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一開始的時候,佐藤告訴圭一個理論,就是亞人是可以被「殺死」的。 方法如下:把亞人的頭砍下來,帶離身體一定距離,然後復活的時候, 會由身體長出新的頭,然後原本的頭,假設還有意識,就會眼睜睜的看著另一個 自己「誕生」,也就是說對旁觀者來說亞人沒有死,但是對自己來說,還是死了。 然而這是建立在無神論或唯物論的前提下,也就是靈魂與精神不存在,所謂自我意識, 只是腦部神經訊號活動的產物。但仔細想想亞人復活時,都是以身體完好的狀態復活 也就是這個S/L大法,Loading的時間點不是死前的瞬間狀態,否則被砍斷四肢失血過 多而死的亞人,復活的時候若不就以被砍斷四肢的狀態復活? 也就是說,亞人復活的時候 身體會被reset到某個時間點,這時候問題來了,亞人的記憶確保有直到死前瞬間的記憶 若是無神論的世界,記憶只跟大腦內神經連結排列構造有關,如果復活時的身體重置 也包含腦部,那記憶也應該回到某個時間點才對。 佐藤一定有考慮到這點,所以很有可能故意講出來誤導主角,目的是什麼不確定, 可能是為了日後封鎖住圭的思路,例如後來大樓攻堅時圭就沒有想到這瞬間移動的方式。 這也延伸到一個問題:亞人的復活機制是如何判定死亡?心跳停止還是腦死? 佐藤一夥戰鬥的時候,當同伴或自己中麻醉槍或是重傷時,都是對著頭補一槍, 而不是打心臟,所以顯然佐藤已經經過實驗確認過死亡判定機制。 所以腦死才算死的前提下原本的假設,頭被砍下來帶離身體一定距離, 要等到原本的頭失去意識,身體才會開始長出新的頭,也就是不會有「死前眼睜睜看著 另一個自己誕生」的情景出現,亞人的主觀感受還是在原來的身體復活。 這一點說不定佐藤也實驗過了,所以才會一直使用手臂瞬間移動這種招式。 題外話,身體最大區塊處(質量?體積?)處復活這個梗還有哪些玩法呢? 還記得佐藤的資金來源都是器官販賣嗎? 很有可能在這次基地攻擊事件後,各國政要的防護措施變得超嚴密,會場安檢出入 都會檢查隨身行李有沒有肢體類的東西,連食材都會嚴格檢查。 但是移植過器官的人體可沒辦法判斷你的器官是不是佐藤的器官啊!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.87.232 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1555809191.A.F42.html
purplemagic: 把佐藤的手指頭塞到同夥的肛門,佐藤 04/21 09:24
purplemagic: 灰飛煙滅後,就可以從同夥的屁股生出來 04/21 09:24
dwuacoa63: 認真文 04/21 09:27
GAIEGAIE: 移植器官這梗搞不好日後真會用上 04/21 09:28
bigcho: 移植器官會比炸雞小嗎 04/21 09:30
wix3000: 沒有誤導啊 佐藤說的很有可能是事實 問題在佐藤自己不怕 04/21 09:33
wix3000: 但一般人是會怕的 04/21 09:33
winda6627: 這次已經是他最後一步、作者已經要收連對亞都拿出來了 04/21 09:34
winda6627: ,不太可能再推往別國。最多這次恐攻完被抓有後路復活 04/21 09:35
winda6627: ,然後遊戲玩膩不玩了。= = 04/21 09:35
winda6627: 然後復活機制你也搞錯了,不管怎樣都會從最大肉塊完整 04/21 09:41
winda6627: 重生並排除異質物,但不是LOADING而是直接接關,才會有 04/21 09:41
winda6627: 知道自己斷頭死不再是自己的狀況。以前作者就用電玩接 04/21 09:41
winda6627: 關形容過了,就是直接以當下繼續下去。而且劇情表現也 04/21 09:41
winda6627: 很明確每個亞人復活完都能馬上繼續原本進行的事,沒記 04/21 09:42
winda6627: 憶斷片。 04/21 09:42
scarbywind: 知道自己斷頭死不再是自己的狀況<這是佐藤自己說的 04/21 09:44
scarbywind: 沼人這件事除了當事人以外沒辦法確認吧 04/21 09:45
winda6627: 那段我是在回他斷頭死重生看新自己長頭的部分。= = 04/21 09:45
scarbywind: 跟loading啥的(其實我也不知道你想說啥)沒關係 04/21 09:45
scarbywind: 劇情裡根本沒人看著過吧.. 04/21 09:46
winda6627: 原PO想講的是重生是LOADING,S/L的概念。但作者的重生 04/21 09:46
winda6627: 明確講過是直接接關。你玩遊戲陣亡機體炸了也是直接一 04/21 09:47
winda6627: 架新的給你,不是LOADING一隻舊的。ˊ_>ˋ 04/21 09:47
winda6627: ....你要不要先搞懂人家討論啥再來講話??豆頁痛...=_>= 04/21 09:48
不管是S/L大法還是接關處重來,都只是用遊戲概念來比喻,但套用到實體世界, 細節還是得考慮,既然記憶無縫接軌,表示大腦結構回復到死亡前的狀態, 但是身體卻是全新的身體,這樣不太合理
scarbywind: loading死前的最後有啥問題嗎.. 04/21 09:51
scarbywind: 看完了我還是看不懂為啥會有loading的差異.. 04/21 09:51
scarbywind: 而且就像原po說的 重生是完全死亡才開始 04/21 09:54
scarbywind: 照理說根本不會有看著自己重生這件事 04/21 09:54
rainnawind: 不是誤導是價值觀,圭後來和中野也有談到這個問題, 04/21 09:57
rainnawind: 明確表達了自己是清楚理解佐藤的概念,不是被嚇唬 04/21 09:57
rainnawind: 邏輯問題可以看厄修斯之船 04/21 09:57
specialcook: 我覺得移植器官很狂 先預防性朝聖一下 04/21 09:58
rainnawind: 『當一艘船被逐步替換零件最後所有零件都換掉了,他 04/21 09:59
rainnawind: 還是原來那艘船嗎?』亞人砍頭是同樣意義的死亡 04/21 09:59
rainnawind: 永井不接受現在的自己被另一個一模一樣再生的自己代 04/21 10:00
rainnawind: 換 04/21 10:00
scarbywind: 最後那問題就沼人問題阿.. 04/21 10:00
scarbywind: 不管怎樣都跟winda6627扯的沒關係吧 04/21 10:02
sitai: 人從出生到死亡 全身細胞不知道換過多少輪了 04/21 10:09
sitai: 那你死前還是出生的那個你嗎? 04/21 10:09
iamcnc: 只是精神上無法接受換了一整個新的腦啊 就崩潰了 04/21 10:09
iamcnc: 無臉其實也不在意他的意識備份活下來本體死了 04/21 10:12
iamcnc: 不過我也覺得沒有loading問題 一瞬間就生成新的腦跟意識 04/21 10:15
iamcnc: 本來死了器官重生就覺得是無接關 發現換了腦子就質疑人生 04/21 10:17
j147589: 也不一定 說不定頭離開身體就判斷已經死亡 直接開始重生 04/21 10:17
j147589: 了 04/21 10:17
j147589: 我是說 頭離開了 身體那部分認為已經死亡 04/21 10:18
iamcnc: 死亡機制沒說清楚 需要一個醫生做腦死跟葉克膜實驗啊 04/21 10:19
scarbywind: 雖然頭一切斷連5秒都撐不到吧 04/21 10:20
scarbywind: 要光論生理反應 身體應該還稱的比頭久才是.. 04/21 10:23
lifehunter: 移植器官還挺猛的 04/21 10:28
salamender: 有些人被抓到實驗室做實驗,應該很瞭解死亡重生機制 04/21 10:31
gemini2010: 你沒講我還沒想到,照理說應該會從那些移植的器官重生 04/21 10:31
salamender: 佐藤是他用很靠腰的方式運用重生能力 04/21 10:32
gemini2010: 因為手臂的體積大於器官,這應該是bug 04/21 10:32
gemini2010: 是說人每天都會掉頭髮,照理說會從頭髮重生才對XDDD 04/21 10:32
gemini2010: 甚至可以說人體的皮屑,也算亞人的一部分吧 04/21 10:33
gemini2010: sorry,弄錯了,會從最大體積復活= = 04/21 10:38
gemini2010: 應該說之前炸雞外送,我記得是手指吧? 器官體積質量都 04/21 10:38
gemini2010: 比手指大,照理說會從器官重生 04/21 10:39
toulio81: 樓上,他是直接把自己剁成肉醬避免從其他地方重生 04/21 10:57
syterol: 上面是說之前賣掉的器官比手指大 04/21 10:59
gemini2010: 是的,原po的意思是也是這樣 04/21 11:03
codyDL: 判定死亡那段 打頭比打心臟快吧 04/21 11:03
lifehunter: 炸雞外送是手掌吧? 應該比器官大一點 04/21 11:11
hpw841031: 比手掌大的器官應該多的是吧 04/21 11:26
a1919979: 沼人的新個體主觀上不會認為自己是不同的吧 這個問題在 04/21 11:30
a1919979: 幾年前就是被討論到爛 同一性認知的哲學問題了 04/21 11:30
為何之前的手掌歡樂送的時候不會傳送到器官受贈者那邊去, 我想是因為在器官分離後,只要佐藤有重生過一次,那個器官就只是一個普通的肉塊 也就是「最大肉塊」必須限定於屬於最後一次死亡前的肉體,雖然作品沒有明說, 但我認為這應該是相當合理的設定 ※ 編輯: volup (218.187.87.232), 04/21/2019 11:43:32
a1919979: 新個體當然無所謂 但對舊的自我而言新個體還是不是同個 04/21 11:30
a1919979: 自己就很微妙了 每個人對自我的定義不同 想法就不同 04/21 11:30
lifehunter: 佐藤有考慮到的話 就不要販售比手掌大的器官就好啦 04/21 11:37
lifehunter: 反正他可以賣很多次XD 04/21 11:38
shinobunodok: 我思故我在 04/21 11:59
as3366700: 我一直以為亞人用不到的身體會在回生時消失... 04/21 12:08
buke: 比較像哲學問題 04/21 13:01
codyDL: 就割完器官後有重生一次吧 04/21 13:06
cccict: 第零集有一個亞人騎摩托車出車禍斷頭,不知道自己死了, 04/21 19:57
cccict: 但斷頭還在,所以肢體不會消失,不過似乎他大量散發出的 04/21 19:57
cccict: 黑粉末把自己死掉朋友的身體修復了 04/21 19:57
icekiba: 我怎麼一直覺得佐藤給的器官是他殺人來的… 05/09 10:46