Re: [三國] 姜維在孔明死後的表現如何?

[TED781120 (蒼夜歌)]

: 推 Roshiel: 既然東吳這麼廢，大耳又很強，為何伐吳確慘敗？           04/22 11:39
: → s386644187: 這篇也沒說東吳廢，只是進攻不認真                    04/22 11:48
: → s386644187: 東吳除了赤壁的大勝仗都是陸地上打的                  04/22 11:49
: 推 o07608: 夷陵東吳領軍的那個人叫做陸遜......                      04/22 11:53
: → TED781120: 吳擅守不擅攻。                                       04/22 12:02
: 推 devilezio: 一來是突然殺出陸遜這個縱火狂二號，再來就是東吳打防   04/22 12:06
: → devilezio: 守戰的時候特別強，不過還是把自己家門都燒了才打回去   04/22 12:06
: → devilezio: 的                                                   04/22 12:06
: → s386644187: 燒自家論到底要出現幾次...                           04/22 12:08

https://i.imgur.com/wSuWl4U.jpg
這是夷陵之戰的地形圖，可以看出，
一開始陸遜撤退讓出的地基本都是難以利用行軍的山地，
本來乘船東進的蜀漢大軍是主要駐紮在船上，但陸遜讓出土地後就堅守難攻不下，
時間拖長後進入夏天，蜀漢大軍無法長期讓5到10萬的軍隊長期待在船上，
劉備面對兩個選項：撤退或上岸。

說真的，到這邊用未來觀點來看，劉備應該選擇撤退，
但蜀漢初期的目標戰略就是要從漢中、荊州兩路北伐曹魏，
劉備此戰目的除了為關羽報仇，最重要的是要以戰逼和，逼孫權把荊州吐出來，
這樣蜀漢才有機會打敗曹魏，未來進一步統一天下，
沒有荊州，孔明的隆中對就沒有成功的可能，所以劉備選擇繼續戰，
這也是孔明在史書上沒有非常激烈反對劉備出戰的原因，
只是孔明也沒想到劉備後來會敗得那麼慘，
一戰敗掉蜀漢不少為數本就不多的將領、謀士，以及全國超過1/3甚至一半的精兵。

但三峽兩岸狹長的地形導致劉備上岸後只能擺出後來為人詬病的「長蛇陣」，
《演義》中讀者憑空想像，容易以為這裡是一個廣大平原
（畢竟小說寫軍隊人數70萬），
然後這個地圖也可以看出，這個谷地被燒掉對孫吳真的影響不大，
畢竟此處兩岸狹長農地有限，
而且也並不是劉備疏忽，而是他要繼續打只能那麼佈陣，
不然蜀漢大軍已經受不了在船上過日子了，
以至於蜀漢被陸遜鑽了空子，只能說一開始僵持不下就已經是中計。

孫吳一直以來就是進攻無力防守有餘，
這場仗一開始陸遜被質疑，也是因為怕讓出三峽後，下游對上游打不回去，
相對蜀漢經歷孫吳背刺輸荊州、夷陵大敗之後，就失去了九成的籌碼，
後來孔明北伐更多的是圖個僥倖，以戰養兵拖延曹魏恢復速度，以期待局勢再變，
若第一次北伐街亭能守下，
孔明北伐成功截斷並控制西涼大片土地，蜀漢就還有跟曹魏一拼的機會，
但偏偏就是馬謖把街亭丟了，讓準備打下西涼的孔明無法承受被魏軍夾擊的風險，
最後的一成籌碼也就沒了。

之後孔明再厲害，鞠躬盡瘁下要撐那麼久就是不可能的事了。

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推 cross980115: 成也孔明敗也孔明 敗在孔明不能多活久一點(X
推 s386644187: 劉備還是小看了陸遜
→ s386644187: 再請問一下，這張圖哪找的
推 TomBoHu: 敗在孔明太極端，累死自己
→ TED781120: wiki就有了。
推 sad141: 蜀國當時那狀況孔明也只能那麼極端的來啊
→ seiya2000: 劉備讓三峽大壩潰堤淹掉東吳不就好了
推 dinosd2: 樓上在攻三小
→ TED781120: 三峽那時哪來大壩啦XDDD。
推 heybro: 不行 這樣劉備會被輿論追究 然後被說蜀漢沒人權
推 o07608: 劉備讓三峽大壩潰堤淹掉東吳，幹我想看這齣，一定超屌
※ 編輯: TED781120 (42.73.189.125), 04/22/2019 14:05:43
推 Roshiel: 推解說，感謝
→ Roshiel: 那能請問當時大耳實際上帶多少兵伐吳啊，有20萬嗎？
→ TED781120: 五到十萬而已。
→ TED781120: 蜀漢只有約百萬人口，通常如果你不是生死存亡之戰徵兵
→ TED781120: ，不會調超過1/10的兵力。
推 ivan609: 三峽大壩XDDD 這需要時空蟲洞
推 Roshiel: 感謝
推 shinkiro: 小說：穿越的我使用三峽大壩滅亡東吳
推 felix1031: 你是不是想說都江堰……
→ Emerson158: 那也差太遠 流向也不對..
推 blargelp: 三峽大壩超有哽
推 steven085722: 教劉備記得買f-15搶空優啊
推 junior1006: 三峽大壩三小啦XDD
推 RLH: 可憐的孔明
推 H2OYi: XDDD
推 ya870801: 三峽大壩是三小啦，你幹嘛不說劉備怎麼不用F35算了XDDD
推 mm1314: 笑了!
推 uohZemllac: 三峽大壩XDDD
推 nealchen: https://youtu.be/YeuigsbOuBI 你當諸可夫同志做不到?
推 www2967: 太強惹 三峽大壩 阿共都怕我們飛彈去射呢
推 kinomon: 諸葛亮北伐衝街亭的戰略很屌嗎?
噓 corlos: 沒攻下涼州的確很傷，起碼人材跟外族兵力比益州多
→ corlos: 而且馬超還在的話，他本來就當地人，更好坐陣
推 Houei: 劉備不選擇撤退，一部份原因是他輕敵(陸遜)，從他慘敗後腦
→ Houei: 羞說道："吾乃為遜所折辱，豈非天邪！"，可看得出來
→ KiSeigi: 如果第一次北伐成功 至少可以繼續站穩腳步再圖往東
→ KiSeigi: 不過能不能繼續往東打到至少長安或更遠就難說了
→ TED781120: 我覺得打下三郡起碼蜀的國力有機會追上吳，這樣一來還
→ TED781120: 要背鮮卑壓力的曹魏就沒那麼輕鬆了，有家底後即使孔明
→ TED781120: 一樣早死，內部也不會如事實史實一般避戰。