推 johnli: 劍鞘是另外一個原因 因為已經埋在他體內10年 就像他的半身 04/12 20:23
推 Roshiel: 是的，都是UBW的一部分 04/12 20:23
推 atbhao05: FATE線的土狼應該只是模仿 但因為每晚都夢到SABER的劍 04/12 20:23
→ Roshiel: 士郎不是只能投影劍而已 04/12 20:24
→ atbhao05: 所以可以模仿出一定的程度吧 但現在看還是很豪小 04/12 20:24
→ Roshiel: 只要他看過能理解的都能複製出來 04/12 20:24
推 johnli: 士郎的投影跟一般投影不同 因為就是從固有結界中取出武器 04/12 20:25
→ edward40812: 士郎要完美投影出一樣東西似乎要實際看過才行? 04/12 20:25
→ gaym19: 劍鞘是因為埋在他身體裡面 聖劍是靠SABER 04/12 20:26
推 astrophy: 聖劍可以，劍鞘不行；設定上神造寶具無法理解無法投影， 04/12 20:31
→ astrophy: 例如EA也是一樣 04/12 20:31
推 astrophy: 還有那跟魔術又有微妙的不同，根本一半算是異能的一種， 04/12 20:33
→ astrophy: 士郎的根源是劍，記得好像是被劍鞘長年影響了？ 04/12 20:33
推 shadowblade: 反了,聖劍不行(這邊說的是Excalibur那把),神造兵裝 04/12 20:33
→ shadowblade: 無法投影 04/12 20:33
→ shadowblade: 還有那是起源不是根源,到底是不是被Avalon影響並沒有 04/12 20:34
→ shadowblade: 特別確定就是(包含UBW是不是被影響來的) 04/12 20:34
→ shadowblade: Fate線投影的那把劍是Caliburn 04/12 20:34
推 syoutsuki77: 除了神造兵裝無法妥善複製外,聖劍等級的難度和需要 04/12 20:36
推 karta273745: 劍鞘只是把它取出來，不是投影吧? 04/12 20:37
→ syoutsuki77: 的時間也會特別多,同樣是劍類也會有適性高低的差異 04/12 20:37
推 johnli: 最後打言峰的是投影出來的 04/12 20:38
→ SenkanFuso: Excalibur是星球造的武器，士郎只能做到無限逼近而已 04/12 20:38
→ SenkanFuso: 石中劍那個當作BUG或外掛處理 04/12 20:39
推 johnli: 石中劍不是多大問題吧 做夢都看了好幾次 04/12 20:42
→ edward40812: 借標題提問 夢見跟實際看過複製出來的東西有差嗎 04/12 20:43
推 astrophy: 查了一下，劍鞘跟EA同等，EX級寶具無法理解也無法投影， 04/12 20:44
→ astrophy: 聖劍雖是星球造物，但是寶具等級A++士郎還是能做個劣質 04/12 20:44
→ astrophy: 品暫時使用 04/12 20:44
推 shinobunodok: 目前好像只有金閃那把有防盜拷 連一定程度的複製都 04/12 20:44
→ shinobunodok: 辦不到 04/12 20:44
推 johnli: 但那不是單純的夢 是跟從者精神上連結看到的過去 04/12 20:45
推 karta273745: 金閃那把是在有劍的概念之前出現的神造兵裝，所以不 04/12 20:45
→ karta273745: 能複製是正常的 04/12 20:46
推 astrophy: 石中劍那個是跟阿爾托莉雅的靈魂經驗連結，用了她的經 04/12 20:46
→ astrophy: 驗造出的，原著這段士郎還有一直做夢的鋪陳，不算bug吧 04/12 20:46
→ karta273745: 選王之劍會不會是梅林製作的阿? 所以才能複製 04/12 20:46
推 astrophy: 劍鞘設定上是說，其本身存在就是魔法的一種，EA和目前 04/12 20:48
→ astrophy: 的五大魔法也不得干涉，士郎是不可能複製的吧 04/12 20:48
推 johnli: 劇情都投影出來了 沒甚麼可不可以 04/12 20:50
推 karta273745: 我記得劍鞘是單純的取出，不是複製 04/12 20:50
推 tp950016: Fate線最後不就投影劍鞘了 蘑菇說可以就可以 04/12 20:51
→ SenkanFuso: 士郎沒有複製劍鞘啊，他是直接從他身體取出來 04/12 20:51
→ johnli: 原作的解釋就是劍鞘埋在他體內十年 可以說是他的半身 04/12 20:51
推 astrophy: 劍鞘只是從自身取出而已，沒有複製呀 04/12 20:51
→ tp950016: Fate線的劍鞘已經給傻巴了 士郎打言峰時是用投影的 04/12 20:51
→ SenkanFuso: FATE線最後是歸還劍鞘給SABER 04/12 20:51
→ johnli: 甚至都跳過任何步驟直接投影出來 04/12 20:51
→ astrophy: 石中劍跟聖劍士郎都能投影出來，只是劣質而已 04/12 20:52
推 npc776: 沒有 劍鞘還人了 不還傻八就死了 04/12 20:55
推 astrophy: 選王劍基本上就是聖劍，同一把啦，湖中妖精把石中劍的斷 04/12 20:57
→ astrophy: 劍再造就是聖劍的由來 04/12 20:57
推 swbthj: UBW動畫紅A說投影聖劍可以無限接近真品 只是會自我毀滅 04/12 20:57
推 hazel0093: 他媽的推文一堆好像fate線都沒跑完的樣子 04/12 20:57
→ hazel0093: 劍鞘有投影成功啦 04/12 20:57
→ npc776: 我已經忘記咖哩棒跟ex咖哩棒差在哪了 土狼應該是投咖哩棒? 04/12 20:58
推 wave203: 一堆雲玩家? Fate線最後Saber跟士郎同時拿出劍鞘那幕很難 04/12 20:58
→ wave203: 忘記吧? 04/12 20:58
推 d125383957: 一劍七殺的是咖哩棒 04/12 20:58
→ hazel0093: 對巴薩卡那個投的是金劍 不是聖劍 04/12 20:58
→ swbthj: 石中劍好像是B級可投影 湖中劍才不能投影(會自我毀滅) 04/12 20:59
→ hazel0093: 等一下連我自己都亂掉 04/12 20:59
→ d125383957: 石中劍（王劍）：咖哩棒 04/12 20:59
→ d125383957: 湖中劍（聖劍）：EX咖哩棒 04/12 20:59
→ d125383957: 咖哩棒跟EX咖哩棒外型不一樣 04/12 21:00
→ hazel0093: caliburn跟excalibur不同 04/12 21:00
→ swbthj: 不過EX系列遊戲中的紅A可以投影聖劍...就當作劣質品吧(? 04/12 21:00
→ SenkanFuso: 石中劍雖然也能當武器用，但嚴格來說算裝飾劍 04/12 21:00
推 johnli: FATE用的設定是不同一把 故事本來就有兩種版本 04/12 21:01
→ hazel0093: caliburn是石中劍 金劍 04/12 21:01
→ SenkanFuso: 象徵的意義大於實用，至於那個一劍七殺就...劇情殺 04/12 21:01
→ hazel0093: 我不用咖哩棒稱呼 容易搞混 到底誰發明的 04/12 21:01
推 astrophy: 士郎在hf線最後，不是就投影聖劍砍聖杯嗎？ 04/12 21:01
→ SenkanFuso: 一定是從對岸來的稱呼 04/12 21:02
推 npc776: (′・ω・‵)<咖哩棒跟ex咖哩棒是原文... 04/12 21:02
推 swbthj: HF那把後來作者說那是紅A手中紀錄的有類似聖劍功能的劍... 04/12 21:02
推 karta273745: 咖哩棒不就是選王之劍嗎 04/12 21:04
→ shadowblade: 投影EX那把要澄清一下,之後訪談跟補設定都有說那是接 04/12 21:04
→ shadowblade: 近聖劍的東西而已不是Excalibur,紅A那是在嘴砲 04/12 21:04
→ shadowblade: 然後兩把在Fate的設定內不是同一把 04/12 21:04
→ shadowblade: Caliburn (石中劍) : 一劍七殺那把,史實中折斷 04/12 21:05
推 hazel0093: 紅A那個是在ubw線嚇saber講的吧 XD 04/12 21:05
推 syoutsuki77: EX裡無銘投影的那把官方有名講是靠月聖杯環境提高 04/12 21:05
→ shadowblade: Excalibur (湖中劍) : 開光砲那把,是神造兵裝 04/12 21:05
→ SenkanFuso: UBW線紅A對SABER說可以完美複製是嘴砲沒錯www 04/12 21:05
→ syoutsuki77: 了複製能力，儘管如此成品仍是劣化物 04/12 21:05
→ SenkanFuso: 投影要完全複製湖中劍的代價就是自身會毀滅(凜有說過 04/12 21:09
推 swbthj: 想想EX系列靠月聖杯強化後還可以一路屌打各方英靈奪冠了 04/12 21:09
→ swbthj: 複製個劣化聖劍其實也不過分(? 04/12 21:09
→ SenkanFuso: 士郎其實連石中劍都是在超頻的情況下勉強弄出來的 04/12 21:10
推 asssstang: 毀滅其實是指魔力用光還是自身存在的消滅? 04/12 21:10
推 astrophy: 查了一下士郎跟紅A那把設定上是聖劍也不是聖劍，官方原 04/12 21:11
→ astrophy: 名叫Excalibur Image，寶具等級？？？，所以有模糊空間 04/12 21:11
→ SenkanFuso: 自身存在消滅，因為超出個人的能力範圍 04/12 21:11
推 shadowblade: 會燒壞 04/12 21:12
→ astrophy: 要虎爛說跟聖劍同等A++也行www 04/12 21:12
→ SenkanFuso: 簡單舉例就像你把引擎的限速器拔掉然後全力催下去 04/12 21:12
推 edward40812: 燒壞? 迴路毀滅? 04/12 21:13
→ SenkanFuso: 催到最後引擎就燒掉了 04/12 21:13
推 johnli: 石中劍應該沒多大問題 04/12 21:13
推 syoutsuki77: 循序漸進紮實練功是可以把投影練到更好，但想一步 04/12 21:14
→ johnli: UBW線來看 就只是第一次投影的後遺症 04/12 21:14
→ syoutsuki77: 登天只會燒壞腦子與回路 04/12 21:14
推 astrophy: 但是可以拿官方吃書的方式來造，個人能力不足的話，就可 04/12 21:14
→ astrophy: 以合作投影呀，士郎還不是跟凜合作投影出寶石劍 04/12 21:14
→ johnli: FATE線第二次投影就沒什麼大問題 04/12 21:14
→ johnli: 石中劍應該還不算需要燒腦的程度 04/12 21:15
→ astrophy: 寶石劍某方面來說比聖劍強大 04/12 21:15
推 syoutsuki77: 寶石劍(仿)是用紅A的力量+伊利亞輔助+凜提供材料 04/12 21:16
→ syoutsuki77: 那和獨自解析完全不能比啊... 04/12 21:16
推 astrophy: 石中劍不用燒腦，官方設定寶具等級B拋棄式使用的話等級A 04/12 21:17
→ astrophy: +，這種等級在官方設定裡士郎是足以投影出來用的 04/12 21:17
推 shadowblade: 都是靠外掛阿 04/12 21:17
→ astrophy: 所以才說，個人不行，合作就可以造出來啦，這根本官方吃 04/12 21:18
→ astrophy: 書了，複製第二魔法耶，根本扯 04/12 21:18
推 johnli: 寶石劍的情況就真的是像一般魔術師拿來當作儀式暫用的道具 04/12 21:19
推 syoutsuki77: 為什麼合作可以造出來會叫吃書...恕我無法理解 04/12 21:20
→ SenkanFuso: FATE線劇情當下情況就是士郎單獨賭命做出石中劍啊... 04/12 21:20
→ johnli: 因為先講吃書看起來比較高大上 04/12 21:20
推 shadowblade: 有事先喊吃書就對了(無誤 04/12 21:20
→ johnli: 賭命是那個情況 但石中劍本身並沒有太大難度 04/12 21:21
→ johnli: 這點後面打金閃閃就看得出來 沒有甚麼負擔 04/12 21:21
→ johnli: UBW第一次投影干將莫邪 ARCHER的解釋就是平常沒用的迴路 04/12 21:22
→ johnli: 強制打開造成的傷害 04/12 21:22
→ johnli: FATE線要說的話 我覺得也是這種狀況 04/12 21:23
推 astrophy: 在型月世界設定裡魔法這東西是可以複製的嗎？根本不行呀 04/12 21:23
→ johnli: 實際上只是徒有外型 剩下幾乎都是靠凜自己 04/12 21:23
→ johnli: 寶石劍士郎投影完自己就說 內在全是空的 04/12 21:24
推 karta273745: 可是寶石劍不是有設計圖的東西嗎?那個又不是神造兵裝 04/12 21:24
推 astrophy: 寶石劍已經等同第二魔法了，直接干涉大量平行世界的魔力 04/12 21:25
→ johnli: 寶石劍是相反 太過未來的而導致無法理解 04/12 21:25
推 syoutsuki77: 寶石劍只不過是第二魔法的一部分應用而已 04/12 21:26
→ johnli: 不如說厲害的是凜 他實際上之後大概也不需要士郎就能重現 04/12 21:26
→ syoutsuki77: 小次郎的燕返也是第二法底下的一部分 04/12 21:26
→ syoutsuki77: 然後第二魔法是可以學習的，第五也可以傳承 04/12 21:27
推 astrophy: 寶石劍干涉平行世界的技術這點，我是覺得是機械降神了， 04/12 21:29
→ astrophy: 設定來說本來干涉平行世界本來就是魔法了，魔法設定是無 04/12 21:29
→ astrophy: 數時間和資金也無法達成的事 04/12 21:29
推 karta273745: 可是寶石翁做到了吧? 04/12 21:30
推 astrophy: 就從花費無數時間、無數資金也無法達成這點，魔法本身無 04/12 21:31
→ astrophy: 法複製學習的吧 04/12 21:31
推 shadowblade: 概念上一點來說是"有路可以達到"但你用當代技術跟資 04/12 21:31
→ shadowblade: 源堆不出來的,不是代表不可能的事情 04/12 21:31
→ shadowblade: 你少考慮一個當代技術的點 04/12 21:31
推 syoutsuki77: 幸好停了一下，不然又要和影刃十字交措了 04/12 21:33
推 shadowblade: 同步詠唱~ 04/12 21:33
推 astrophy: 是呀，所以我才覺得凜他們臨時搞的出來很詭異，但是不 04/12 21:33
→ astrophy: 用第二魔法的話，根本無法和第三魔法衍生的聖杯一戰 04/12 21:33
→ shadowblade: 凜有設計圖,伊莉雅有記憶,然後投影能力有紅A外掛 04/12 21:34
→ shadowblade: 就"找到正確的做法"這點離機械神還有段距離就是 04/12 21:35
→ syoutsuki77: HF不論凜和櫻使用的都只是魔法底下的其中一個環節 04/12 21:35
→ syoutsuki77: 那兩人距離掌握魔法還有非常遠的距離 04/12 21:35
推 astrophy: 櫻只是驅使聖杯而已，聖杯自己有自己的意識，櫻沒用吧 04/12 21:39
推 astrophy: 燕返蘑菇是設定他是窮練劍術途中偶然出現的奇蹟，而這奇 04/12 21:42
→ astrophy: 蹟剛好有第二魔法的部分特性，不是說小次郎去學魔法呀 04/12 21:42
推 syoutsuki77: 你已經自己說出來了，凜的寶石劍和小次郎的燕返一樣 04/12 21:52
→ syoutsuki77: 就是窮極努力後才觸摸到了魔法的一角而已，並沒有 04/12 21:52
→ syoutsuki77: 完全掌握魔法，更無損魔法的高度 04/12 21:53
推 shadowblade: 魔法不是只有偶然能摸到邊的,只是在某些前提下不可能 04/12 21:54
→ shadowblade: 邏輯上是"可行的技術"並沒有問題 04/12 21:54
推 astrophy: 不一樣呀，寶石劍就是第二魔法而出，小次郎蘑菇開釋說燕 04/12 21:55
→ astrophy: 返是偶然而出的奇蹟，而這奇蹟剛好有第二魔法的「部分特 04/12 21:55
→ astrophy: 性」而已 04/12 21:55
推 astrophy: 所以燕返結論來說，也不是魔法，蘑菇才說是多重次元屈 04/12 21:58
→ astrophy: 折現象這意義不明的東西 04/12 21:58
→ astrophy: 這個設定翻了一下，這還是官方設定集裡面蘑菇自己吐槽 04/12 22:00
→ astrophy: 自己的 04/12 22:00
→ clover1211: 投影要目標的原料 士郎是用魔力無中生有 所以他的其實 04/12 22:07
→ clover1211: 很像投影但又不是 還因為這魔術不明又比一般投影還強 04/12 22:11
→ clover1211: 凜還要求士郎不要多用 04/12 22:11
推 astrophy: 因為士郎的能力比較像是異能不是魔術 04/12 22:25
→ astrophy: 從根源而出，類似於直死之魔眼和未來視這類異能 04/12 22:27
推 astrophy: 但是士郎又用魔術的方式控制，跟志貴有點像 04/12 22:32
→ Yijhen0525: 不要多用應該是怕魔力消耗吧 04/12 22:40
推 jupto: 我的解釋是 小次郎是靠劍術達到等同高階魔術的效果 而寶石 04/12 22:54
→ jupto: 劍本身不算魔法而是驅動魔法的禮裝 所以複製它也不算魔法 04/12 22:54
→ clover1211: 不是 因為太過異常了 覺得不可能沒有負作用 04/12 23:03
→ clover1211: 士郎的投影不僅駕輕就熟 成品還有匪夷所思的強度 04/12 23:08
→ clover1211: 一般投影似乎頂多空有外型的東西 還沒辦法長時間維持 04/12 23:09
→ Yijhen0525: 06動畫版好像沒提到副作用？UBW倒是很直接的交待了 04/12 23:12
推 efkfkp: 討論這個其實也挺沒意義的，無限劍制不能投影神造兵裝.限 04/12 23:12
→ efkfkp: 定劍.等級下降.EX無法理解，都是當時的設定，現在都馬各種 04/12 23:12
→ efkfkp: 打破什麼遙遠黃金劍.轉輪勝利劍.gaebolg隨手都來，大不了 04/12 23:12
→ efkfkp: 設定個靈基相同世界線不同，隨便來個神靈附體，魔術廢柴都 04/12 23:12
→ efkfkp: 能變孔明，千子村正附體投影個EX級天叢雲劍都是小意思，設 04/12 23:12
→ efkfkp: 定啥都是為了劇情服務的，作者自己都不在意了，真的不用計 04/12 23:12
→ efkfkp: 較這些小細節 04/12 23:12
推 pente05loser: 請問為什麼投影出寶石劍還能給凜用不會消失呢 04/13 00:16
推 astrophy: 好像有消失吧，劇中有說砍雜魚到後面劍爆掉抱住櫻 04/13 01:10
推 astrophy: 寶石劍這個物品本身就是魔法了，可以汲取大量平行世界魔 04/13 01:12
→ astrophy: 力的儲存裝置 04/13 01:12
推 astrophy: 設定還在呀，當初就是設定有第三魔法類似原理的都是聖杯 04/13 01:15
→ astrophy: ，fgo的聖杯又不是冬木市的聖杯，規則和限制可以都完全 04/13 01:15
→ astrophy: 不同，他們就是靠這個設定延伸出平行世界的其他聖杯作品 04/13 01:15
→ clover1211: 因為士郎投影出來的物品就是那樣 凜去倉庫也發現到 04/13 01:16
→ clover1211: 爆掉印象中是故意的 拿來當閃光彈用 04/13 01:18
推 syoutsuki77: 寶石劍只是能行使第二魔法ㄧ部分內容的禮裝，劍本身 04/13 09:40
→ syoutsuki77: 算不上魔法本體。魔法本身和能起動魔法（部分內容） 04/13 09:40
→ syoutsuki77: 的工具是不一樣的 04/13 09:40
推 syoutsuki77: 然後投影的寶石劍不是無中生有而是使用凜準備的材料 04/13 09:45
→ syoutsuki77: 加工，理論上能維持存在的時間會比無中生有的投影更 04/13 09:45
→ syoutsuki77: 長 04/13 09:45
推 demon159000: 投影伊莉亞的內褲比較實用 04/13 13:31
→ clover1211: 是無中生有沒錯 士郎還覺得奇怪凜拿給他投影 04/13 16:00
→ clover1211: 然後凜拿給他的那把 士郎之後就拿去還給上一任主人 04/13 16:01
推 theevilM: 士郎的投影真正異常的地方在於可以再現部分的功能性，以 04/18 00:04
→ theevilM: 及重現使用者的使用經驗和數值 04/18 00:04
→ theevilM: 士郎沒有用上遠坂準備的Azoth劍喔 04/18 00:06