→ s386644187: 今天三國文？ 04/20 13:28
→ corlos: 他自己也是來亂的 04/20 13:29
推 tchaikov1812: 如果秦始皇帶著劉邦和楊大眼穿越到三國，會？ 04/20 13:30
→ rainnawind: 其實有機會，他基本上是資源一把抓的 04/20 13:30
推 kuninaka: 沒有 04/20 13:31
→ kuninaka: 他政治能力 零分 04/20 13:31
→ kuninaka: 只有曹操而已 04/20 13:31
→ sinclaireche: 董卓比他強多了 04/20 13:31
→ kuninaka: 董卓太急躁反噬 04/20 13:31
→ sinclaireche: 以身份和能力來說，可能就曹操袁紹劉表及格 04/20 13:32
→ rainnawind: 何進的問題大概是外戚身分，皇帝和宦官不會爽他 04/20 13:32
推 ybz612: 馬超會被張儀忽悠 很不方便 04/20 13:32
→ kuninaka: 曹操幫漢的國祚延長二十幾年 04/20 13:32
→ sinclaireche: 要壓得住世家大族還有領兵能力 04/20 13:32
→ rainnawind: 背後怎麼說都是何太后，正面鬥很難倒 04/20 13:33
推 pponywong: 手握兵馬 卻動不了十常侍 只能找董踔來演戲 04/20 13:33
→ kuninaka: 何進這種自爆方式很難 04/20 13:33
→ sinclaireche: 董卓好歹有西涼軍團 04/20 13:33
→ sinclaireche: 何進? 04/20 13:34
→ pponywong: 曹操 袁紹都勸了好幾次 還傻傻跑進去被十常侍殺 04/20 13:34
推 aegis43210: 真正穩住漢室的是荀彧 04/20 13:35
推 roger2623900: 要看袁家等世族要不要挺他 不過應該能比董卓晚崩一 04/20 13:36
→ roger2623900: 點 04/20 13:36
推 kuninaka: 是阿 是荀彧沒錯 04/20 13:36
推 phantasie: 何進就屠戶出身，沒有治國能力 04/20 13:39
推 rainnawind: 何進還是有人望的，當時靈帝要搞西園八校尉來分他的權 04/20 13:40
→ rainnawind: ，但八校尉還是跟何進關係很好，他起事搞宦官的時侯 04/20 13:40
→ rainnawind: 最大盟友就是那八人之一的袁紹 04/20 13:40
推 aegis43210: 曹操還要感謝李傕、郭汜，殺了一堆天龍人 04/20 13:40
→ rainnawind: 如果這樣看成袁家支持他，士族勢力不會比地方軍閥小 04/20 13:41
→ sinclaireche: 袁紹比不上袁基 04/20 13:42
→ sinclaireche: 袁基本家嫡系 04/20 13:42
→ rainnawind: 當時會引西涼軍進來是因為宮鬥中靈帝支持的是宦官集 04/20 13:43
→ rainnawind: 團，不是何進本身沒權沒兵沒人望，不要搞錯了 04/20 13:43
噓 maxwell0078: 如果何進真的壓制了十常侍 最後還是會被滅掉的 只是 04/20 13:43
→ maxwell0078: 動手會是另外一個人 04/20 13:43
推 Edison1174: 何進這個靠妹族沒真本事 被十常侍砍死代表他腦袋笨得 04/20 13:46
→ Edison1174: 跟豬一樣 還招來董卓引狼入室 東漢會爆炸 他這個無能 04/20 13:46
→ Edison1174: 的外戚有很大的責任 04/20 13:46
推 qaz80691: [引董卓不是太后的主意嗎 怎麼變他的鍋了 04/20 13:47
推 GalLe5566: 這貨本身就是亂源 04/20 13:47
推 kuninaka: 董卓沒來，袁基就不會死XD 04/20 13:48
推 rainnawind: 其實何進沒死董卓會不會亂還不知道，我記得他剛進京 04/20 13:49
→ rainnawind: 的時侯治軍算是挺有口碑的，後來掌權才放部下亂搞 04/20 13:49
→ rainnawind: 只是當初反對董卓進京的人也很多，盧植曹操之類的 04/20 13:49
推 kuninaka: 引外兵是何進袁紹何妹等人的決定 04/20 13:50
推 apple00: 聽說妹妹很正 04/20 13:50
→ rainnawind: 我認為這招不能斷定是不智，頂多是雙面刃 04/20 13:50
→ kuninaka: 我還是覺得反對派比較OK 04/20 13:51
→ kuninaka: 引兵把事情弄成這樣只會更亂 04/20 13:52
→ roger2623900: 不引進董卓 何進和士人們就鬥的過宦官？ 04/20 13:52
推 rainnawind: 很可能鬥不過，因為靈帝本人是傾宦官和二皇子的 04/20 13:53
→ rainnawind: 而且前面才有梁冀的事情，殷鑑不遠 04/20 13:54
推 kuninaka: 宦官被屠殺 那也是因為何進送頭吧XD 04/20 13:54
→ kuninaka: 董卓沒來就是士人主政？ 04/20 13:55
推 Cishang: 何進有能力的話當然可以 整個東漢就是 皇帝死 小皇帝繼位 04/20 13:55
推 caten: 何進沒有任何機會 04/20 13:55
→ kuninaka: 外戚宦官一起死，士人超爽的 04/20 13:55
→ Cishang: 太后臨朝 重用外戚 小皇帝長大 重用宦官 除外戚 不斷重複 04/20 13:56
推 rainnawind: 何進會急著弄宦官不是沒有原因，靈帝都快葛屁了，真 04/20 13:56
→ rainnawind: 的給劉協直接即位了他和士族集團也會再見 04/20 13:56
→ Cishang: 何進就是沒腦阿 他自己是外戚 居然跑去士人那邊 不就找死 04/20 13:58
推 kuninaka: 諷刺的是曹操反對引外兵，反而是董卓集團讓他有機會 04/20 13:58
→ kuninaka: 用士族權臣的身分掌握漢廷 04/20 13:59
推 rainnawind: 這代表他在士族集團還吃得很開啊，畢竟是黃巾功臣 04/20 13:59
→ kuninaka: 中原士族都被他壓下來 04/20 13:59
→ kuninaka: 而曹操又是一直被酸宦官之後 04/20 14:00
→ rainnawind: 所以我認為在那個時間點，何進的人望是很高的 04/20 14:00
→ kuninaka: 不知道是巧合太多還是曹操真的強 04/20 14:00
→ kuninaka: 因為士族要靠何進 04/20 14:00
→ kuninaka: 甚至最好能踩著他的屍體 04/20 14:01
→ rainnawind: 士族最怕的還是搞黨錮，對他們來說黃巾英雄何進至少 04/20 14:01
→ rainnawind: 比閹宦來得值得信任 04/20 14:01
推 GalLe5566: 曹操那種性格的人 在亂世本來就容易出頭了 04/20 14:01
→ kuninaka: 當時比曹操有%數的人很多啊~ 04/20 14:02
→ rainnawind: 不管最後是大和解還是踩著他屍體，何都進沒有落魄到 04/20 14:03
→ rainnawind: 像推文講得那樣完全靠妹 04/20 14:03
推 devilezio: 看董卓的例子，再對照何進的屠戶出身，我是有點懷疑啦 04/20 14:03
→ devilezio: ，不會又被世家士族扯後腿吧？ 04/20 14:03
推 sokayha: 巧合啦 獻帝落難時大家也還在搖擺是要另立、自己來、還是 04/20 14:03
→ sokayha: 撿那個落難皇帝回家當燙手山芋 事情不做之後都難料 04/20 14:03
→ rainnawind: 屠戶出身也打過黃巾立過戰功了 04/20 14:04
推 Cishang: 基本上那時間點何進就是要先穩住宦官,結果跑去除宦 就算 04/20 14:04
→ Cishang: 讓他除成功了 士人下一個除的就是他 最後少皇當位 士人 04/20 14:05
→ Cishang: 執政 多好的劇本你說是不是 04/20 14:05
推 kuninaka: 何進不算只靠妹拉 04/20 14:05
→ rainnawind: 穩？人家就是不同的利益集團怎麼穩？兩個皇子不同陣 04/20 14:05
→ rainnawind: 營當然只有你死我活一條路，歷史上演過超多次了 04/20 14:05
→ rainnawind: 外戚和宦官對立都幾代了，皇帝又支持對面，你要怎麼 04/20 14:06
→ rainnawind: 穩 04/20 14:06
推 devilezio: 董卓不只剿黃巾也有鎮涼州啊，還不是被當蠟燭插 04/20 14:08
推 GalLe5566: 那年頭的士人也全都是亂源 所以後來才搞不問出身這一套 04/20 14:09
→ GalLe5566: 應該說 那年頭 會搞成這副德性 檯面上的基本上全都亂源 04/20 14:09
推 kuninaka: 亂源中大家各憑運氣本事XD 04/20 14:10
推 rainnawind: 要這樣講也沒錯啦XD 04/20 14:10
推 holybless: 妹將 04/20 14:17
推 apple00: 何進這種能上位好操縱的肯定宦官跟漢臣都推了一把 04/20 14:18
推 capsspac: 曹家在士族裡面也只算B級妖怪 跟那些姓袁楊荀的有格差 04/20 14:35
→ capsspac: 要說他是大混亂的受益者也沒錯 04/20 14:36
→ yuricon: 怎麼推文這麼多膜法師的梗 04/20 14:37
→ roger2623900: 曹家是宦官家族 累積跟其他士族沒法比 04/20 14:43
→ reaturn: 政治0分，拚經濟100分 04/20 14:49
推 dany9177: 沒引進就會發生黨錮之禍三啊 04/20 15:05
→ gtfour: 印象中何進他對宦官挺忘恩負義的..為了討好士人想滅宦官 04/20 15:52
→ gtfour: 結果被反咬而亡 當時看只覺得他挺活該的 04/20 15:53
噓 KaiKaiGod: 是官宦不是宦官，宦官沒雞雞 04/20 16:16
推 rainnawind: 曹家大人是宦官沒錯啊，某人是在公三小 04/20 16:22
推 carllace: 有人不知道曹操的爺爺是太監嗎 04/20 19:46
→ rronbang: 可以吧，頂多丟個一半江山也還能撐幾代 04/20 21:21
→ rronbang: 要換腦袋才不會被宦官殺就是 04/20 21:23
推 rronbang: 引董卓是靈帝死後何太后不聽話保宦官才引的，最近很迷三 04/20 21:27
→ rronbang: 國穿越 04/20 21:27