推 kuluma: 沒有命運計畫的現實世界，一樣有輿論跟群體選擇的壓力阿 04/14 13:37
沒錯，但輿論壓力不應該由官方主導，這變成政府壓迫個人選擇的自由
推 Akalios74: 女生也可以不生啊…要是她們一定被與論還是要求被強迫 04/14 13:38
→ Akalios74: 要生小孩，現在生育率會低？ 04/14 13:38
因為台灣社會沒有很多人腦殘到認為命運計劃這類東西是好的
→ bndan: 計畫全貌應該不只如此 但大體上運作起來大概就是這樣 XD 04/14 13:38
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.82), 04/14/2019 13:39:59
→ arcss: 你這個前提要在"命運計畫的檢測結果是公開的" 04/14 13:38
公不公開結果一樣，當你身邊都是一群有天分的人，那你這個沒天分的做起來肯定
特別不一樣，然後就會受到輿論壓力了。
→ amsmsk: 現實壓力你能夠選啊 今天你適性不合 註定就是找不到啊 有 04/14 13:38
→ amsmsk: 個40趴的我為什麼要選20 04/14 13:38
→ bndan: @kuluma 你的說法應該反過來 沒有命運計畫的現實世界尚且如 04/14 13:38
→ arcss: 才會成立，但事實上兩澤根本沒想這麼多，她只是想找個東西 04/14 13:39
→ arcss: 讓議長領便當，趕快收工而已 XDDD 04/14 13:39
→ bndan: 此 有的話還得了? 04/14 13:39
推 kuluma: 有的話跟沒有也差不多阿XD 04/14 13:40
推 GalLe5566: 我覺得這前提有點奇怪 如果天生就是端盤子的服務生皇者 04/14 13:40
→ GalLe5566: 那理論上來說你也會同時有喜歡跟人接觸的特質 04/14 13:40
→ GalLe5566: 所以會造成矛盾的情況 不就是這個機制的篩選無效嗎? 04/14 13:40
人的個性是後天行成，也有變化的可能，難道每年固定命運一次?
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.82), 04/14/2019 13:42:33
→ kuluma: 而且還有arcss提的那個命運計畫的適性是不是公開的問題 04/14 13:40
→ bndan: "自由"向來就是一個程度上的差異不是只1和0...能選/表面能 04/14 13:40
→ Fice: 調整者技術都公開了，是要怎麼廢除？ 04/14 13:40
推 shinobunodok: 如果命運計畫一直把內向的人分去面對人群 把喜歡外 04/14 13:40
→ shinobunodok: 面的人關進辦公室 那就是命運計畫會被砲 04/14 13:40
→ carzyallen: 命運計劃跟妖女的自由論本來就是還能討論的內容。議長 04/14 13:41
→ bndan: 選/不能選 這是程度上的差異 雖然最終結果可能是一樣 (攤手 04/14 13:41
推 amsmsk: 他是看基因 跟你個性 興趣完全沒關吧 04/14 13:41
我也是偏向認定命運計劃是看基因，但偏偏找工作這種事情其實很看個性上的向性
→ Fice: 命運計劃就是因應自然人競爭輸調製者的產物耶 04/14 13:41
→ carzyallen: 被圍攻單純是擁有了並使用了大規模殺傷性武器。 04/14 13:41
→ amsmsk: 他如果沒鬼就不用去暗殺 跟用創世紀了 04/14 13:42
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.82), 04/14/2019 13:45:07
推 kuluma: 可是官方說了不是議長去暗殺的QQ 04/14 13:44
推 double5566: 大家都很聰明 能想出幾百個論點反對 但拿不出解法 04/14 13:44
推 GalLe5566: 個性其實也有先天說喔 就算不用先天說這麼極端 有些學 04/14 13:44
→ GalLe5566: 者 像是佛洛伊德 他認為個性在幼年時期就定型了 04/14 13:44
推 shinobunodok: 問題是 也真的沒有證據顯示暗殺部隊是議長派的 這 04/14 13:44
→ shinobunodok: 樣和挺議長的說人不是他派的有什麼不一樣 04/14 13:44
→ arcss: 議長那時忙著救災啦，他知道有人去暗殺而已 04/14 13:44
→ kuluma: 然後擁有著兩台核動能鋼彈的拉克絲也是手持超規格軍火阿.. 04/14 13:44
→ carzyallen: 兩種說法都有 可能是協調沒做好也有可能試吃書 04/14 13:45
→ double5566: 動畫也在沒有解法 繼續無視調整者遠優於自然人下結束 04/14 13:45
→ AN94: 命運計劃是去處個人獨特性 大家都是零件 但就算這樣 自然人 04/14 13:45
→ AN94: 和調整者的矛盾還是存在 04/14 13:45
→ arcss: 退一百步說，拉克絲沒歸還永恆號，派人去暗殺天經地義.... 04/14 13:45
→ AN94: 因為就算是零件也是有分等級的 04/14 13:45
→ bndan: @double5566 歷史長久以來也沒有什麼了不起的解決方法阿 XD 04/14 13:45
→ shinobunodok: 而且命運計畫也沒有細說細節 說不定他會隨著孩子成 04/14 13:46
→ shinobunodok: 長到一定歲數 看狀況更改可供選擇的職業 而不是一 04/14 13:46
→ shinobunodok: 出生就叫你去掃廁所 04/14 13:46
這就要看官方還會不會蹦出什麼設定了
→ arcss: 哪天有個組織偷走美國的航母，美國不直接發動戰爭才有鬼 04/14 13:46
→ carzyallen: 忙救災其實沒辦法當作非指使的證明，到那種地位手下一 04/14 13:46
→ arcss: 就算是議長派的又怎樣.... 04/14 13:46
→ carzyallen: 定有人可以代行，或是引導他人。 04/14 13:46
→ arcss: 暗殺不管是哪種說法，議長都不可能有錯 04/14 13:47
推 kuluma: 官方就不給他代行硬要洗白議長，這真的算不到他頭上了 04/14 13:47
→ AN94: 命運計劃不能解決 適合當服務生的我卻比適合當醫生的人還更 04/14 13:48
→ AN94: 適合當醫生 04/14 13:48
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.82), 04/14/2019 13:50:37
→ arcss: 樓上是不是搞錯了甚麼，任何社會政策都一定有受益/受害者 04/14 13:49
→ arcss: 在國家的層面是受益顯然>受害就有執行的空間了 04/14 13:50
→ arcss: 不可能有個社會政策能完全解決問題，沒有這種東西 04/14 13:50
共產黨也是這麼說的，速度快、決定和執行也迅速，國家發大財。
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.82), 04/14/2019 13:52:11
→ AN94: 從國家的角度來看的話 那這個計劃本身就不是為了個人的幸福 04/14 13:51
→ AN94: 著想 而是以維穩為目的 = 中共天網計劃 04/14 13:51
→ double5566: 議長:挖掘次等人才能 拉克斯:總要有人負責掃廁所 04/14 13:51
執行了命運計劃就變成奉旨刷馬桶
推 GalLe5566: 像是世界上現行的學歷適性 難道真的是100%有效的嗎? 04/14 13:51
→ GalLe5566: 很顯然不是 一堆高學歷的廢物 但...我們還是用了 04/14 13:52
推 tim1112: 是20趴還是40趴要自己努力後知道才有意義 不是讓別人因 04/14 13:52
→ tim1112: 為哪邊勝算大要求你作 04/14 13:52
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.82), 04/14/2019 13:54:02
→ AN94: 問題你根本不知道機器判斷的標準 搞不好比現行的還差 04/14 13:53
→ arcss: 所以我才說"強制執行議長被打活該"，"不強制執行就沒問題" 04/14 13:53
推 tonyxfg: 話說只能勉強寫出四天王等級的小說，那也不可能拿來當正 04/14 13:53
→ tonyxfg: 職吧，最後還不是得去洗碗端盤混口飯吃？ 04/14 13:53
我沒當過四天王的作者，很難跟你說XD
推 GalLe5566: 對 所以問題的癥結點就在於這個篩選是否有效 04/14 13:53
→ AN94: 議長:讓掃廁所的知道他適合掃廁所 拉克斯:先打贏那兩個 我 04/14 13:54
→ AN94: 們再來談 04/14 13:54
我倒覺得好不好是其次，重點是這種東西不適合讓官方來決定，因為變數太多，然後結果
影響的層面太大，至少我是絕對不想過上這種生活，哪天突然來個命運計劃第二彈，
決定你不該做什麼事，然後說我不能看動畫那不如殺了我。
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.82), 04/14/2019 13:57:56
→ GalLe5566: 勸你悶不要小看四天王喔 四天王級的輕小也很撈好嗎! 04/14 13:54
→ GalLe5566: 世界上有更多的輕小是連四天王級都做不到的 04/14 13:55
推 x2008663: 說到底弄出調整者這類新族群，自然人終究會被淘汰，議長 04/14 13:56
→ x2008663: 只是加速這個過程 04/14 13:56
推 andy0481: 篩選有效的話 屌打現實的隨機靠自己愛好選啦... 04/14 13:56
→ bndan: @GalLe5566 學歷適性這東西還沒有政府機制的背書 是純在商 04/14 13:56
→ bndan: 言商下的社會產物 都有如此之效果 更不用說命運計畫影響力 04/14 13:57
→ andy0481: 現實靠愛好選 多的是做半天受不了離職 不是做不來就是做 04/14 13:57
→ andy0481: 了才發現自己實力不到 大概只有10%的人能享受實力+愛好 04/14 13:57
→ andy0481: 都符合的工作環境 而命運計畫至少讓人人實力符合工作 04/14 13:57
你以為很多人工作都靠愛好或天分嗎?更多就指是混口飯吃，菜市場賣菜的難到真的很愛
在攤位上叫賣XD 說穿了就錢的問題，如果命運計劃告訴你人生就只值22K怎麼辦QQ
推 Cishang: 這東西到最後不就是克利普頓星的生殖法典,說穿了就是螞蟻 04/14 13:58
推 GalLe5566: 錯了喔 目前...至少台灣政府就有背書 一堆國考 高考都 04/14 13:58
→ GalLe5566: 有學歷限制 甚至公務員還能有學歷加給 04/14 13:58
推 mosuta23179: 都還沒講到權貴對命運計劃的系統上下其手 04/14 13:58
→ bndan: @andy0481 不管實力不管愛好 最後迫於競爭現實選了以後 只 04/14 13:58
→ Cishang: 蜜蜂的種族模式,要怎麼樣才會覺得這東西好 04/14 13:58
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.82), 04/14/2019 14:00:34
→ mosuta23179: 有錢人會欣然接受兒子女兒當服務生之王？ 04/14 13:59
→ bndan: 要能自源其說自我說服 最終的穩定度就到手了...而命運計畫 04/14 13:59
→ Cishang: 你要知道某國人最愛鬼扯自由,認為沒有絕對的自由就不是自 04/14 13:59
→ Cishang: 由 04/14 13:59
→ bndan: 提供了更多怪罪的"材料" 最終別說穩定度了 只會朔造出大量 04/14 14:00
→ mosuta23179: 最後就變成合理分配窮人的系統 04/14 14:00
→ bndan: 反對勢力...只能說從"效率"來考慮人應該是搞錯了什麼 XD 04/14 14:01
推 tim1112: 他至少是試了之後自覺實力不夠才放棄總比非自我意志選擇 04/14 14:01
→ tim1112: 的命運計劃好 04/14 14:01
推 tim1112: 人不是機器 忽略感性未必會幸福 因為不可能捨去情感 04/14 14:03
推 probsk: 如果能保障服務生也能得到不錯的生活水準 當服務生也沒什 04/14 14:03
→ probsk: 麼不好的 04/14 14:04
是啊，當服務生從來沒有不好，不好的是官方欽點XD
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.82), 04/14/2019 14:05:16
推 andy0481: 只值22K代表的不是命運計畫給的失敗 而是薪資不平等失敗 04/14 14:05
→ andy0481: 實際上都從命運計畫給的訓練跟職業 為什麼還會有22K 04/14 14:05
為什麼不能有22K，工作向來都有高低薪，反倒我好奇為什麼這計劃出來的人不能只拿
基本工資？
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.82), 04/14/2019 14:07:11
→ andy0481: 講難聽的 服務生之王為什麼就比醫生之王還差 04/14 14:06
推 shinobunodok: 台灣老闆：因為我只想給22K 不做拉倒 還有下一個命 04/14 14:06
→ shinobunodok: 運計畫的畢業生要來面試…… 04/14 14:06
→ shinobunodok: 命運計畫:這不關我的事情 04/14 14:06
推 GalLe5566: 宣傳一下 台灣現在沒有22K啦 最低薪資早就超過23K了 04/14 14:06
推 tim1112: 不好的是當事人可能不想當服務生 04/14 14:06
→ GalLe5566: 如果你還在領22K 請去檢舉你的慣老闆好嗎 04/14 14:06
→ lexmrkz32: 哦～對啦，現在不是22K的年代了XD 04/14 14:07
推 andy0481: 所以說問題不是命運計畫阿 而是命運計畫後大家還是薪資 04/14 14:09
問題就是命運計劃是官方欽點你適合幹嘛，這種東西就會給人無形的社會壓力跟責任，
但人原本不必負擔這些東西，因為就業說穿了太多考量因素在內，你不是要拼TOP1，
單純混口飯吃根本不需要多大的天分。
但命運計劃會用社會壓力強迫你去選擇他要你做的選擇
推 probsk: 反過來說當會醫生的真的都是因為幫人看病很有趣嗎 04/14 14:10
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.82), 04/14/2019 14:13:35
→ andy0481: 不平等 實際上這計畫成功的話應該薪資地位要差不多 04/14 14:10
→ andy0481: 你我都做S級適性工作薪資一樣 不喜歡S級去做A級才砍薪 04/14 14:11
→ ilovemumi: 服務生之王是啥 早坂愛那樣？ 好我當 04/14 14:11
推 amsmsk: 這樣不就共產社會 都失敗幾次惹 04/14 14:11
→ bndan: andy0481說的就是極左的世界 => 類共產社會的一種 XD 這種 04/14 14:12
→ bndan: 資本掛帥的"貪婪"世界是競爭不贏的... 04/14 14:13
→ arcss: 沒，事實上只要到達一定的水準之上，薪資其實是看規則的 04/14 14:13
推 tim1112: 但是醫生不太可能都是用“你天生適合看病”當理由就職 04/14 14:14
→ arcss: NBA有一卡車溢價約都是因為規則，而不是球員的絕對強度 04/14 14:14
你要發紅包也要看企業和行業能不能負擔啊......就算不提不同工作，同性質的工作，
這個人不值得拿這麼多薪水的言論也從來沒少過
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.82), 04/14/2019 14:16:25
→ arcss: 命運計畫充其量搞定肉體問題，但這東西不能移山倒海，不同 04/14 14:15
→ arcss: 的地點、同樣職業也會因為規則有不同的薪水結構 04/14 14:15
推 tim1112: 那麼他們起碼有自由選則要不要當醫生 04/14 14:15
→ probsk: 可以選擇要不要當醫生 那不就波波嗎 04/14 14:18
→ gp99000: 你到底有沒有念過書阿?->你是參加了命運計畫，還是沒有? 04/14 14:19
推 killerj466: 不用端碗盤來說好了，你被判定適合當醫生 但是你比較 04/14 14:21
→ killerj466: 喜歡考古，然後你考古在適性判斷不錯，非常怕開刀之類 04/14 14:22
→ killerj466: 你家人會讓你考古還是就算每天見血還是要你去當醫生 04/14 14:22
噓 Shadouie: 人的個性不是只有後天養成 04/14 14:24
→ winger: 你明明就可以在業餘時間做自己想做的事不是嗎？ 04/14 14:35
所以就被剝奪了選擇興趣和工做同樣的權利了不是嗎？
推 wel0789321: 以現實角度討論命運計畫有點太偏頗。官方只有說大概 04/14 14:40
→ wel0789321: 重點和在火星有測試過，就醬，細項跟本沒寫出來，變 04/14 14:40
→ wel0789321: 成每個人都在以個人經驗腦補。至少這類教育計畫是長 04/14 14:40
→ wel0789321: 遠的，不會是「我要把你培養成服務生」作為導向這麼 04/14 14:40
→ wel0789321: 蠢，要也是「我要讓你多接觸服務領域專業知識」，你 04/14 14:40
→ wel0789321: 要成為一個會寫服務機器人AI還是很懂服務業設計的人 04/14 14:40
→ wel0789321: 或是真的低薪服務生那就看個人造化啦… 這就是我腦補 04/14 14:40
→ wel0789321: 的命運計畫(真要合理一點)，不過一個企畫就算寫得再 04/14 14:40
→ wel0789321: 細再完全也都會有人有爭議倒是真的，更何況是世界性 04/14 14:40
→ wel0789321: 的 04/14 14:40
這樣說感覺就單純很多，可是如果跟劇內一樣加入調整者和自然人的議題，同樣會很複雜
老實說我覺得當初製作組在這方面應該沒有想太多......
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.82), 04/14/2019 14:47:31
推 WindSucker: 4 04/14 15:18
推 leon1309: 在調整者多數領域強於自然人的狀態下，這計畫根本是笑話 04/14 15:29
→ leon1309: ，用煌來看，他到底是要當理工宅還是鋼彈駕駛？自然人在 04/14 15:29
→ leon1309: 這種計畫下難道就不會繼續製造調整者以鞏固既有利益？看 04/14 15:29
→ leon1309: 起來沒啥問題的計畫根本經不起推敲，消除戰爭是天方夜譚 04/14 15:29
→ leon1309: ，限定戰爭的規模才是根本 04/14 15:29
→ lexmrkz32: 舉辦鋼彈武鬥大會吧(誤 04/14 15:46
噓 Jeff424: 看到四天王等級就先給尊重了 04/14 15:48
推 tw15: 說啥呢，輿論就是你的上幾代被官方（或商業）宣導，然後傳下 04/14 17:34
→ tw15: 來的 04/14 17:34
→ winger: 那有剝奪興趣和工作相同的權利，只有你很難競爭得贏比你有 04/14 17:46
→ winger: 天份的人而已，可是比你有能的人上位這理所當然啊 04/14 17:51
→ lexmrkz32: 你要簡化成這樣，那沒有命運計畫就行了啊，自由度更高 04/14 18:15
→ lexmrkz32: 為啥要多個命運計畫去強姦別人 04/14 18:16
→ winger: 強姦什麼？你喜歡寫小說就去寫啊，想賣小卻進不了出版社， 04/14 19:10
→ winger: 也可以自己在同人上販賣啊。你自己實力在哪就賣出多少嘛 04/14 19:13
→ winger: 填不飽肚子，說倒底是你文筆吸引不了人，怪命運計劃是不是 04/14 19:17
→ winger: 搞錯什麼。你給我的感覺就像是女棋士在哭妖當不了職業棋士 04/14 19:21
→ winger: 耶。 04/14 19:21
→ lexmrkz32: 唉，沒想到你還在回，有什麼效應文章裡說過了 04/19 19:25
→ lexmrkz32: 你看不懂我也沒輒 04/19 19:26
→ lexmrkz32: 你特點把問題簡化到沒能力別去做，卻沒想到 04/19 19:27
→ lexmrkz32: 反過來的問題 04/19 19:27
→ lexmrkz32: 這我文章早就寫了 04/19 19:28
→ lexmrkz32: 你到底是看不懂還是刻意無視？ 04/19 19:28
→ lexmrkz32: 更別說如果今天這人符合工作要求，沒有人有資格剝奪他 04/19 19:29
→ lexmrkz32: 選擇的權利 04/19 19:29
→ lexmrkz32: 命運計畫卻會用國家力量和大眾氛圍去強迫對方 04/19 19:30
→ lexmrkz32: 就是這樣，看不懂只能說也許你過的不錯 04/19 19:30