Re: [三國] 姜維在孔明死後的表現如何?

[TED781120 (蒼夜歌)]

※ 引述 《colamonster (可樂怪)》 之銘言：
: 這話太籠統了
: 我們現在談的是「軍事經驗」，你不能跟我說因為防守比較容易，
: 所以打防衛戰就不算有軍事經驗或不算軍事行動這種話
: 防衛有防衛的要訣跟困難，這又不是遊戲，
: 站對地形就防禦+30%

防禦戰靠地形跟防禦設施比進攻輕鬆本來就是事實啊，
自古皆如此，蜀地在於防守面本來就有天險可守，形成易守難攻的態勢，
進攻方人再多，如果被限制只能從一定範圍出入，就難以發揮人多的優勢，
這時如果守方沒有補給被切斷的問題，守城戰、佔據地利能以少敵多是很常見的事情。

你自己提的合肥之戰就是很好的案例之一，曹魏幾次攻吳都被防守下來，
反過來東吳攻合肥哪次不是剛開始比魏軍人多，
所以可以說，習慣靠地利防守的軍隊缺乏進攻的經驗。


: 孫吳「平定」山越？史料何在？
: 先聲明請不要拿諸葛恪那條或任何山越從軍的記載給我，
: 山越一直被搶錢搶糧搶娘們這我也知道，但是這跟「平定」的意義相去甚遠，
: 不然按照此邏輯，曹魏甚至可以立鮮卑首領，
: 那鮮卑被曹「平定」了嗎？

我就直接反問你好了，
自山越被孫吳「疆者為兵，贏者補戶」的記載後，有任何史料再提到山越嗎？
就我所知是沒有，山越就此不再登上歷史舞台，
要嘛就是就此消失，要嘛就是被融入其它勢力，
至少「山越」這個詞代表的勢力不再值得史家記上一筆，
你說山越沒有被平定，可以告訴我，山越仍繼續活躍騷擾南方漢人的史料何在嗎？


: 沒有甚麼很明確的證據證明他是外族，那有甚麼很明確的證據證明他是漢人嗎？
: 漢人胡化的情形本來就不少，這種情況下他們在史書上就是會被當成蠻族
: 除非你再另外定義這些人不算外族，打山越打南蠻也不算對外族

他是不是漢人並不重要，這只是順口閒扯提到他不是什麼蠻王也不是南蠻首領，
《演義》中七擒孟獲這事絕大部分是虛構的，
重點是蜀漢時期，南蠻並不是蜀漢民亂的主要因素，
被記載最大宗的南蠻叛亂主使者是雍閻等漢人趁機作亂。

: 因為就算掛了劉冑南土還是不穩，加上不久後諸葛亮又過世
: 馬忠+張嶷留下來維穩，維穩了將近十年才大致底定
: 向寵的死就是這次亂事的餘波
: 十一年，南夷豪帥劉冑反，擾亂諸郡。徵庲降都督張翼還，以忠代翼。忠遂斬冑，平南土
: 。加忠監軍奮威將軍，封博陽亭侯。初，建寧郡殺太守正昂，縛太守張裔於吳，故都督常
: 駐平夷縣。至忠，乃移治味縣，處民夷之間。又越嶲郡亦久失土地，忠率將太守張嶷開復
: 舊郡，由此就加安南將軍，進封彭鄉亭侯。延熙五年還朝....(〈馬忠傳〉)

謝謝你又證明所謂南蠻是蜀漢一個三國最弱就能搞定的東西了……



: 這個兵力比的史料又是哪來的？求出處

我不知道你覺得孔明北伐人數很少是怎麼想的，
如果孔明只帶不到五萬人就能打得曹叡國庫空虛，關中經濟差點崩潰，
那不知道是說孔明太強還是曹魏太廢。

《三國志 裴松之注》：「孔明起巴蜀之地，
蹈一州之土，方之大國，其戰士人民，蓋有九分之一也。」
而蜀漢在孔明執政期間人口約90萬，便可推知蜀漢常備兵力大約就是10萬，
而孔明要在曹魏地盤上拿下戰果，也非拿出家底上陣不可，
第一次北伐派給馬謖的就有兩萬，還有給趙雲兵力到箕谷，
再加上他自己帶的主力，說北伐超過五萬並不為過，
只是蜀地就那麼多兵馬，再加上還有留兵守家，
即使超徵兵力，帶得出去的也難超過十萬，才說5到10萬人這數字。

而蜀漢在三國中國力最弱，還能長期維持這樣1/10到1/9的兵馬，本就是極限操作。




: 第一次合肥孫權打了一百多天，你說他打假球，
: 被臧霸胖揍的韓當會很難過

第一次打合肥的戰略目的是要分擔在江陵的周瑜的壓力，
孫吳此戰主力本來就在周瑜那啊。

: 同樣，你說他打假球，打假球打到甘寧跟凌統兩員大將因此戰而死
: (兩人都在此戰後不久去世，可能是心傷也可能是真的受傷)
: 這假球的代價也太大了點

再怎麼打假球一樣要派人啊，就算是撤退也有可能撤退時被偷襲差點翻車，
是的，甘寧跟凌統是因為孫權撤退時安排不當，
導致孫權親自殿後的1000人部隊跟主軍離太遠，
被追出來的張遼7000士兵殺得措手不及，為了保護孫權才受傷的，
這幾個人受傷不是在前面的戰爭打真的，是不想演了想回國時被痛毆。

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推 Mystiarun: 不錄了，不錄了！
推 meredith001: 山越其實到唐代都還有相關的紀錄 開璋聖王陳元光就
→ meredith001: 是打山岳那邊還開墾建設最後被供奉成神的
→ TED781120: ……陳元光打的是蠻遼。
→ TED781120: 蠻遼是指畲族，無法證明跟山越有關
推 Houei: 有施但之亂 孫皓在其後更下詔"宜立郡以鎮山越" 不過叛因乃
→ Houei: 是孫皓暴政 "民之不堪命"所致 目標應直指孫皓 和騷擾南方漢
→ Houei: 人的關聯 個人覺得不大啦ORZ
→ Houei: 《吳錄》："施但等見後主上武昌，遂謀反，刼(孫)謙，至秣陵
→ Houei: ，欲立為帝" 這樣似乎已經遠超出騷擾 而比較像革命？
→ Houei: 〈諸葛恪傳〉的"歲期，人數皆如本規" 指的應該就是山越一個
→ Houei: 不剩的出來自首 不再實際危害 直到吳末起來意圖推翻孫皓