推 aegis43210: 費禕死後，蜀國愈打愈弱是主因 04/21 17:02
推 o07608: 所以首先要張嶷不死QQ 04/21 17:03
推 hero720: 好文 04/21 17:03
推 windmax1: 真的可惜孔明早死 如果孔明主內政 姜維主軍事 04/21 17:04
→ windmax1: 各自分擔 打起來一定很精彩 04/21 17:04
推 kuninaka: 推 04/21 17:05
推 alen3568184: 蔣碗費禕就拖爛局勢拖到大逆風才再怪擦屁股的姜維啊 04/21 17:05
→ kuninaka: 要是馬謖能爭氣的話，對外主軍是應該是他 04/21 17:06
→ kuninaka: 輪不到姜維 04/21 17:06
→ TED781120: 而且姜維臨死也報了仇，鄧艾鍾會兩個伐蜀大將都算被他 04/21 17:08
→ TED781120: 搞死的，間接也讓魏勢弱，司馬家有機可趁，血賺了。 04/21 17:08
推 Sakamaki: 孔明的個人魅力吧 看現在多少佩服孔明的人 姜維當初說 04/21 17:08
→ Sakamaki: 不定就是這樣尊崇孔明 04/21 17:08
推 windmax1: 蔣琬還好 費禕才是小孬孬啊 給一萬人又不許打敗仗根本ㄏ 04/21 17:09
→ windmax1: 劉備跟諸葛亮 用現在價值觀下去評論也是聖人級別 04/21 17:09
→ windmax1: 在古代會崇拜到死心踏地也是摸基隆 04/21 17:09
推 baobeising: 往前推 其實不用姜維 孔明肯信任魏延就差很多了 04/21 17:10
→ TED781120: 孔明對魏延算很信任了…… 04/21 17:11
推 bestteam: 那兩位沒事也不會妨害司馬家篡位啊 04/21 17:11
推 aegis43210: 孔明和姜維是明知不可為而為之，蔣琬費禕是凡人，觀念 04/21 17:11
→ aegis43210: 上的不同啦 04/21 17:11
推 Sakamaki: 孔明現在來看真的是聖人 無奈一堆翻案文為了搏取眼球亂 04/21 17:11
→ Sakamaki: 寫 然後又有一堆人被誤導 04/21 17:11
推 kuninaka: 不會信任胃炎 04/21 17:11
→ TED781120: 只不過那個成功率1%的子午谷奇謀不被採用而已，後來說 04/21 17:12
→ TED781120: 他反骨應該是楊儀搞的。 04/21 17:12
→ kuninaka: 魏延有兵權就會衝子午谷 然後 GG 04/21 17:12
→ kuninaka: 那個是要把兵權整個交出去的 04/21 17:13
→ kuninaka: 諸葛亮就是沒有信任又有能力的人才會自己扛 04/21 17:13
推 caten: 孔明也只反對子午谷奇襲而已，整個上下合作期間是很信任了 04/21 17:14
→ TED781120: 子午谷奇謀建立在魏延能輕易穿過子午谷，對方要廢到看 04/21 17:14
→ TED781120: 到他們就逃跑，以及孔明要能快速打穿西部戰線跟他們回 04/21 17:14
→ TED781120: 合三點上。 04/21 17:14
→ kuninaka: 搞不好給魏延就是全部被打光了 直接提早安樂縣公 04/21 17:14
→ TED781120: 蜀輸不起這個招數啊…… 04/21 17:14
→ kuninaka: 先不管魏延，兵權給姜維是不可能的 04/21 17:15
→ kuninaka: 不知道還有誰 04/21 17:15
推 ANava: 成王敗寇 04/21 17:16
→ TED781120: 如果孔明繼續北伐，應該養得出更多戰將，姜維未必還那 04/21 17:16
→ TED781120: 麼突出。 04/21 17:16
→ kuninaka: 姜維後來上位也是沒有其他人了 04/21 17:16
→ TED781120: 但歷史沒有如果，孔明死後不能持續北伐，雙方國力差距 04/21 17:16
→ TED781120: 就是拉大的那麼快。 04/21 17:16
→ kuninaka: 要一個能打到讓魏國消耗國力巨大的 04/21 17:17
→ TED781120: 像諸葛膽孔明死時才8歲，就算有才能，也沒機會上戰場 04/21 17:18
→ TED781120: 歷練，所以最後他繼承的只有孔明的忠心而已。 04/21 17:18
→ TED781120: 史書記載諸葛瞻是因為蜀地臣民太愛戴孔明所以寵壞了… 04/21 17:19
→ TED781120: … 04/21 17:19
推 PatlaborGao: 在歷史上戰力要以少勝多幾乎全靠天才將領 04/21 17:19
→ TED781120: 一點小事就歌功頌德「不愧是丞相之子！」，然後…… 04/21 17:19
推 aegis43210: 費禕活到壽終可能有機會，丞相府人才死光後，姜維領兵 04/21 17:19
→ aegis43210: 就常受後勤所苦 04/21 17:19
→ PatlaborGao: 多打多練兵才有機會看看生不生的出一位 04/21 17:19
→ TED781120: 後來孔明的子孫也在蜀滅時死光了。 04/21 17:20
推 junior1006: 以孔明當標準 多打個20年應該是也練不出來啦 孔明太 04/21 17:21
→ junior1006: 扯 但不扯到他那個程度基本上也沒救 04/21 17:21
→ arcss: 能跟孔明相當的也有啦，荀彧，所以蜀國穿越文會有一派是讓 04/21 17:23
→ arcss: 他沒自殺然後YY成功入蜀營的 XDDD 04/21 17:23
→ TED781120: 三國初期的英雄都是戰亂養出來的，三國鼎立後局勢相對 04/21 17:24
→ TED781120: 穩定，人才就少了。 04/21 17:24
推 junior1006: 狗或沒自殺成功入蜀喔... 聽起來真的有夠姆咪的 04/21 17:26
→ junior1006: 他如果前期直接加入還比較合... 其實也沒有 04/21 17:26
推 shinobunodok: 段谷不輸的話 或許能創造出超越諸葛亮的戰果 無奈 04/21 17:27
→ shinobunodok: 被自己人扯後腿 04/21 17:27
推 azq1346795: 主要是蔣與費死太快了，後面沒有政務上的接班人 04/21 17:35
→ kuninaka: 荀彧入蜀 真的蠻有趣XD 04/21 17:36
→ TED781120: 也不算死很快，費被暗殺都是孔明死後20年了。 04/21 17:36
→ TED781120: 這段時間養不出後繼者算是費蔣的問題，有些人說孔明手 04/21 17:37
→ TED781120: 下沒養人才，但事實是他養的人才一打把。 04/21 17:37
→ TED781120: 大* 04/21 17:37
→ TED781120: 只是沒有一個像他一樣恐怖而已。 04/21 17:38
→ azq1346795: 蔣琬是實行北伐不久後倒下 04/21 17:41
推 AlisaRein: 陳祇被低估了，只是最後一個費死亡後就開始了蜀漢政權 04/21 17:42
→ AlisaRein: 爭奪戰 04/21 17:42
→ azq1346795: 費禕是開府不到一年被刺殺，這點影響太大了 04/21 17:42
推 kuninaka: 死後沒有內鬥政爭 代表人才還是很多 穩定政局 04/21 17:42
→ AlisaRein: 劉禪也想下來，本土派也想參一腳 04/21 17:42
→ kuninaka: 沒有大型內鬥 04/21 17:42
推 junior1006: 如果阿亮可以養出一坨阿亮那還得了 想想就覺得恐怖 04/21 17:43
→ TED781120: 120分的孔明養了一票80分的繼承者維持蜀漢20年，這些 04/21 17:51
→ TED781120: 繼承者養不出60分的後進，就這樣…… 04/21 17:51
推 willytp97121: 孔明真的是累 國內一堆派系搞內鬥要靠他壓 國外北 04/21 17:52
→ willytp97121: 伐培養國力也要他安排 04/21 17:52
推 kuninaka: 他這麼操勞還活到54歲 其實也很神 04/21 17:53
推 AlisaRein: 也不算養不出而是直接往皇權靠攏 04/21 17:57
→ AlisaRein: 陳祇上台時直接站在黃皓(皇權)姜維(軍頭)那邊 04/21 17:57
推 blargelp: 權力是很大的重點，就算複製諸葛亮的腦袋給任何一個蜀將 04/21 17:57
推 z23061542: 人才庫差距 蜀死了法正龐統就一直接不上班 04/21 17:57
→ blargelp: ，他也沒孔明這麼大權限順利調動軍政、內務 04/21 17:58
→ TED781120: 誠然司馬家當時已經掌權，權力當然是重點，有個劉禪在 04/21 18:14
→ TED781120: 那，姜維再強蜀亡也是必然的。 04/21 18:14
推 betaman: 不知洮西大捷是否有消耗到魏國國力？ 04/21 18:20
→ TED781120: 很遺憾，沒有。 04/21 18:24
→ TED781120: 畢竟雖然戰果不錯，但姜維還是敗退了。 04/21 18:26
推 as981134: 覺得最神奇的是姜維這麼忠心 滅國之後正常都接受 04/21 18:33
→ as981134: 但姜維居然還慫恿別人反叛 04/21 18:33
推 kuninaka: 這OK阿 04/21 18:34
→ TED781120: 姜維就是忠到不能接受啊，他慫恿鍾會時還在寄密函給劉 04/21 18:38
→ TED781120: 禪說陛下放心，我此計成功便能復國云云…… 04/21 18:38
推 willytp97121: 鍾會這大軍在握野心明顯，嫌隙那麼好拐的，不利用一 04/21 18:39
→ willytp97121: 下太浪費了 04/21 18:39
推 shinobunodok: 但鐘會不知道為什麼最後腦殘優柔寡斷 都要反了還不 04/21 18:46
→ shinobunodok: 願把魏將換成蜀將 04/21 18:46
推 RLH: 怎麼這麼感人 04/21 18:48
推 shi0520: 所以說孔明是被歸類在政治家 04/21 19:02
推 chean1020: 孔明&姜維 04/21 19:09
→ chean1020: 腐女系列作能出了 04/21 19:10
→ chean1020: 論如何調教死後依舊忠心耿耿的人才 04/21 19:10
噓 corlos: 蜀地根本沒人材啊，很多不是涼州 荊州不是在是降將(夏侯霸 04/21 19:25
→ corlos: 劉焉自己也是東州兵團官派的 04/21 19:25
→ corlos: 劉備當初不要自己伐益州，叫關羽張飛或許還好些 04/21 19:26
→ corlos: 最起碼荊州還比較有人 04/21 19:26
→ TED781120: 蜀地後期要人才就是靠孔明一次次打來的啊。 04/21 19:34
推 teruru: 說的不錯 04/21 19:45
推 PAULDAVID: 北伐順便打寶可夢的意味 04/21 20:41
推 Houei: 孔明對魏的經濟壓力 還包括打亂了原本魏看似復甦的絲路商貿 04/22 00:27
→ ChaosK: 與其說終於漢室,應該說姜維對孔明已經可以稱得上是信仰了, 04/22 22:40
→ ChaosK: 就像宗教信仰激發的戰士一樣 04/22 22:41
→ ChaosK: ^忠於漢室... 04/22 22:42
→ Houei: 漢北伐而出兵前科 換更難對付的外族頭子 不一定會配合蜀漢? 04/22 23:11
→ Houei: 推錯抱歉 04/22 23:17
推 ricky89004: 推 04/23 14:54