Re: [閒聊] 日本戰國史有比三國精彩嗎?

[mikamitomoya (三上智也)]

※ 引述《arrenwu (二乃騎士)》之銘言：
: ※ 引述《ClownT (克朗)》之銘言：
: : 標題: [閒聊] 日本戰國史有比三國精彩嗎?
: : 推 tsukirit: 我正要推村長打架                                      04/18 14:07
: : 推 l22573729: 我來                                                 04/18 14:10
: : → l22573729: 日本戰國不就是村長打架= =                            04/18 14:10
: 不好意思 藉由這個契機我想在歷史達人比例甚高的希洽請教一下，
: 「日本戰國村長打架」這個現在是大家在反串，還是真的就是村長規模？
: 我隨手google了一下
: https://kknews.cc/history/z6r5kpl.html
: http://bbs.tianya.cn/post-333-484551-1.shtml
: 日本戰國好像看起來應該不是村落械鬥的規模？


其實這是支那那邊傳出來的
不過其實這說法根本被打臉
因為日本戰國時期的人口 跟漢朝時期 差距不會太大
只是戰爭型態的模式不同而已
日本戰國也是有大型的合戰
只是日本比起支那 比較常打規模較小的游擊野戰
地形上來說
日本也不太適合 讓雙方大型的合戰
再來就是政治跟制度的問題
日本戰國 算是封建制度
而且分得很散 有點像歐洲中古時期那樣
所以才會出現 有一兩百人 當領主的狀況
這要講很細就是了
反正 日本戰國的制度大概就是 一群地方勢力 拱出一個統治者
這個統治者就是大名(大名分類有很多 但是戰國很多這種小大名)
然後這些地方勢力就是相當於小領主(國人眾)
他們可以隨時倒戈 或是攻擊其他不同勢力的
(視情況即使是同一塊土地的國人眾 也會互相侵略)
而比較大的合戰 就是大名號召自己的部下跟這些國人眾 一起出兵打其他大名
反正原因很多 所以才會有一堆戰役 都是幾百人在互K
所以才會讓人說村長械鬥
但是戰國大名 不等於村長
等級差太多了 畢竟大名也有大小勢力
相對號召力也會不同 綜合以上因素 當然不可能場場都給你幾萬人 幾萬人在出
所以會說村長械鬥的 要嘛不是反串 不然就是沒讀書沒觀念吧



--
El Psy kongroo

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.99.179
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1555569329.A.330.html
→ p4585424: 我國地大業大，戰爭死的人也多，有悲壯感
→ p4585424: 其他不過小朋友打架，無聊，不爽來比死人啊
推 tsgd: 還有一點是史書灌水比例太重 曹軍渡江號稱百萬www
這各也是有
畢竟漢朝都兩千年前了 很多事情也不可考
而且人口普查等等 根本也沒太多依據
其實就算是近代戰爭 也常常會出現灌水 雙方資料不合的情況
習慣就好
※ 編輯: mikamitomoya (36.237.99.179), 04/18/2019 14:41:19
推 Yijhen0525: 最有名的國人眾就甲斐的真田
→ Yijhen0525: 渡江百萬大概含後勤，戰鬥人數大概幾萬
→ lbowlbow: 曹軍渡江那個灌水好幾倍啊XD
→ juunuon: 反正大家都灌得很開心
推 keyman616: 我覺得日本戰國比較像台灣泉章械鬥的加強版
→ keyman616: 都是在天皇皇帝底下作亂分地盤
→ robler: 最主要的是時間差距 日本戰國時期是很近代的事 很多資料
→ nadleeh: 大家都在灌水啊
→ robler: 保全的很完整  就會覺得事跡很充實
→ robler: 三國時期一千多年前，中間數次改朝換代大戰亂 很多資料
→ robler: 早就遺失了，就會覺得史料不夠
→ chewie: 日本事蹟不算完整吧 你看那精采的甲陽軍鑑...日本缺乏穩定
→ chewie: 的官修史 民間史料又有如上述甲陽軍鑑的可信度問題 主要還
→ LoliTube: 台灣械鬥也是幾萬人在打 只是沒人關心
→ chewie: 是時間近不至於太多史料佚失 畢竟日本戰國差不多就是明朝
→ chewie: 前後的事情 前面一大段時代史料可信度就更低了
→ robler: 我不是說他的史料"可信" 而是說他保存的很完整
推 Yijhen0525: 日本到現在都還能發現當年通信的書狀
→ robler: 中國也是有很多野史 只是時間久了 很多都失傳了
→ Yijhen0525: 這些書狀可以充分了解當時的情形和決策
→ arcss: 兩邊差最多的應該是人口總數，漢朝從5千萬人到東漢結束剩下
→ arcss: 不到2000萬，日本戰國打著打著，人口從15世紀約將近1000萬
→ arcss: 還上升到最後戰國結束約1300萬，慘烈程度是真的有差....
推 Yijhen0525: 中國打起來是燒殺擄掠，日本似乎比較少
推 sunshinecan: 日本戰國實力如何 看其征韓的表現應該最清楚客觀吧?
→ robler: 沒有比較少啦 是規模小很多 畢竟中國能進行大會戰的地方
→ robler: 很多 所以戰爭就會規模大 死傷多
推 Cyjustin: 少這麼多有很大一部分是因為變成黑戶或者外移，不見得真
→ Cyjustin: 的是死這麼多人
推 tsgd: 沒有嚴謹的戶政系統 還是看看就好
→ graywater: 中國很多都是守城的，打下來都是屠城感覺人數不減才有
→ graywater: 問題
→ bluejark: 你會用支那你有讀過書嗎
就是有讀書才用支那


→ juunuon: 三國人口損失很多是統計問題
→ juunuon: 當時戶口統計是不算世族的下人的 偏偏很多人為了躲戰亂
→ chordate: 三國算2000萬已經包括黑戶了，不然有紀錄的不到千萬
※ 編輯: mikamitomoya (36.237.99.179), 04/18/2019 15:08:21
→ juunuon: 都跑去當下人 晉人口上升超快也許可以做為佐證
→ arcss: 所以我打2000萬人，晉武帝太康元年(280)，紀載約1600萬人
→ juunuon: 那也是統計問題 實際上更多 太康三年就多了800萬
→ juunuon: 再會生都沒這麼快
→ arcss: 看不懂在講啥，漢靈帝時代約5500萬人，打到西晉統一後發布
→ arcss: 占田令，再怎麼樣到頂的紀載也就2200~2300萬人(太康三年)
→ arcss: 接下來八王之亂又開始降低，事實上就是人越打越少，再怎麼
→ chuckni: 戰國時代日本的人口在當時是世界前幾，你就算村鬥規模好
→ chuckni: 了一年幾千次村鬥也很壯觀的，更何況實際上也不村鬥
→ arcss: 樣黑戶也不可能生出個幾千萬人....
→ arcss: 戰亂>死人多>瘟疫>死更多，惡性循環下三國時代打仗比較慘應
→ arcss: 該沒啥好懷疑的
推 chuckni: 三國打完人口銳減，戰國打完人口增加...說真的很難想像三
→ chuckni: 國到底是慘烈到什麼程度
→ chewie: 前面的黃巾之亂傷很重啊 但可能是棄地而逃 不一定是人被殺
→ chewie: 了
推 foxey: 戰亂與其直接戰死或屠殺, 餓死病死的絕對多出好多倍
→ kirbycopy: 不是說東漢末年開始小冰河時期到西晉才結束 才是人口減
→ kirbycopy: 少的主因嗎?
推 gaba000: 在
→ rofellosx: 聽說漢朝看人口繳稅  為了逃稅當然當黑戶
→ miha80425: 繳稅事小 編戶後被抓去當後勤甚至當農兵一堆
→ miha80425: 孫吳曾經跑去打山越部落抓人口回來當兵 人口少到沒兵
推 huang19898: 中國人都砍全家、屠城的 日本比較多大名切腹就算了的