推 tonyxfg: 記得有研究報告指出，很多人的工作跟大學讀的科系其實沒 04/14 12:20
→ tonyxfg: 什麼相關 04/14 12:20
→ tonyxfg: 換句話說就是浪費時間在錯誤的方向上 04/14 12:21
推 diplomaMill: 現實中沒選擇權的我們嘲弄議長讓劇中被自然人調整者 04/14 12:22
→ diplomaMill: 戰爭所害的人們失去選擇權 04/14 12:22
→ bndan: 這種計畫最大的問題就是加重你說的情況 = = 當這種東西有政 04/14 12:22
→ bndan: 府背書和實行成果後 接下來後續的就是遵守這套機制運作下去 04/14 12:23
→ carzyallen: 只要讓環境沒有其他誘因就不會想去做其他事了w 04/14 12:23
→ bndan: 然後行成規則 就算不是明的也有暗的...這會變成怎樣? 學歷 04/14 12:23
→ bndan: 社會(還不是完整版)的現代就一堆人在那GGYY了 更何況完整版 04/14 12:24
推 amsmsk: 議長高明在他把問題推到那些大家認為德不配位的身上啊 04/14 12:24
→ amsmsk: 原本社會還能抗議 做出抵制反抗 命運之後 被壓迫就變成合 04/14 12:25
→ amsmsk: 理的 04/14 12:25
→ amsmsk: 怎樣叫浪費時間 讀醫生去畫漫畫嗎？ 04/14 12:26
→ bndan: 考慮如何將"人"運作有效率..這可是完全違反人性阿 = = 04/14 12:27
推 kuluma: 可是Seed世界觀早就有違反人性的調整者出來啦XD 04/14 12:28
→ carzyallen: 違反個人意願才叫違反人性 如果對方心甘情願叫良策w 04/14 12:28
→ kuluma: 議長是要平衡一般人跟調整者能力差距，結果是那派既得利益 04/14 12:28
→ bndan: @carzyallen 正解 XD 04/14 12:29
→ kuluma: 的調整者說這個計畫會讓一般人沒選擇的自由XD 04/14 12:29
推 diplomaMill: 抵制反抗（私藏軍火，推翻投票表決通過的政策，自己 04/14 12:29
→ diplomaMill: 當大官，戰爭持續） 04/14 12:29
推 amsmsk: 結果灌老板本來可以罰 或者辭職 命運後他變成合法的 04/14 12:29
推 a126451026: 基因改造叫違反人性？你的意思是生物學家都沒人性嗎 04/14 12:30
→ bndan: @diplomaMill 現在內戰國的"交流" 的確就是你括號的內容 而 04/14 12:30
→ bndan: 多數國家都經過這段時期...就我的看法"交流"是必經之路阿 04/14 12:31
→ diplomaMill: 我終於懂了為何劇中角色會說你們又想引起戰爭了嗎 04/14 12:31
推 kuluma: 額...基因改造不違反人性嗎? 這個現實世界就一堆爭論了吧 04/14 12:32
→ kuluma: XD 04/14 12:32
→ bndan: @diplomaMill 能不戰爭誰想戰爭..有更好的交流方式 戰爭是 04/14 12:32
→ diplomaMill: 我懂了，聰明人用聰明的方式說話，平民就跟他們說奪 04/14 12:32
→ diplomaMill: 回選擇權，聰明人就說奪取政權發大財 04/14 12:32
→ bndan: 下下之選..但人類之所以為人就是有其意志 在交流過程中妥協 04/14 12:33
→ diplomaMill: 飛鳥輸的真的太冤了，對面真的想引起戰爭啊 04/14 12:33
→ bndan: 這就是歷史上的解決方法 很爛很沒有效率 但成效比社會主義 04/14 12:34
→ bndan: 那套好上百倍... 04/14 12:34
→ zeromxg0: 基本上拉克絲政權不用命運計劃她就只有兩種選擇，1.全世 04/14 12:35
→ zeromxg0: 界的人都變成調整者2.武力征服世界大家都只能聽我的， 04/14 12:35
→ zeromxg0: 至於有沒有比命運計劃好就看個人囉 04/14 12:35
推 amsmsk: 議長自己也謝很想打好嗎 他可以說要求辯論不是拿武器出來 04/14 12:36
→ amsmsk: 秀 04/14 12:36
→ bndan: 3.說服協調交流直到大家都接受為此 (攤手) 04/14 12:36
推 sokayha: 不自由 毋寧死 / 有比生命更重要的事。大概是這些概念， 04/14 12:36
→ sokayha: 你把是否又會動亂/戰爭當作最糟的狀況，但也有人認為自由 04/14 12:36
→ sokayha: 意志碰撞才是人/生物存在的價值，沒有競爭沒有成長/改變 04/14 12:36
→ diplomaMill: 然後，反對命運計畫的，請告訴我，老闆看到調整者跟 04/14 12:36
→ diplomaMill: 自然人後會選調整者，這個讓自然人失去選擇權的矛盾 04/14 12:36
→ diplomaMill: 可以用叛亂解決嗎？還是議長黑爆，我們贏了他就沒事 04/14 12:36
→ diplomaMill: 了，然後情況跟兩年前相比沒差多少 04/14 12:36
→ AN94: 命運計劃沒有強制性 那還不是都用調整者 這計劃根本就是要 04/14 12:36
→ AN94: 徹底滅絕自然人 變成美麗新世界 你反對就說你要挑起戰爭 真 04/14 12:36
→ AN94: 的完美進入反烏托邦 04/14 12:36
→ diplomaMill: 自由（調整者限定），自然人沒競爭力，你們要自立自 04/14 12:37
→ diplomaMill: 強啊，然後自然人真的自立自強了（內戰） 04/14 12:37
推 hitsuchi: 浪費時間嗎？讀攝影然後當總統？XDDD 04/14 12:37
→ amsmsk: 命運計畫就是淘汰底層計畫啊 你底層原本可以慢慢翻身 現 04/14 12:37
→ amsmsk: 在直接一輩子掃廁所 誰叫你基因不好 04/14 12:37
推 double5566: 還是煌聰明 擺爛就可以讓調整者繼續吃香喝辣爽一輩子 04/14 12:37
→ double5566: 幹嘛勞心勞力替那些低等人謀福利 04/14 12:38
→ bndan: @diplomaMill 相差沒"多少"但還是有差的話 這就代表有看到 04/14 12:38
→ diplomaMill: 現在更不用擔心了，自然人能打贏調整者第一名？打不 04/14 12:38
→ diplomaMill: 贏就乖乖吞下去 04/14 12:38
→ bndan: 終點的一天 這終點不一定好 但最終大家能妥協那就是好... 04/14 12:38
→ amsmsk: 先不說 命運後會不會有戰爭拉 議長這論點就爛到一群想反抗 04/14 12:39
→ amsmsk: 他了 04/14 12:39
→ diplomaMill: 大家能妥協（自然人造反打不贏基拉所以只能被壓迫） 04/14 12:39
→ AN94: 調整者的出生模式就已經很有爭議了 廢掉就好了 大家都是自然 04/14 12:39
→ AN94: 人 04/14 12:39
→ zeromxg0: 拉克絲帶頭反抗，不代表民眾的意向呀www 04/14 12:40
→ diplomaMill: 爛到一群人反抗（x）為了奪權反抗（o)，在這邊可以用 04/14 12:40
→ diplomaMill: 聰明人的方式說話 04/14 12:40
→ amsmsk: 笑死 那你以為創世紀是拿來打隕石的嗎 議長本來就想幹掉 04/14 12:40
推 a126451026: 說老闆只會用調整者的，現實社會也沒有老闆只會用台清 04/14 12:40
→ a126451026: 交阿，工作除了能力還有各種方面的因素考量阿 04/14 12:40
→ amsmsk: 反對者了 04/14 12:40
→ diplomaMill: 那老闆也不會只用命運計畫適用者啊 04/14 12:41
推 probsk: 選擇喔 掃廁所和被鋼彈踩死 選一個吧 04/14 12:42
→ amsmsk: 只有適用者能分到工作啊 04/14 12:42
推 chigo520: 專長又不一定等於喜歡做的事 不過也有好處至少知道專長 04/14 12:42
→ amsmsk: 老闆只有適用者能用好嗎 04/14 12:42
→ diplomaMill: 如果兩種選擇半斤八兩，那奪權理由在哪 04/14 12:42
推 sokayha: 調整者其實就當成現實的含金湯匙出身的人就好。這些天生 04/14 12:42
→ sokayha: 老闆說從你們出生開始就安排好你們以後到我們旗下的哪些 04/14 12:42
→ sokayha: 公司上班，你們全都餓不死，乖乖聽從我們的指揮就好。 04/14 12:42
→ chigo520: 是甚麼 人類大部分根本無法接觸到各種工作來發現專長 04/14 12:42
→ amsmsk: 今天調整者可以調整適合台gg的基因就被分到台gg去 你沒調 04/14 12:43
→ amsmsk: 就去端盤子 04/14 12:43
推 uverock: 彌賽亞直接掏出來就代表逆我者亡啊，這計畫只會打到一方 04/14 12:43
→ uverock: 死光而已 04/14 12:43
→ diplomaMill: 妥協方案，有啦，自然人死光或是調整者死光 04/14 12:44
→ hitsuchi: 沒發現專長也沒那麼重要 04/14 12:44
→ amsmsk: 這計畫就是美國的外送民主啊 你敢反對嗎 04/14 12:44
→ AN94: 自然人與調整者的矛盾是先天性的 命運計劃就是作個測試讓你 04/14 12:44
→ AN94: 知道自己跟調整者比就是個廢物 乖乖端盤子 04/14 12:44
→ bndan: @diplomaMill 剛想起來有一部有點像是終點的 "來自新世界" 04/14 12:45
推 sokayha: 破掉這種制度，不管是某種競爭方式，甚至戰爭，你每一千 04/14 12:45
→ sokayha: 個自然人裡假設有一個還是爬的上去，改變你自身家族永久 04/14 12:45
→ sokayha: 的最低階層，就是差這種地方而已 04/14 12:45
→ bndan: 如果你是真的對這議題很有趣的話 XD 這部有點像 04/14 12:45
推 Dirgo: 拉克絲派好歹是不要打架,打架不好,你們也打不贏我. 04/14 12:45
→ amsmsk: 喔喔 有像 只是新世界更極端 直接讓你刷首抽 04/14 12:45
→ Dirgo: 議長派就標準的不聽話我就揍你,我覺得你們贏不了喔~~ 04/14 12:46
→ amsmsk: 當議長拿出創世紀他就沒想要用講的了拉 04/14 12:46
→ hitsuchi: 自新世界已經把自然人... 04/14 12:46
→ double5566: 相反吧 是自然人搞不好有專長可挖 不然本來就是端盤子 04/14 12:46
→ bndan: 這部剛剛一直想不起名子 再版上一爬再爬才勉強找到名子 XD 04/14 12:46
推 sokayha: 永遠都會有既得利益、不公平的階層，糾結在這點沒意義， 04/14 12:46
→ sokayha: 革命永遠只是換一批上去。但你不能說，因為都是循環，所 04/14 12:46
→ sokayha: 以我乾脆不需要提供革命的機會/可能 04/14 12:46
推 probsk: 說真的如果端盤子跟台GG的薪水差不多 我會選擇端盤子 04/14 12:47
→ bndan: 只能說日本人真的很利害 什麼都先想好了 (誤) 04/14 12:47
→ amsmsk: 你覺得有可能一樣嗎？ 04/14 12:47
→ AN94: 拉克斯就00的天上人無敵版 當然能和平 04/14 12:47
推 diplomaMill: 怎麼有人認為拉克斯，或是其他政權會自願提供革命機 04/14 12:48
→ diplomaMill: 會的，而且他們奪權不就證明命運計畫不會扼殺革命機 04/14 12:48
→ diplomaMill: 會？ 04/14 12:48
→ amsmsk: 一個不一定 但是命運是沒的選 懂嗎？ 04/14 12:49
推 willytp97121: 有才能還是有社會結構的問題吧？沒有足夠數量的基層 04/14 12:49
→ willytp97121: 苦力哪撐得起社會 04/14 12:49
→ AN94: 議長跟拉克斯都是用武力解決問題 你怎會覺得議長比較好 04/14 12:49
推 sokayha: 永遠都會有既得利益、不公平的階層，糾結在這點沒意義， 04/14 12:50
→ sokayha: 革命永遠只是換一批上去。但你不能說，因為都是循環，所 04/14 12:50
→ sokayha: 以我乾脆不需要提供革命的機會/可能 04/14 12:50
→ sokayha: 是 議長計畫的推行會更扼殺掉革命的可能而已。就像人類補 04/14 12:50
→ sokayha: 完計畫/GunxSword的計畫假設成功，人類成為一個整體，就 04/14 12:50
→ sokayha: 沒革命/改變了。 04/14 12:50
→ sokayha: 上面重覆推到 04/14 12:50
噓 the0800: 拉克絲派有說打架不好不要打架？選擇性迴避這派最會助長 04/14 12:51
→ the0800: 戰爭的事實？ 04/14 12:51
→ double5566: 所以你只是不信任機器的公正性阿... 04/14 12:51
推 amsmsk: 真的 民主政策推行太慢 我們為什麼不共產 04/14 12:51
→ amsmsk: 就說不是不適合的問題 是不想要啊… 04/14 12:52
→ double5566: 烏托邦不是罪 只是太無聊 所以編劇會塞些雷給主角挖掘 04/14 12:52
推 diplomaMill: 不想要（只有拉克斯他們） 04/14 12:52
→ the0800: 明明議長才是「你不服我你可以出來競選」﹑結果拉克絲直 04/14 12:53
推 sokayha: 機器的公正性哦，也有很多作品在吵這點啊XD...例如psycho 04/14 12:53
→ the0800: 接選擇殲滅你，這才是實際狀況好嗎？ 04/14 12:53
→ sokayha: pass 04/14 12:53
→ diplomaMill: 所以奪權後他們又做什麼來防止矛盾？沒有吧，那就用 04/14 12:54
→ diplomaMill: 聰明人方式說話吧，你們可以革命但是打不贏我 04/14 12:54
→ sokayha: 對 其實就是很無聊而已 這樣說沒錯 04/14 12:54
→ sokayha: 結論是 矛盾是好的 戰爭/革命也是種可以用的手段 這樣 04/14 12:55
→ sokayha: 理解嗎XD 04/14 12:55
→ sokayha: 沒有永久的統治 革命個一千次 矛盾擴大 遲早還是會換一 04/14 12:55
→ sokayha: 批人上去。 04/14 12:55
推 amsmsk: 我好累... 你要依照戰爭來講 粉紅妖女是錯的沒錯 04/14 12:56
→ AN94: 本質上是個人主義跟集體主義的衝突啊 命運計劃就集體主義 04/14 12:57
→ AN94: 有很高機率進入反烏托邦路線 04/14 12:57
→ zeromxg0: CE世界觀最大的問題就是戰爭呀www怎麼可能不講 04/14 12:58
→ amsmsk: 可是原PO是討論 命運計畫的對錯... 04/14 12:59
→ shinobunodok: 主要是AA眾說要反議長 反命運計畫 結果連個屁方案 04/14 12:59
→ shinobunodok: 都沒提出 魯魯修不認同修奈澤爾起碼還有弄出個零之 04/14 12:59
→ shinobunodok: 鎮魂曲 04/14 12:59
→ AN94: 武力根絕吧 拉克斯就CE天上人 04/14 13:01
→ AN94: 沒想過解決問題 但你打架我一定解決你 04/14 13:01
→ zeromxg0: 不然講白一點議長根本可以不要實施命運計劃，這種根本 04/14 13:02
→ zeromxg0: 對調整者整體沒好處的計劃 04/14 13:02
推 amsmsk: 超有好處的好嗎 還能合理化調整者 04/14 13:03
推 Dirgo: 拉克絲派的大絕就人類一定有可以互相理解的一天的,來裸聊吧 04/14 13:05
→ AN94: 超有好處的 調整者和自然人都能當醫生 但你看診還是找調整 04/14 13:05
→ AN94: 者 04/14 13:05
→ bndan: 怎會對調整者沒好處呢 XD 只要是競爭 相對優勢物種就是有優 04/14 13:07
→ AN94: 命運計劃根本是調整者慢性毀滅自然人 讓你知道處處不如調整 04/14 13:07
→ AN94: 者 還不准你反抗 反抗就是愛打架 超明正言順 超級棒的調整 04/14 13:07
→ AN94: 者烏托邦 04/14 13:07
→ bndan: 勢 除非採平頭式的平等 不然最終好處就會集束在競爭後的優 04/14 13:07
→ AN94: 真的要說應該是拉克斯才沒有理由反對命運計劃 兩個人看著調 04/14 13:08
→ AN94: 整者主導的世界才是最合理的 04/14 13:08
→ bndan: 勝者身上..除非去除或改變競爭項目 不然永遠沒有贏過優勢者 04/14 13:09
→ bndan: 的可能 (攤手) 04/14 13:10
推 a126451026: 會覺得命運計劃推動後沒矛盾沒戰爭真的...... 04/14 13:12
推 shinobunodok: 要能和調整對抗的 大概只有像穆這樣的超級自然人了 04/14 13:13
推 toyamaK52: 因為CE是上層充斥有錢人和協調者的社會 04/14 13:19
→ toyamaK52: 要打破這個現狀就是命運計畫 社會強制力強迫協調 04/14 13:20
→ toyamaK52: 最後社會上全都是能力夠的超級自然人或協調 04/14 13:20
→ toyamaK52: 自然沒有之前貧富差距造成的階級問題存在 04/14 13:21
→ toyamaK52: （社會強制力=你不協調 求職風險自負 04/14 13:21
推 siyaoran: 失去階級流動 阿不就印度的種性？ 為了不要戰爭連流動都 04/14 13:55
→ siyaoran: 不要？ 戰爭根本上就是資源的爭奪 下面能否有抗爭上方的 04/14 13:55
→ siyaoran: 管道很重要 04/14 13:55
→ siyaoran: 有合理抗爭管道 就有可能不戰爭 沒有管道 只剩戰爭一途 04/14 13:56
→ siyaoran: 而且調整者的生育力根本不行 命運計畫加速淘汰自然人 = 04/14 13:57
→ siyaoran: 加速滅絕人類 04/14 13:57
推 leon1309: 沒人想過這計畫出來到底誰來當老闆？誰來領導政權？還是 04/14 15:42
→ leon1309: 不需要老闆跟政權領導者？再來一個人嘴砲超強到底是要去 04/14 15:42
→ leon1309: 當外交官還是神職人員還是詐騙集團？ 04/14 15:42
→ g9591410: 老闆就是議長阿XD 有問題直接暗殺掉就好 04/14 16:02
→ D122: 議長當時的計劃"中樞" 是某殖民地上的電腦系統 04/14 17:13
→ D122: 但不知未來更新後 是否會參雜竄改資料+惡意偏坦的程式員 04/14 17:13