Re: [問題] 遊戲用外掛，修改器，模組的道德性

[dos32408 (hank)]

※ 引述《analiya (莉雅)》之銘言：
: 主要是因為之前的一個新聞，某youtuber用外掛玩隻狼被發現，
: 然後被群眾酸到爆，雖然該u2br回應的態度也很差就是了。
: 但不難發現似乎有很多人對外掛存在著偏見。
: 所以想問一下大家對外掛的看法。
: 「這邊只討論單機遊戲，與有限度連線遊戲(如minecraft)，
:   玩多人連線遊戲用外掛就是不對。」
: 首先定義什麼是外掛，就是未經官方授權修改遊戲資料的外部程式。
: 一、那麼常見的鎖血、輔助喝水、提高角色數值、加速等都是外掛，
: 　　甚至很多PC遊戲對岸都有專門訂製的修改器。
: 　　使用這類的修改器，通常只是為了方便自己通關，或是享受快感，
: 　　這些行為並沒有影響到其他人，在道德上似乎沒有什麼問題吧？
: 二、非官方發布的模組(MOD)也是算外掛的一種，
: 　　不管是否影響遊戲平衡與數值，MOD都是增加或修改了原本的遊戲內容，
: 　　照定義也算是外掛的一種。
: 　　然而使用MOD是很多人在玩PC遊戲時的核心精隨，
: 　　少女卷軸，RimWorld，裝了模組根本就是另一個遊戲。
: 　　如果批評開修改器鎖血，但是卻對使用MOD的玩家無感，我認為也很兩套標準。
: 　　因為很多MOD也是影響平衡性，讓玩家更容易過關。
: 我個人是屬於高級外掛派，
: 玩文明6對開局的圖不滿意，直接改圖！省得我花時間刷圖；
: 玩鋼鐵雄心四，我大西班牙、大希臘國策樹沒對外侵略的宣戰藉口？自己改一個出來；
: 玩永恆之柱創角點數太少？改；玩原罪2，只能帶四個隊友？改；
: 玩太吾繪卷反人性的ＵＩ？改；對遊戲設定有任何不滿意，就是改！！
: 但是我發現很多人對遊戲修改嗤之以鼻，不外乎不尊重遊戲，這樣玩有什麼樂趣之類，
: 我好奇這是不是屬於鄙視鍊的一環？
: 就是我這樣玩都能通關，享受遊戲難度帶給我的樂趣，
: 你竟然要開修改器鎖血？你也太廢物了吧？
: 開發者辛苦做了一個遊戲，你就這樣毀了這個遊戲的樂趣。
: 難度是遊戲給你的磨練，你連這點磨練都無法承受，真是沒用。
: 以上是我自己的猜測啦，畢竟我也沒朋友能問他們的想法。
: 大家認為對遊戲使用外掛的看法是什麼呢？

看了一下有些人的點在於這類遊戲的核心是希望玩家通過不斷的嘗試
在錯誤中學習最後打敗強大的boss因而得到巨大的成就感

而開了修改器等於略過了嘗試和學習等要素變成瞎機八砍就贏了

不過常常會看到遊戲專版又有玩家會發問說:某某王打不贏誒？該怎麼打、用什麼打法比
較合適之類的問題

而版友也樂於回答和建議，可是這樣算不算是另一種投機的行為？就像是走迷宮直接看解
答一樣

變成了很多人都是這樣攻略所以會過，我只要學習這個方式就好了

自己透過不斷在失敗中嘗試的這件事也降低了，變成你會贏強大的boss是因為你參考了其
他人的成功方法而不是因為自己的原故

好奇大家怎麼看？

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→ tim1112: 沒差吧 有寫人只是想看破關畫面而已
→ qazwsx855193: 每個人都認為這樣會獲得成就感嗎…?
→ amsmsk: 攻略本也算外掛
→ BITMajo: 別人怎麼玩真的是關你屁事...
推 vsepr55: 上古卷軸的成就感來自負重有限的那種掙扎
→ vsepr55: 我覺得改負重很不道德
→ hatsuta: 又不是知道怎麼打就一定會過
推 SOSxSSS: 萌新請問ptt如何開局呢，boss站長打不過不能創帳號QQ
→ qazwsx855193: 當然我只指單機  如果只是想要看故事劇情的 看破關
→ qazwsx855193: 畫面的  這麼hardcore的難度 對他們是成就感還是折
→ qazwsx855193: 磨
推 foxey: 單機還要管到海邊只會覺得是人生成就感只剩很會打電動那種
→ cokoo: 讀書不做實驗直接知道結果呢
推 analiya: 樓上是不是都在實驗室開外掛
推 kaj1983: 你這又是另一個話題了，玩遊戲看不看攻略和開修改是不同
→ kaj1983: 的事情啊
我自己是覺得程度不同而已，出發點都是因為我想贏但是我不想卡在這裡這麼久所以我看
攻略或開修改器
推 analiya: 樓上，請問哪裡不同？這些都不是開發者原意要給你的體驗
推 andy0481: 我用修改打贏破戒僧 你看SR忍殺兩次破戒僧 應該沒什麼不
→ andy0481: 一樣吧！
推 Frostsuki:  :我覺得單機就是要憑自己努力破關才叫體驗遊戲 看攻
→ Frostsuki: 略就是對作者不尊重 應該被道德譴責
推 amsmsk: 樓上那個已經犯法了辣XDD
※ 編輯: dos32408 (223.136.178.137), 04/09/2019 12:29:11
推 peterturtle: 理論上你不跟別人嘴破關單機開掛是自己的問題沒錯
→ foxey: 遊戲體驗這幾個字根本就是廠商方便當藉口用的建前罷了
推 kaj1983: 看攻略不一定打得過，開修改保證打得過啊，打不過就找更
推 shane24156: 不同啊 給你看攻略不會一定過一樣都要自己練啊 開修
→ shane24156: 改不用練用腳玩都一次過
→ tamanoko: 看攻略都不道德了QQ  看來我會下地獄
→ kaj1983: 強的修改
推 mingwei1216: 我用修改屌打破戒僧，你用無限灑灰放鞭炮屌打破戒僧
→ mingwei1216: ，這應該沒什麼不同吧
→ foxey: 偷懶省工讓玩家無謂的農延長遊戲時數也是遊戲體驗一部份
推 andy0481: 我葦名七本槍用立回跟破解他危砍死他 是不是能譴責那些
→ andy0481: 砍腳的人很沒道德
→ kaj1983: 而且官方都會出攻略本了，但修改器可沒看過幾個官方出啊
推 loltrg42972: 為甚麼看攻略=開修改 這邏輯我不太懂= =?
推 shane24156: 然後設計者的關卡boss難度還是得靠自己操作克服 修改
→ shane24156: 器無視
→ w3160828: WOW當年的副本提示就被人罵外掛了
→ andy0481: 因為嘴人單機不該開修改的原因是"破壞原本遊戲給的體驗"
→ foxey: 人生做牛做馬,遊戲中也讓你做牛做馬,真他媽棒的遊戲體驗
→ w3160828: 後來連官方也跟上 那些玻璃才閉嘴
推 geniuseric: 住海邊，那外鄉人打法不就都作弊仔
→ w3160828: 就一堆玻璃覺得他的體驗應該怎 其他人也應該怎樣
→ w3160828: 違反他的體驗就是不對 要矯正
→ loltrg42972: 你看攻略過了 在玩一次不用看也能過 因為你已經知道
推 qazwsx855193: 舉個例子走地城迷宮看攻略解答  跟開圖走:/
→ loltrg42972: 怎麼過 但開修改器 你下次不開修改不就過不了= =
推 shane24156: 副本提示是官方自己的還是外部來的 外部講外掛沒錯啊
→ qazwsx855193: 遊戲本意不是要你去嘗試嗎
→ w3160828: 一開始是外部 後來官方有內建
→ w3160828: 應該說UI根外掛
推 kaj1983: 感覺你有點倒果為因，看攻略和開修改都是為了過關所以2者
推 shane24156: 舉RPG例子？攻略本都官方出的啊
推 boris: 抱歉 我玩空洞騎士後面都直接開地圖跑 我是垃圾外掛仔
→ kaj1983: 是一樣的說法就好比看到有人分享賺大錢的經驗，去學習並
→ shane24156: 你要自己講自己垃圾我是不反對啦
→ h75311418: 我想問有些遊戲沒有內建中文玩家去找中文化跟漢化包也
→ h75311418: 算在外掛的範圍裡吧但我覺得沒妨礙別人也有買正版遊戲
→ h75311418: 覺得根本沒什麼
推 geniuseric: 誰管你們遊戲本意，單機遊戲你管人家愛怎樣玩
→ kaj1983: 遵照該經驗實際執行後賺到大錢，另一個則是去偷去騙去搶
→ kaj1983: 而賺到大錢，反正同樣都是賺到大錢嘛
噓 leafall: 去補習差不多就像看攻略,書你還是得讀,直接修改就是作弊
→ shane24156: 非官方中文一直都算灰色地帶
→ kaj1983: 這邏輯實在不通啊
→ leafall: 了,直接改考題改結果,這樣你懂嗎?
考試作幣可以理解成玩olg開掛但單機遊戲並沒有影響到別人耶？
→ shane24156: 所以有些民間中文化小組會寫僅供學習參考用途
推 mingwei1216: 考試作弊影響到別人名次，單機作弊影響到什麼？
※ 編輯: dos32408 (223.136.178.137), 04/09/2019 12:39:10
推 loltrg42972: 有些操作成分高的遊戲看攻略也不一定能過啊
→ akun710191: 怎麼玩個遊戲搞這麼累
推 boris: 然而偷搶犯法 開掛沒有 邏輯真的不通
→ shane24156: 開掛哪沒有 開發掛的工作室都會被告誒
→ tamanoko: 偷搶會影響到人 單機開掛不會
→ shane24156: 你開掛被抓到馬上言論霸凌+被鎖
→ leafall: 單機作弊像自己寫考卷模擬考,先看答案阿XDD
→ tamanoko: 阿 不對 單機開掛會讓很多人心裡不平衡也算影響到 哭哭
→ shane24156: 以上都是在違反多人遊戲平衡的外掛
→ dog377436: 這邏輯建議回去讀小學
→ wds824: 看攻略是直接給你考題答案，開掛是直接鎖分數都是作弊啊..
→ leafall: 反正單機想開就去開,但大喇喇地在頻道上撥,其實有點挑釁
推 mingwei1216: 自己考模考先看答案也是自己的事啊，影響到誰？
推 xxjoker: 單機的我覺得沒差耶，線上不要就好
→ amsmsk: 你考試看答案當然有問題啊  寫參考書誰管你
→ tamanoko: 連自己練習寫考卷先偷看答案都要下地獄了 嗚嗚嗚
推 shane24156: 我自己做考卷看答案ok啊 我自己寫完答案改完再自己修
→ shane24156: 該分數也ok啊
→ foxey: 來無限上綱啊,單機修改不影響到別人但可以覺得不道德
推 geniuseric: 我買模擬試題本然後全部抄解答別人只會說我盤子不會嘴
→ geniuseric: 我道德好嗎
→ foxey: 那衛道人士也可以說迷2D蘿角不影響真人但她覺得不道德該禁
→ foxey: 然後那些主張修改不道德的道德魔人們要不要轉彎了"?
推 papertim: 我覺得動作遊戲還好欸，看別人的操作不代表自己做得到
推 probsk: 可不可以解釋一下什麼是道德?
推 chigo520: 不影響到別人怎麼玩都可以阿 又不是每個都喜歡被虐
推 stardust7011: FC 甚至EXC影片一堆 可是我接不起來就是接不起來
推 memoriespass: 我想到一個複合題，如果開修改器鎖血是為了練攻略的
→ memoriespass: 接技，練完了再去挑戰，這樣道德嗎？
推 aleckleehaha: 攻略本來就是外掛延伸的一種阿 以遊戲體驗來說
→ aleckleehaha: 你預先知道的事情 基本上都會破壞遊戲本身要給你的
→ aleckleehaha: 體驗 這樣本來就能算其中一種
推 jameshuangg: 哈嘍？你以為這是迷宮還是對話遊戲嗎？除非你光用看
→ jameshuangg: 或是聽就能完美複製操作，不然跟你說的完全兩碼子事
→ jameshuangg: ，我也想看六師傅影片就能跟他一樣神，教我拜託
推 mahimahi: 韓國線上遊戲實名制 開掛被抓不是開玩笑的
推 Jeff424: 無中生有是更高的層次討論問題 這無解 只能靠經驗跟遊戲
→ Jeff424: 的天分了