推 jileen: 看到盜版網站發文批評正版販售通路是PCGame毀滅者，真是好 04/08 21:35
→ jileen: 笑 04/08 21:35
→ tim0619123: 討論30%以前要先知道個先決條件 : 這群人是商人 04/08 21:36
→ tim0619123: 即使變成15% 我相信最終售價和買的玩家根本相差不大 04/08 21:37
→ wahaha2005: 同意樓上，抽成多少都不會回饋給消費者 04/08 21:38
→ tim0619123: 一款60鎂的轉移一下平台就能被打半折? 除非定價的是個 04/08 21:38
→ tim0619123: 低能兒以 04/08 21:38
→ tim0619123: 而已* 04/08 21:38
→ tim0619123: 平平能收60鎂 中間的分成都能討論阿 但絕對不會還給玩 04/08 21:38
→ tim0619123: 家們 04/08 21:38
→ tim0619123: 因為他們就是商人 商人不跟消費者講情面的 04/08 21:39
→ AkikaCat: 最好的平台就是自產自銷，誰都抽不到你的成；前提是要 04/08 21:39
→ AkikaCat: 賣得出去。想蹭曝光度要出公關費我還以為是常識 04/08 21:39
→ tim0619123: steam就是在賣曝光度和口碑 04/08 21:40
→ tim0619123: 又想省行銷又想被發行抽少一點又想上架分成低一點 04/08 21:40
→ AkikaCat: 然後說到毀滅市場，我還真想不到有任何比完全壟斷 … 04/08 21:43
→ AkikaCat: 或者現在稱為獨佔，更能毀滅市場的玩意了，您說是吧？ 04/08 21:43
→ tim0619123: 反正這樣做對總銷量是好是壞 幾個月後就見真章了 04/08 21:44
→ tim0619123: 玩家現在選擇可多了..可不是以前那種沒什麼能玩的世代 04/08 21:44
→ dieorrun: 獨佔和壟斷也差太多== 亂比 04/08 21:44
→ AkikaCat: 字詞定義上是一樣的東西。當然現代這兩個詞的用法可能 04/08 21:48
→ AkikaCat: 跟定義有所不同，但實際上作的事情沒啥差別 04/08 21:48
→ dieorrun: 少來== 04/08 21:48
推 AkikaCat: 你可以 WIKI 一下壟斷，然後對比一下現在符合完全獨佔 04/08 21:50
→ AkikaCat: 的情況，或者查查辭典也行。 04/08 21:50
→ AkikaCat: 當然，現在所謂獨佔跟壟斷是有所差別的。我只是想說就 04/08 21:52
→ AkikaCat: 根本上而言，兩者所作的事情其實差沒多少 04/08 21:52
→ tim0619123: 想反駁人也寫點自己的論點上來 還是說==就是你的論點 04/08 21:52
→ tim0619123: 根本不值一駁 04/08 21:52
→ carzyallen: 為什麼是3A撤出，而不是所謂第二梯隊遊戲撤出阿? 04/08 21:54
→ dieorrun: 問題某個遊戲獨佔 又不是這年頭被譴責的那種壟斷 04/08 21:55
→ AkikaCat: 3A 大廠有錢自己搞，中小廠自己搞曝光度太低了 XD 04/08 21:55
推 vsepr55: 其實在steam上曝光度高的也是大廠= = 04/08 21:59
→ vsepr55: 不過最強的那些不缺曝光度跑了 04/08 21:59
→ vsepr55: 所以變成廖化大廠留著賺曝光度 04/08 21:59
→ AkikaCat: 問答題！請問下列情況是否符合壟斷：「商品小邊僅於艾盜 04/08 21:59
→ AkikaCat: 商號販售，唯一定價、且不提供其他商家販售權。若消費 04/08 21:59
→ AkikaCat: 者有興趣，請洽艾盜商號櫃台。」 04/08 21:59
→ AkikaCat: 雖然現在的獨佔都有期限，不算是完全壟斷就是了。 04/08 22:00
→ dieorrun: 所以你說的這個壟斷 危害市場嗎? 04/08 22:01
→ dieorrun: 光壟斷有沒有危害市場就可以幹一串了 04/08 22:01
→ AkikaCat: 現階段來說還在養，不會。但等做大了，你就知道。 04/08 22:01
→ AkikaCat: 壟斷最怕的就是被做起來，起來之前你不用怕，他影響不了 04/08 22:02
→ AkikaCat: 市場。但等到做起來之後就會很精彩了。 04/08 22:02
→ dieorrun: 欸 不是阿 競爭和壟斷總是有平衡點的好嗎 04/08 22:02
→ dieorrun: 不是我知不知道的問題 這東西就是各種爭論阿 04/08 22:02
→ AkikaCat: 有平衡點，但平衡點是能用錢砸歪的。近期最廣為人知的就 04/08 22:05
→ AkikaCat: 是前幾年的記憶體之亂。 04/08 22:05
→ AkikaCat: 當然，Epic 會走向何方我不知道，現在討論這個沒啥結果 04/08 22:06
→ AkikaCat: ，但我肯定的是如果往後他們做大把 Steam 幹掉了，倒楣 04/08 22:06
→ AkikaCat: 的會是玩家 XD 04/08 22:06
推 JamesChen: 壟斷定義很明確 就是只有一家廠商提供服務 04/08 22:06
→ AkikaCat: 只是這發生的可能性不高就是了，畢竟他們開場自捅… 04/08 22:07
推 lv256: 喊30%太高根本喜憨，高不高不是你覺得，不滿意你就支持別家 04/08 22:07
→ lv256: 更便宜的，蒸氣為了競爭自己會考量下修比例 04/08 22:07
→ JamesChen: 而且不存在市場進入的可能性 04/08 22:07
→ JamesChen: 所以整體來說 Steam 不可能是壟斷者 04/08 22:07
→ dieorrun: 那現在反過來說不是STEAM太大了? 不覺得很莫名 04/08 22:08
→ vsepr55: 蒸汽早就下修了吧 04/08 22:08
→ vsepr55: 越大咖抽成越低 04/08 22:08
→ vsepr55: 某方面跟不收垃圾有點像= = 04/08 22:08
推 AkikaCat: Steam 再大都不會構成壟斷。你可以去查查有多少網站在 04/08 22:11
→ AkikaCat: 跟他搶生意。而這些網站賣的 Key 價格都是有所差別的。 04/08 22:11
→ AkikaCat: 為了避免有人不知道：除了在 Steam 上購買的遊戲，你去 04/08 22:12
→ AkikaCat: 其他網站買的 SteamKey，他們是不抽那個 30% 的。 04/08 22:12
→ dieorrun: STEAM不會但是EPIC會 我也是問號問號啦 04/08 22:12
→ dieorrun: 阿 先說我不是EPCI粉喔 04/08 22:12
→ AkikaCat: 您看不懂嗎？沒關係，給你懶人包。 04/08 22:13
→ AkikaCat: Steam 上的遊戲你可以去很多網站購買，每個網站都有自己 04/08 22:13
→ AkikaCat: 的獨立價格，你隨時可以等他們互打砍到見骨。Epic，很 04/08 22:13
→ AkikaCat: 抱歉，你覺得太貴可以滾。 04/08 22:13
→ dieorrun: 我還真看不懂這樣的問題在哪 04/08 22:15
→ AkikaCat: 這就是為什麼會說 Steam 不是壟斷，而 Epic 是的原因。 04/08 22:15
→ dieorrun: 我真的不信有哪個平台可以搞到所有遊戲僅此一家這種壟斷 04/08 22:15
→ AkikaCat: 超懶人包：單一通路、別無他號，這就是壟斷的定義。 04/08 22:16
→ AkikaCat: 有啊，現在的 Epic。 04/08 22:16
→ dieorrun: 那這種壟斷是壞事嗎? 04/08 22:16
→ AkikaCat: 當然 Epic 之前是有說之後會開放其他網站販售他們的 Key 04/08 22:16
→ AkikaCat: ，但那是之後，不是現在。所以我才說之後會走向何方我 04/08 22:16
→ AkikaCat: 不知道 XD 04/08 22:16
→ dieorrun: EPIC哪可能買到所有遊戲的獨佔權 04/08 22:17
→ AkikaCat: 當然是壞事，不然為何全世界都在公幹壟斷行為？ 04/08 22:17
→ AkikaCat: 買不到所有無所謂，他只要買了你想玩的，那你除了跪以外 04/08 22:18
→ AkikaCat: 就沒辦法玩到了。當然還是有老方法就是 … 04/08 22:18
→ dieorrun: 全世界公幹的壟斷行為絕對不是你說的那種就是了 04/08 22:18
→ dieorrun: 因為獨佔就公幹 那競爭市場不用玩了 04/08 22:18
→ AkikaCat: 格局差別而已，做法、方式、內容，毫無二致。 04/08 22:18
→ AkikaCat: 這就是為何我會說現在所謂獨佔跟定義上的壟斷有些許差別 04/08 22:19
→ AkikaCat: 的原因：格局有差異。 04/08 22:19
→ dieorrun: 各家車廠獨有引擎還是車體也要被公幹壟斷了 04/08 22:19
推 leilo: 狗肉:耳朵癢癢的 04/08 22:20
→ AkikaCat: 不會，你買不到法拉利，還是可以買藍寶堅尼。 04/08 22:20
→ AkikaCat: 但你不在愛盜商號買小邊，你就買不到小邊了。 04/08 22:20
→ leilo: 你買不到steam上的遊戲你不會買其他平台的喔 04/08 22:21
→ leilo: 你的法拉利就可以帶換成藍寶堅尼 遊戲就只能是遊戲喔 04/08 22:21
→ dieorrun: 那你還不是可以買其他遊戲 04/08 22:21
→ dieorrun: 法拉利 藍寶堅尼 秘境探險 薩爾達 概念不一樣? 04/08 22:22
推 AkikaCat: 這就是「物品」方面的問題了。車子你買別間一樣能開上 04/08 22:23
→ AkikaCat: 路。但你今天想玩邊緣禁地，我跟你說你不會去玩 CSGO 就 04/08 22:23
→ AkikaCat: 好，信不信我被你嘴爆 XD 04/08 22:23
→ dieorrun: 那不就商品特色 這不就競爭要點之一 不知道是哪裡壞 04/08 22:24
推 AkikaCat: 簡單來說就是替代性問題，每個遊戲 … 除了致敬作以外 04/08 22:25
→ AkikaCat: 都是獨一無二不可取代的，你玩任何其他遊戲都沒辦法得 04/08 22:25
→ AkikaCat: 到你想玩的那個遊戲能帶給你的娛樂。 04/08 22:25
→ leilo: 所以你是想說每個遊戲都是壟斷行為囉www 04/08 22:25
→ dieorrun: 奇怪 車子你只看上路功能就可以講替代性 04/08 22:25
→ dieorrun: 靠邀 法拉利和藍寶堅尼開起來感覺就不一樣啊 04/08 22:26
→ AkikaCat: 製造方不會構成壟斷定義。會被嘴壟斷的一向是通路。 04/08 22:27
→ dieorrun: 所以獨佔不就通路競爭 差異化的手段 有啥好被嘴的 04/08 22:28
推 AkikaCat: 說真的沒啥好嘴。如果只是單純搞獨佔其實嘴不起來。 04/08 22:29
→ AkikaCat: 今天他們會被嘴主要是因為除了這以外還搞一堆小手段 04/08 22:30
→ dieorrun: 所以說你要嘴EPIC偷資料三小我一定幫著幹 04/08 22:31
→ dieorrun: 因為啥獨佔真的莫名到不行 04/08 22:31
→ AkikaCat: 我一開始講壟斷也只是針對破壞市場的吐槽而已。實際上 04/08 22:33
→ AkikaCat: 我還真想不到有啥比這個更能破壞自由市場 XD 04/08 22:33
→ AkikaCat: 然後偷資料全世界都在幹（Ｏ 04/08 22:33
→ AkikaCat: 反正該嘴的都嘴了，剩下就交給市場自己決定勝負。我個人 04/08 22:36
→ AkikaCat: 是押 Steam 贏 XD 04/08 22:36
→ AkikaCat: 突然發現上面說法會引起誤會，改一下：「他們偷資料這 04/08 22:44
→ AkikaCat: 件事情，全世界在幹譙。」 04/08 22:44
推 LiamTiger: 因為做3A的大多都有自己的平台了吧 根本不需要非上Stea 04/08 22:58
→ LiamTiger: m不可的理由了 04/08 22:58
推 LiamTiger: 上面法拉利那個舉例 應該解釋成 你沒辦法在原廠買法拉 04/08 23:03
→ LiamTiger: 利 但是可以在其他非原廠經銷商買法拉利啊 或是撿別人 04/08 23:03
→ LiamTiger: 二手 但是遊戲平台是 你只能在原廠買 你沒有其他購入管 04/08 23:03
→ LiamTiger: 道的選擇可能 04/08 23:03
推 AkikaCat: 對，那是我舉例失當。但想到的時候太晚了 XD 04/08 23:07
→ jackz: 這篇文看起來就是EPIC的寫手 04/09 00:43
→ qqq87112: E平台想吃這塊餅 先黑人 04/09 08:28
推 Youmukon: 說的好像自己打廣告 自己弄通路不用錢又沒有風險一樣 G 04/09 20:15
→ Youmukon: 胖有強迫這些人在steam上架嗎 04/09 20:15