Re: [三國] 姜維在孔明死後的表現如何?

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言：
: 孔明死時諸葛瞻才八歲，孔明死後隔年黃氏也死了，
: 根本來不及對他有什麼英才教育，
: 而諸葛瞻當官就直接是大臣，成長階段沒有苦過，
: 蜀國在孔明死後又20年沒有大型戰事，即使諸葛瞻有遺傳什麼才能也沒有機會歷練，
: 蜀國有名的戰將幾乎都是在最早期三分天下還沒定出來的時候就出來混的，
: 什麼後勤高手跟後來的棟樑也都是孔明北伐多年練出來的，
: 沒有戰鬥就養不出高手。
: 再加上諸葛瞻對姜維很有意見，估計諸葛瞻背著孔明之子的期望太重，
: 導致他把姜維這個以孔明繼承人自居的魏國降將視為眼中釘，
: 孔明一身藝業到頭來他只學到鞠躬盡瘁，最後在蜀亡時被鄧艾擊敗，
: 與兒子一起以身殉國。

不過以沒真正從身軍旅,初陣就扛國家存亡來看,其實葛侯已經扛得不錯了.

畢竟他那個陣容一字排開,真正武官只有禁軍的李球,
其他人的共通點就是父祖是武將,但這幾家子轉文職很久了:

諸葛瞻(諸葛亮子)--行都護衛將軍平尚書事 蜀漢重要將軍職,但主要是從政
諸葛尚(諸葛瞻子)--職稱不明
張遵(張飛孫)--尚書
黃崇(黃權子)--尚書郎
李球(李恢侄)--羽林督

一開始鄧艾出江油關後,派兒子鄧忠與副將師纂去打諸葛瞻,
這兩個跟鄧艾軍旅生涯來看,少說是鄧艾駐隴西開始就跟了好幾年的經驗者,
這兩個經驗者,居然是被一個初學者諸葛瞻打得不要不要的,
不要到鄧艾一怒變鄧總,再敢說被打得不要不要的兩句,
就算是親兒子,就算是跟我跟好幾年的老部下,老子我照樣砍頭.

只是看來教葛侯的應該是東湖幫幫主,
贏要衝,輸要縮,這六個字真的用得很透徹,
贏了鄧忠就衝更猛,結果遇到鄧總彈個手指,輸到連縮的空間都沒了.

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早在春秋時期，孔老夫子便對2D格鬥遊戲做出預言：

「君子無所爭（君子平時不玩格鬥遊戲）。必也射乎（玩的話必然射出飛行道具）！
　揖讓（「您先跳。」『不，您先請。』）而升（看到對手跳起便昇龍拳）、下（下
　重手；或泛稱所有的對空技），而飲（給我食下這招對空便敗吧），其爭也君子（
　這就是格鬥遊戲的君子一戰）！」      ← 孔子的確真知灼見，誠神人也！ <(_ _)>

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→ bnn: 蜀軍有地利又是內線守勢,初學者也還是能打的
→ aegis43210: 可惜鄧艾親兵都是極限體能王
推 zx7860601: 光守城就可以餓死這些翻山越嶺的魏兵了 衝出去幹嘛呢.
→ s386644187: 江油投降後鄧艾已經有物資補充了，有利地形又被佔據
→ o07608: 江油的物資夠支撐鄧艾的補給嗎？
推 dinosd2: 江油的物資就算可以讓鄧艾跟諸葛瞻打長期戰，劍閣之戰打
→ dinosd2: 完後姜維回防還是要死，鄧艾再神也擋不住被兩邊夾擊
→ SCLPAL: 你有種爬回去拿補給阿 哈哈哈   結果投降=w=
→ s386644187: 可是鍾會也趕來了
→ s386644187: 鍾會十萬大軍在後
→ s386644187: 鄧艾也可以打游擊戰，一邊劫掠一邊到處跑
→ s386644187: 你們把選項想得太少了
→ s386644187: 基本上讓鍾會劍閣通行後，蜀漢幾乎沒救了 ..
推 dinosd2: 劍閣之戰打完只有鍾會被打退跟姜維軍被攻破撤退兩種結果
→ dinosd2: 當年姜維退兵撤守劍閣就是收到成都陷落的消息
推 s386644187: 會遣將軍田章等從劍閣西，徑出江由。未至百里，章先
→ s386644187: 破蜀伏兵三校，艾使章先登，遂長驅而前。
→ dinosd2: 如果收到的是鄧艾出現在蜀地內但成都沒被攻破，姜維的選
→ dinosd2: 擇就變成要分兵還是繼續死守劍閣這兩步而已
→ s386644187: 鍾會派出的田章甚至與鄧艾匯合了
→ s386644187: 而姜維為了避免被夾擊刻意繞遠路往巴中走
推 dinosd2: 姜維持續在劍閣死守的情況下，鄧艾的補給絕對是最大問題
→ dinosd2: 你忘了姜維退兵是因為收到成都陷落的消息這件事
→ s386644187: 但情報不明的情況下，他選擇了南返
→ s386644187: 姜維退到郪縣才知道成都陷落好嗎
→ s386644187: 在劍閣只知道後方有變
推 KiSeigi: 當時最快的方式應該是剛收到消息就把鄧艾等人堵住，不要
→ KiSeigi: 讓他們進入平原區吧?(卡在山區沒補給) 之後拿到補給後
→ KiSeigi: 能做的大概只剩下死守+祈禱姜維分點人回來救援
推 dinosd2: 歷史沒有如果這點真的很可惜，當年諸葛瞻願意跟鄧艾打長
→ KiSeigi: 結果蜀漢先是不賭讓他拿到補給 然後在對方擅長的野戰硬上
→ dinosd2: 期戰的話，姜維那邊收到的消息就不會是諸葛瞻兵敗了
→ dinosd2: 那選項就變成分兵 撤退跟繼續死守劍閣
→ KiSeigi: 所以諸葛瞻出來也只是幫投降的擦屁股 都怪他也不對
→ KiSeigi: 不過印象中這些戰術身邊的人都跟瞻提過 但他都不選
推 dinosd2: 姜維撤退那邊我記錯了，我以為是一開始就收到成都陷落
→ dinosd2: 瞻的部下當初也有提過死守棉竹，只要劍閣的戰事打完後回
→ dinosd2: 防就能夾擊鄧艾，結果瞻認為滅自己軍威風所以不採用
推 Emerson158: 原來父子一起爬山..
→ s386644187: 恰好相反，黃崇是勸諸葛瞻快速進軍搶佔有利地形
→ s386644187: 諸葛瞻猶豫不前，鄧艾長驅直入，只好退守綿竹
→ s386644187: 你記錯的有點多...
推 dinosd2: 死守棉竹是在野戰失利後的事情，不是在一開始搶有利地形
推 dinosd2: 有利地形被搶走後，諸葛瞻在棉竹守城時打退鄧忠及師纂
→ dinosd2: 要出去追擊時被勸下死守棉竹但不被採納，衝出去後就被宰
→ dinosd2: 了
→ s386644187: 又錯...黃崇在綿竹是激勵大家死戰
→ s386644187: 那時已經是守不住了
推 Emerson158: 黃權好像劉備攻蜀時戰死 可是黃崇繼續被重用嗎?
→ s386644187: 而且沒有寫諸葛瞻衝出去，是鄧忠進攻兩次，第一次失
→ s386644187: 利，第二次成功
推 dinosd2: 我得回去重看了......
→ s386644187: 所以問題是諸葛瞻沒有率先佔據有利地形固守，最後只
→ s386644187: 能在綿竹死戰
推 Emerson158: 蜀吳的二代將領養成好像也差魏很多
推 amaranth: 江油關只是要塞，江油城才是都市
推 amaranth: 黃權是夷陵戰敗是被孤立回不了蜀地，歸蜀無路降吳不可才
→ amaranth: 投奔魏
→ amaranth: 之後是有名的旅魏大耳粉跟亮粉
推 KiSeigi: 一開始勸進結果縮 失了地利 後來勸守結果衝 大概是這樣?