推 xxx60709: 我記得內戰漫畫後日談有提到這個方案 04/13 12:30
推 koiu5678: 幫超級英雄擔保的缺點長期來看會比優點多吧，有意願的人 04/13 12:32
→ koiu5678: 應該不多 04/13 12:32
不實名制的最大問題 就是出事了沒人能找到你叫你負責
既然這樣 不找個夠資格的實名人士幫你擔保 也沒其他法子了
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 04/13/2019 12:35:57
→ koiu5678: 有錢人幫英雄擔保，那它可以用這個身份盈利嗎？不然錢 04/13 12:32
→ koiu5678: 哪裡來 04/13 12:33
→ zzro: 原來是watchmen啊 我還以為是復仇者呢 04/13 12:33
推 valorhu: 想起全民公敵裡的誰來監督那些監督的人?(無限迴圈x 04/13 12:34
推 SilverFlare: 問題就是以超級英雄那種毀天滅地的能力 沒幾個頭腦正 04/13 12:35
→ SilverFlare: 常的人會願意去擔保這種事 風險因子隨便算都爆高 04/13 12:35
你有毀天滅地的能力 不想被實名監督也找不到夠資格也夠信任的人幫你保
基本上就沒有不被議會實施秘密實名制的理由 這樣誰能監督你啊 不就又回到原點了?
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 04/13/2019 12:39:19
→ SilverFlare: 復仇者裡面還有個浩克 真的有人敢幫浩克擔保嗎?? 04/13 12:36
浩克本體大家都知道啊... 只有不想被議會秘密實名制的人才要找擔保人
→ breakblue: 這種屎缺 誰會願意去擔保啊 04/13 12:36
推 minoru04: 要管理一群比你強大很多的人怎麼想都很奇怪 04/13 12:37
→ SilverFlare: 連形象那麼正面內斂自律的每隊都會有蠻橫獨行的時候 04/13 12:38
→ SilverFlare: 基本上除了黑寡和克林特兩位有人or組織敢替他們擔保 04/13 12:39
理論上同為英雄組織的人不能互相擔保啦 這樣不就近親繁殖?
看能不能找到社會大咖 最好是有錢能贊助聯合國議會 有經濟份量的人
這樣大眾對這樣不實名制的英雄 疑慮會小很多 (有個有錢乾爹願意出錢出力保你)
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 04/13/2019 12:42:45
→ SilverFlare: 其他的潛在破壞能力和不受控因素都太大 沒人有辦法擔 04/13 12:40
→ SilverFlare: 所以就矛盾啊 祕密實名制就會被政府任意左右不獨立 04/13 12:42
推 tonyxfg: 其實也不用那麼麻煩，反正是做興趣的，不想簽就大喊老子 04/13 12:42
→ tonyxfg: 不幹了，這樣看誰還敢逼他簽 04/13 12:42
→ breakblue: 很多英雄是願不願意讓你監督 因為你根本拿他沒皮條 04/13 12:43
→ SilverFlare: 整個復聯還可能會被國家濫用 所以會內戰不是沒原因啊 04/13 12:43
推 as3366700: 質疑你的做法就要提出比你好的做法 這跟你行你上啊有 04/13 12:43
→ as3366700: 什麼區別嗎 04/13 12:43
→ SilverFlare: 就好像幻視吧 他甚至連自然人都不是 完全是人工生命 04/13 12:43
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 04/13/2019 12:45:41
→ SilverFlare: 你覺得他在打鬥中誤傷or破壞行為過度傷及無辜 要他負 04/13 12:44
→ breakblue: 提不出更好的方法就要聽你的 那不就另類的比誰拳頭大嗎 04/13 12:44
超級英雄力量大 != 他們可以不用被監督/不用負責/賠償 這是這種力量團體最大問題
如果放任他們不受地球體系監理 基本上整部系列只是幾個力量團體互毆罷了
而有的力量團體對有人有害 而幾個剛好目前有利而已
這種不受限制武力的恐懼 才是要找最大公約數讓大家都能妥協的原因
→ SilverFlare: 責 要他去受審判 問題他根本就不是人 你拿哪條法律去 04/13 12:45
→ SilverFlare: 管他 他大可以說我是AI啊我只是個機器人 你管殺小 04/13 12:46
→ SilverFlare: 所以問題的本質根本就不在是否可以建立良善制度 而是 04/13 12:46
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 04/13/2019 12:52:44
推 terry7627: 美隊就是個雙重標準的假掰爛人 04/13 12:47
→ SilverFlare: 這些英雄有太多在原理上根本就不可能受控 你也沒理由 04/13 12:47
→ SilverFlare: 去控制 像索爾 他也不是地球人 要用地球的法律去管?? 04/13 12:48
推 mochar1011: 美隊沒有提出更好的方法 但是他認為簽了會比現狀更爛 04/13 12:52
→ mochar1011: 所以才不簽 04/13 12:52
推 kirbycopy: 索爾非法入境 關起來 04/13 12:55
英雄組織內應該沒有限定地球人的要求... 但是一樣要受審核
同時非地球原住民(像超人或許可豁免這條? 他算地球原住民了) 也要找共同擔保人
避免你出事烙跑沒人負責~
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 04/13/2019 12:59:13
→ breakblue: 好問題 以地球的科技水平 要怎麼把索爾關起來 04/13 12:56
推 dinosd2: 索爾是神，拿人類法律要去審判神不是更可笑嗎 04/13 12:57
推 tonyxfg: 說要監督...是要怎麼監督？有人違反條約的話又能對他怎 04/13 12:57
→ tonyxfg: 麼樣？當壞人出現時還不是一樣要厚著臉皮拜託"罪犯"相救. 04/13 12:57
→ tonyxfg: .. 04/13 12:57
不願意身在地球英雄體系受監督的 就只是別的力量團體的
英雄議會跟組織沒資格對你比手畫腳 但同樣的也沒有替你擦屁股的必要
真要幫忙合作 走的管道是地球外交體系(?)的模式 而非現在地球體系監督模式
那又是另一個文章要說的
推 SilverFlare: 你就關關看啊w釩合金牢房有機會關得起來嗎? 04/13 12:58
→ breakblue: 等到出事 把美國隊長放出來 事情完了再關回去 選我正解 04/13 12:59
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 04/13/2019 13:03:57
推 dinosd2: 順道一提，其實內戰有分歧三個結局，其中一個結局很完美 04/13 13:00
推 SilverFlare: 不是英雄組織的問題 是你講的聯合國或各國政府想要去 04/13 13:00
→ SilverFlare: 推行這個制度 首先要有基本的法律依據 但是現行法律 04/13 13:01
→ SilverFlare: 都是規範地球上的自然人 所以非地球or非人的那些英雄 04/13 13:02
→ SilverFlare: 你要怎麼去管?? 為了幾個超級英雄 所有國家修法把刑 04/13 13:03
→ SilverFlare: 事民事行政等等的約束對象全部擴張? 擴張的定義又是? 04/13 13:03
推 audi1005: 某方面來說凡人想透過條約奴役制約神 是不可能的 看看隔 04/13 13:04
→ audi1005: 壁的大超 WW 杯麵 04/13 13:04
推 dinosd2: 內戰打到一半時，東尼跟美隊其實兩人一直想坐下來好好談 04/13 13:05
→ dinosd2: 但礙於現實面一直找不到時間，而完美結局就是兩人坐下來 04/13 13:05
推 as981134: 理想世界上是這樣沒錯啦 反對的話至少要提出一個方案 04/13 13:05
→ as981134: 但現實政治也就不是這樣運作就是 04/13 13:06
→ dinosd2: 好好談，且真的談出結果，後續就是雖然不受聯合國管轄 04/13 13:06
→ dinosd2: 但英雄自己成立一個監督聯盟，專門處理這方面的事，美隊 04/13 13:06
→ dinosd2: 跟東尼兩人晚年敲著酒杯說聲談笑的 04/13 13:07
→ as981134: 多得是反對然後提不出替代方案的事情 04/13 13:07
→ s9018124: 索爾是神耶 你拿人類的法律去審判神？ 04/13 13:08
→ breakblue: 有點理想化了 坐下來只會是美隊讓步 他就個濫好人 04/13 13:08
推 dinosd2: 不是理想化哦，其實東尼了解聯合國那邊的條約也有不合理 04/13 13:10
→ dinosd2: 所以才想找美隊談這個事情 04/13 13:11
推 yankeefat: 有時所謂的解決方案只會製造更嚴重的問題 04/13 13:13
→ breakblue: 聽起來是漫畫的東尼比較圓滑 沒電影那麼自大 04/13 13:14
→ yankeefat: 所以不是不提替代方案 而是沒必要提 04/13 13:14
推 dinosd2: 不過這結局當然不是漫畫採用的走向啦，畢竟太完美了 04/13 13:15
推 Yanrei: 超級英雄這種存在本來就沒辦法用我們一般的思維去管控的 04/13 13:15
→ Yanrei: ，因為他們大部分是幾乎完全優越的生物，通常只能靠英雄 04/13 13:15
→ Yanrei: 制英雄，也就是只能期待英雄的善意 04/13 13:15
推 s9018124: 電影隊長本來也打算要讓步了 是發現東尼軟禁女巫才真的 04/13 13:16
→ s9018124: 翻臉 04/13 13:16
→ dinosd2: 還有另一個更垃圾的結局，垃圾到像是政府會做的事 04/13 13:16
推 youzen1226: 太完美就沒什麼好演了啊，我記得漫畫版不是還在隊長死 04/13 13:18
→ youzen1226: 後東尼才被告知這個完美結局的可能性？有夠虐的 04/13 13:18
推 dinosd2: 另一個分歧結局是內戰時東尼染病身亡，兩派失去對話的可 04/13 13:21
→ dinosd2: 能性，隨後反條約派逐漸受到壓制，但政府也畏懼條約派反 04/13 13:22
→ dinosd2: 過來咬他們，所以東尼在私下獲得索爾的頭髮拿來培養複製 04/13 13:22
→ dinosd2: 人，最後出現大量索爾複製人一舉消滅兩派英雄 04/13 13:23
推 j27910681: 當初美隊3上映的時候電影版就吵翻天了現在還沒吵完啊 04/13 13:38
噓 LiamTiger: ...一堆外星人 你要怎麼限制他= = 04/13 13:51
噓 Qoogod: 會有這麼多 超級英雄 就是證明政府無能與失去公信力 04/13 16:27
→ Qoogod: 然後要英雄們聽從那無能又失信的政府 誰要聽啊 04/13 16:28
→ Qoogod: 自己的神盾局都搞成那樣是還有資格管其他人喔 04/13 16:31
→ tonyhsie: 你這只是換一批人來管而已 美隊不可能接受這種方案的 04/13 18:01
→ tonyhsie: 提出這種方案一點意義也沒有 看起來就像是小孩吵架 04/13 18:01
→ tonyhsie: 所以才拿一個跟對方87%一樣的方案出來吵 04/13 18:02
→ tonyhsie: 美隊在意的不是"誰來管" 而是完全不想"被人管" 04/13 18:04