Re: [閒聊] 日本戰國史有比三國精彩嗎?

[EvilSD (邪星暗(Usagi))]

其實比較一下年代

日本戰國時期 西元 1467-1615
中國三國時期 西元 208-280


日本人口數量

1150年 快七百萬人

1600年 一千兩百萬人



中國人口數量

東漢(157年) 大概五千六百萬人

三國 介於亂世天災 人口降了很多(大約八百萬上下)
     但我覺得是介於東漢與西晉間，因為很多戶數沒統計到，不然有點不合理

西晉(280年) 大概一千六百萬人



軍隊人數

中國曹操83萬大軍其實灌了蠻多水
扣除掉農冰等等 我猜測數量大約在20萬上下

日本當時1600年 關原合戰 東軍大概是8.9萬人  西軍大約8.2萬人
合計17萬人左右

所以比較人口與戰爭人數上
其實落差沒有到很大，大致還是符合人口比例
日本戰國時期的合戰規模大概是中國三國時期的大規模戰役的一半左右

但很多人會說戰國是村戰
可以說是一半對一半錯
因為從戰國前期到後期有很多的村落與大名之間的對戰
此時的對戰人數大約就是幾百人，多一點幾千人
其實不是很大的數量，大多也都是農兵居多
（這些大河劇都有演出來給你看）


加上戰國時期比較近代
所以很多戰役規模較小的都有被記載到
因此跟三國時期比較就會有所落差


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那片有座高塔哭著朝北方奔去的天空，是我此刻片尋不著的風景

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推 VeryGoodBoy: 簡單來說日本就是村長打架
→ keyman616: 2000年前那種落後的農業技術要養5000萬人,難怪戰亂四起
→ arcss: 不能說是村長打架，應該說是死亡率很低的打架，因為要回去
→ arcss: 種田，不能死太多人.....
→ chordate: 其實滿多人搞錯一點，戰爭死最多人通常是疾病和飢荒
→ chordate: 不是真的打仗的時候的戰損
推 Yijhen0525: 離現代近的好處是有很多史料都還能保存下來
→ Yijhen0525: 日本真正比較大的損失還是關東大地震和二戰美軍轟炸
→ carzyallen: 斬草除根少張嘴也是個方法
→ Yijhen0525: 其餘的事件都沒有嚴重到會導致史料燒失的狀況
→ Yijhen0525: 陸陸續續都有各種文書被找出來
推 Yijhen0525: 三國時期後經過這麼多次改朝換代，還有遷都
→ Yijhen0525: 留下來的真的剩不了多少，很多東西早就亡佚
→ chordate: 三國史料本來就剩不多，光裴松之用來作注的作品都
→ chordate: 大部份佚失了
噓 hizuki: 日本灌水就不扣除了？
推 bluejark: 大家都是村長別分那麼清楚
推 mikamitomoya: 樓上廣東人
→ mikamitomoya: 應該說 上面噓的是廣東人
推 P2: 忍界大戰
→ hank13241: 我比較喜歡日本戰國，史料保存較完整，而且各種下剋上
→ hank13241: ，竊國很精彩，況且那種規模要說村長等級也差太遠
推 wynne556699: 就真的村長大架啊
→ arceus: 也不光人數 三國在當時科技算前段 還要力壓外族
→ lingsk: 川中島我以為死傷很多...
推 satousei: 三國下剋上還少了嗎？三國裡面魏跟蜀都是多次下剋上才得
→ satousei: 以建國。尤其劉備，生涯像他這樣多次大敗還能苟且逃命，
→ satousei: 最後建國成功的，古今中外都很難找到其他例子
→ hank13241: 以人數來看根本偏頗，土地大小差太多，文明發展時間也
→ hank13241: 差很多，說人數根本不公平
  只是單純比較人數上的差異而已
  畢竟如果要論年代上的差距，就會有點離開原本的命題
　三國跟戰國之間相差一千多年
　
　對比到同時期的萬曆年間
　中國人口數就一億人上下（甚至有不少1.5億左右的說法）
  軍隊人數的話至少有百萬級別，大約150~180萬之間(極值有到三百萬人的說法)
　
  所以相較之下，如果同時期來看
　日本戰國時期可以說是村長打架

　但如果命題是三國對比戰國
　那其實就是三國大約兩倍於戰國

推 fragmentwing: 那改成鎮長打架
※ 編輯: EvilSD (59.120.53.15), 04/18/2019 16:32:59
推 hank13241: 還是差多了
→ arcss: 應該是區長打架啦 XD
→ arcss: 1000萬人分給50個大名，平均20萬差不多就是台灣的區長 XD
→ haohwang: 戰國時期白起伊闕之戰就斬首24萬(秦軍以斬獲的敵人首級
→ haohwang: 記功)。話說回來,農兵算不算兵?後勤兵算不算兵?
推 loosie: 24萬那種根本就是連平民一起砍光光了 想一下就知道人口不
→ loosie: 夠他這樣砍
→ haohwang: 秦軍為了防止殺良冒功,五人為一伍,相互監督,相互連坐。
→ haohwang: 然後戰勝3日內將首級交給軍法官驗明。首級要露出喉結,你
→ haohwang: 殺婦孺老弱小孩也沒用還要受罰。
→ chordate: 決定明朝命運的松錦之戰明軍也才20萬，清軍24萬
→ chordate: 文祿慶長之役日軍就有15萬
→ chordate: 其實沒有差到兩倍
→ chordate: 能夠投入一個戰場的兵力是有限
→ chordate: 同時期來看日本也不是村長打架規模
→ haohwang: 1639年，明思宗集結華北明軍主力20萬人與清軍主力24萬人
→ haohwang: 進行總決戰松錦之戰。明軍全軍覆沒，山海關成為明軍最後
→ haohwang: 的孤立要塞.那20萬是【華北】地區。
→ chordate: 文祿慶長之役日本也是主要出西國大名啊
→ haohwang: 而且之前也打過幾場死傷慘重的戰役。
→ chordate: 前面我就講了，能夠投入一個戰場的兵力有限制
→ chordate: 不是說想投入100萬就有辦法，後勤會撐不住
→ chordate: 不能說單純算人數，為什麼明朝明明比後金大那麼多
→ chordate: 沒辦法用人海戰術壓死後金？
→ Adkoster747: 借問一下 周武王討紂王書上說5萬VS 70萬是否也是瞎
→ Adkoster747: 扯？
推 Ayaono: 川中島有名除了龍虎對決另外就是戰損離譜 光榮以前一直給
→ Ayaono: 上杉武田超人的統御力就體現在這裡
推 a7v333: 83萬是三國演義，你拿小說劇情來反駁沒意義
→ a7v333: 我印象三國志，赤壁之戰曹操好像是23萬左右