推 BenShiuan: 沒有喔 看漫畫標題 林間學校的開始日是結緣傳說之第1日04/21 14:28
可是完成傳說的要件不是牽到手嗎？
結緣傳說第幾日是長篇的命名法 就跟姐妹大戰第幾回一樣
但看新娘回卷頭的描述
很明確定義就是當下牽到手的瞬間才是觸發傳說的條件
推 BenShiuan: 所以是由林間學校的開始日開始算04/21 14:30
推 GenShoku: 請看漫畫標題 第一日確認是林間學校第一天04/21 14:31
照四葉的敘述 劇中人對結緣的傳說的認知從來只圍繞在螢火晚會上頭而已
因此我覺得那只是篇章命名方式而已
不然何必花時間描寫傳說細節跟牽手的橋段呢？是吧
※ 編輯: undeadmask (114.45.57.215), 04/21/2019 14:42:27
推 koga5566: 這很清楚了吧 04/21 14:36
→ Weigna: 就算結緣是在第三天，也無法改變結婚日是在林間第一天之04/21 14:36
→ Weigna: 後的第2000天的事實04/21 14:36
→ koga5566: 1.2.3......200004/21 14:37
推 johe1122: 照你的說法 林間學校要演2000回才合理04/21 14:37
推 wenliao912: 哀2乃一堆婚禮線索 結果4這個日期感覺更關鍵04/21 14:39
→ Weigna: 也就是說，只要第一天是11/6，那結婚日就一定是4/2804/21 14:39
11/6是這個理論的重要核心沒錯
但如果是從初日開始算
那後來設計的一切的傳說橋段都沒有意義了
我們直接恭送四葉登上衛冕者寶座～
推 Tohkachan: 沒事 只是428結婚 人人都可以結婚04/21 14:41
推 mYirain: 結緣是第三天 但日期從第一天開始算你也拿作者沒辦法啊04/21 14:41
→ marchcharlie: 最後會怎樣還是看下去才知道啦 不過這推論真D很神XD04/21 14:41
推 koga5566: 你的想法很合理 只是作者是從第一天算XD04/21 14:42
推 mYirain: 如果是從第一天開始算 作者把標題改成結緣傳說第1998天感 04/21 14:44
→ mYirain: 覺會比較好嗎 04/21 14:44
→ mYirain: *第三天 04/21 14:44
推 Weigna: 第幾天結緣不是重點，現在的情況就是春場特地選擇林間第 04/21 14:45
→ Weigna: 一天作為起始，除非你要說春場畫那第2000天是隨便寫的 04/21 14:45
所以我覺得那只是命名方式囉 為了目錄對仗工整才這樣取的
整個林間學校長篇的主軸都是圍繞著結緣傳說
而林間學校的日程為期一共三天 會這樣取不意外
PS:如果整個長篇叫"林間學校 第Ｘ天" 那反而沒辦法凸顯出主題了
而在書中對結緣傳說的定義 就是在營火晚會結束瞬間牽手才達成要件
春場花了一堆心思在營造內容細節 跟劇情曲折
一三為了舞伴的位置產生矛盾 二乃邀舞 最後五人同時牽手營造懸疑感
結果你說不對喔 你們五姊妹都搞錯重點 結緣傳說其實是是從第一天開始算喔
那不是大打臉嗎 第一天他們都還在玩猜手指遊戲呢....
推 BenShiuan: 大家都在算標題的第2000天，你卻硬要扯牽手後2000天 04/21 14:54
→ naluchra: 現在有個問題是 如果林間學校第一天可以是假日的話 04/21 14:56
→ naluchra: 那麼2017/11/6星期一也不一定是林間學校第一天04/21 14:57
→ wenliao912: 原po扯牽手很合理啊 本來傳說的要件就是牽手04/21 14:59
推 battlecat: 好啦 二乃新娘 感謝四葉小天使所以訂428結婚 就是這樣04/21 15:01
推 zeldaluna: un大說的也是有道理，但春的標題寫法感覺就是整個林間04/21 15:01
→ zeldaluna: 學校大事件簡稱結緣傳說04/21 15:01
→ naluchra: 剛看偽戀21話也是林間學校第一天 但似乎是星期六04/21 15:03
再者如果要從新娘回標題來看的話
https://i.imgur.com/2lh8htq.jpg
圈起來的「那一天」又是哪一天呢？
難不成是第一天嗎 第一天有誰手牽手了？
怎麼看說的都是最後一天發生的事才對吧？
推 BenShiuan: 人家作者就定義開始日是第一天= =04/21 15:03
推 wenliao912: 真的啊 那後來2的橋段都別出現了 反正不影響4 哀04/21 15:04
→ naluchra: 所以可能還要再找更詳細的資料後推算一次日期04/21 15:04
推 MoonSkyFish: 林間學校必不為假日的理由是什麼? 04/21 15:07
這是原推論為了把日期範圍縮在11/6所敘述的 我也很好奇
推 Weigna: 所以說這就跟牽手無關啊 04/21 15:07
→ Weigna: 第1天是林間第一天 04/21 15:07
→ Weigna: 第2000天是結婚日 04/21 15:07
→ Weigna: 都是春場在標題定死的 04/21 15:07
→ Weigna: 不能反駁第一天是11/6就無法推翻結婚日是4/28的論證04/21 15:07
如果是這樣的話 那等於春場自己打臉自己對於傳說內容的設定
最後一天牽到手會定終生什麼的都是假的喔
結緣傳說? 嘿嘿沒有的事....有可能這樣嗎？
如果春場早以無視結緣傳說的內容作為前提來設計的話
那還特地以結緣傳說來為篇章命名又算是什麼呢？
這不是很矛盾嗎
話說回來 要說標題定死的話
其實新娘回的標題也訂很死 "那一天所牽上的" 結緣的兩人就是新郎新娘
指的就是最後一天發生的事了
再來就看你要相信春場在劇情中刻畫的結緣傳說 還是目錄上的篇章命名了
推 BenShiuan: 有說「那一天」是第一天嗎？04/21 15:07
推 koga5566: 那一天可以指第三天04/21 15:08
推 tsukirit: 這個2000應該是從篇頭算的沒錯04/21 15:08
推 wenliao912: 從un大貼的標題來看 很明顯就是指第三天啊 第一天他們04/21 15:08
→ wenliao912: 又沒做什麼事 可是作者卻從第一天開始算 的確矛盾04/21 15:08
推 zeldaluna: 其實也是有作者覺得這樣很有趣的可能，故意讓大家猜，04/21 15:08
→ zeldaluna: 就跟手環一樣，只是大家沒這麼早發現04/21 15:08
推 same60710: 我是覺得有設計過第一天 不然大可以把前三回的標題變成04/21 15:09
→ tsukirit: 但是最大的漏洞是用動畫確認結婚是小月 然而動畫標201904/21 15:09
→ same60710: 結緣傳說 二日前 一日前 當日 2000日04/21 15:09
→ tsukirit: 是更嚴重的錯誤 所以更細節的小月根本不能採用04/21 15:10
→ tsukirit: 要就用全本漫畫推論，我認為應該是5/504/21 15:11
推 Weigna: 另外，這個日期推論本來就只是要證明結婚日是4/28，想用04/21 15:11
→ Weigna: 其他牽手云云反駁只能說文不對題04/21 15:11
推 Sakamaki: wen大不要這樣 二乃已經是目前最有本錢輸的 就算最後會04/21 15:11
→ Sakamaki: 輸 喜歡二乃的也要看她怎麼漂亮的退場04/21 15:11
→ naluchra: 最大的問題是2000日是春場在"算錯"日期的情況下設的04/21 15:11
→ naluchra: 所以才會想說要以完美的邏輯去看漫畫真的有點...04/21 15:12
推 HinaTomo: 雖說原原PO的文只是推測 但拿動畫來說也太...04/21 15:13
推 BenShiuan: 第一天就一起「睡」了 (X)04/21 15:13
→ HinaTomo: 蔗部原作是漫畫 動畫根本不能當成根據 更別說作畫還超崩04/21 15:14
推 zeldaluna: 春場:我只是想說2000天標題比較好看，哪知道是428啊(04/21 15:14
→ zeldaluna: 滑稽04/21 15:14
推 nothink0: 標題都這麼說了你就認了吧，這就是春場認定的結緣傳說04/21 15:14
→ nothink0: ，單純數字的東西是最難辯的，另外別拿動畫做參考，混04/21 15:14
→ nothink0: 成那樣連考據的價值都沒有04/21 15:14
推 MoonSkyFish: 結婚是小月這幕 是在漫畫的哪一話04/21 15:14
推 wenliao912: Sak大所言甚是 就算涼了也要退的漂亮QQ04/21 15:16
→ naluchra: 忘了補 應該講成春場在可能是"算錯"日期的情況04/21 15:16
→ same60710: 是原Po拿的圖片用動畫來說嘴不行啦 但原作也有畫出來04/21 15:16
→ same60710: 結婚的日期是在小月的樣子04/21 15:16
推 Ray90067: 雙手跟命運的紅線聽起來比較像是二乃吧==04/21 15:19
推 HinaTomo: 啊我看錯了 當我沒說XD04/21 15:19
推 tsukirit: 我還真找不到漫畫哪裡結婚回有月曆的04/21 15:20
→ naluchra: 對耶光吐槽第一張 忘記第二張也是動畫...04/21 15:21
→ naluchra: 而且第一張跟第二張的月曆還一模一樣XD04/21 15:22
→ naluchra: 假設啦 如果林間學校第一天是2017/11/1104/21 15:25
→ naluchra: 如果以第三天11/13算第1日的話 那麼第2000日大約是5/504/21 15:27
推 koga5566: 5/5感覺也蠻有可能04/21 15:28
推 wenliao912: 我剛剛回去翻一下漫畫 看32 68倒是沒看到月曆欸?04/21 15:30
→ naluchra: 如果說瀨葉病倒的那一天是星期五(當時還在上課時)04/21 15:30
推 Weigna: 所以說un大你還是搞錯我想說的了，這個推論並不是在論證04/21 15:32
→ Weigna: 四葉是不是結緣的對象，而是在論證 "結婚日的日期"，所以04/21 15:32
→ Weigna: 我才說你挑牽手來打是搞錯重點……04/21 15:32
所以那麼仔細的推敲出4/28為結婚的日期的目的是？
重點不就是因為原述者認為春場想暗示新娘是四葉嗎？哈哈
如果4/28就只是單純一個日期而已 那管他是4/29 還是4/30結婚都沒差吧...
→ same60710: 原來沒畫出來嗎 那我弄錯了不好意思 昨天貼吧那篇我也04/21 15:33
→ naluchra: 那就要看林間學校第一天瀨葉感冒好了之後還有沒有去上課04/21 15:33
→ same60710: 沒很仔細看 畢竟不是4派的XD04/21 15:33
→ same60710: 只是有人發了篇外國四葉論文我就順便提一下而已04/21 15:34
→ naluchra: 再加上爸爸還有回來 也要看爸爸當天有沒有要上班?04/21 15:34
推 DUCK5369: 不是55就是428所以現在還是得小0者得天下嗎XD04/21 15:35
→ naluchra: 所以假設線索還不夠完整的話的確還是覺得是5/504/21 15:36
推 mYirain: 55貼吧很像已經排除了 沒仔細看或許也有可能是樓主自爽就04/21 15:37
→ mYirain: 是了04/21 15:37
→ mYirain: 而且也還沒確定2000=428阿 一直糾結在2000日這個上面沒04/21 15:39
→ mYirain: 有意義04/21 15:39
→ naluchra: 貼吧好像是以2017/11/13當作第一天04/21 15:39
推 tsukirit: 5/5排除是用 第二張動畫的月曆說結婚月是小月，然而04/21 15:39
→ naluchra: 所以最後的問題還是第一天到底是指哪一天04/21 15:40
→ tsukirit: 第二張是最粗糙的線索，那張月歷根本是把第一張複製貼上04/21 15:40
→ tsukirit: 第一張也沒有考證，因為那根本是2019的11月04/21 15:41
→ MoonSkyFish: 我還是覺得5/5是最為合理的 也最不會說死的日期04/21 15:42
→ naluchra: 只要是un大講的2017/11/13牽手當作第一天的話就是5/504/21 15:43
推 wenliao912: 原原po是以動畫第12集的月曆當作基礎，那麼對應到動畫04/21 15:43
→ wenliao912: 12集的是第32回的新娘回04/21 15:43
→ wenliao912: 在交叉比對後，動畫雖然有做改變但應該是上圖的畫面04/21 15:43
→ wenliao912: 我們可以看到此話並無所謂的「月曆」 剩下就看大家要04/21 15:43
→ wenliao912: 相信漫畫還是動畫吧04/21 15:43
推 tsukirit: 那個論證的最大敗筆就是拿動畫當證據，但從第一張就可04/21 15:43
→ tsukirit: 知道動畫考據有多差勁04/21 15:44
推 tsukirit: 看到開頭連放兩張動畫圖，我就安心了04/21 15:48
推 Weigna: un大你要問原述者的目的……04/21 15:49
→ Weigna: 說實在這無論各黨都一樣吧，拚命地挖各種暗示，也不知道04/21 15:49
→ Weigna: 那些伏筆作者會不會回收……04/21 15:49
我沒有完全否定這個推論喔 就我來說
只要能排除各種疑慮 確定營火晚會結束的當天為11/6 兩人牽到手 觸發傳說條件
依照故事中對結緣傳說的描述 2000天以後4/28結婚 剛好呼應新娘是四葉
那也就沒有吃書問題 我能接受的
※ 編輯: undeadmask (114.45.57.215), 04/21/2019 15:54:34
推 wenliao912: 而且從漫畫角度來看 作者似乎沒有透漏結婚日期的意思04/21 15:51
→ wenliao912: 不然根本不會連日曆也沒畫04/21 15:51
推 leukemia853: 要反駁的話要從第一天不是11/6下手，事實上，春場並04/21 15:53
→ leukemia853: 沒有明示甚至暗示第一天是11/6（沒有對話框或分鏡） 04/21 15:53
→ leukemia853: ，很多都是額外的推論04/21 15:53
推 iiooppoi: 以動畫圖片來論證的確不合理啊 原作32回都沒有畫出月曆04/21 15:53
→ iiooppoi: 動畫組先知也說不過去04/21 15:53
推 tsukirit: 怎麼相信動畫，動畫第一張的年份就錯了 難道結婚大小月04/21 15:53
→ wenliao912: 不過我還是好奇為什麼林間學校為什麼要跳過假日啊？04/21 15:53
→ tsukirit: 會對?04/21 15:53
→ naluchra: 我也很好奇 所以才會翻別部確定林間學校可以在假日04/21 15:57
推 wenliao912: 我剛剛又看了一下動畫 發現他竟然跳過33 34話風對5描04/21 16:01
→ wenliao912: 寫小0的過程 我看不是這過程不重要 要不然就是動畫真04/21 16:01
→ wenliao912: 的沒啥參考價值04/21 16:01
→ undeadmask: 其實本來就只能以原作漫畫來做討論依據啦04/21 16:03
→ undeadmask: 動畫背景都外包出去04/21 16:04
推 leukemia853: 不過動畫春場有參與就是（訪談內容） 04/21 16:06
→ wenliao912: 有作者不會參與動畫製作自己的作品嗎(?04/21 16:08
推 tsukirit: 但是那個月歷就是自相矛盾的證據，要相信也太好笑04/21 16:08
→ tsukirit: 第一張就自己推翻了後面全部立論04/21 16:09
→ tsukirit: 然後認為第一張是失誤 第二張卻可以參考，才能完成立論04/21 16:10
→ naluchra: 還沒經過BD修正的話應該就不太能做參考04/21 16:10
→ undeadmask: 不 如果還要依據原作以外的線索 才能完成推論的話 那04/21 16:16
→ undeadmask: 代表原作一開始就沒設計好相應的線索啊 或者說根本沒04/21 16:16
→ undeadmask: 想過這個04/21 16:16
→ tsukirit: 對阿，所以原推論就是建立在原作以外的線索上 04/21 16:19
推 wenliao912: 沒錯 莫荒 莫荒04/21 16:20
推 iiooppoi: 補個圖04/21 16:26
→ iiooppoi: 如果林間學校是2017年11月，那11/1應該要是禮拜三04/21 16:26
→ iiooppoi: 動畫的圖確是2019年的11/104/21 16:26
→ iiooppoi: 如果BD沒修到 那真的沒參考價值04/21 16:26
推 Eisenstein: 四葉的位置，牽的剛好也是無名指！ 04/21 16:36
推 tsukirit: 關於手指立論，可以去看U大前面文章 04/21 16:40
→ loxjjgu: 結緣傳說只是說達成條件可以白頭偕老而已，第2000天還是 04/21 16:51
→ loxjjgu: 1998天結婚不是重點 04/21 16:51
→ undeadmask: 那其實就回到劇情裡來看 真正在林間學校篇之中有達到 04/21 16:53
→ undeadmask: 結緣條件的是誰就好了04/21 16:53
推 aegis43210: 第一天嗎? 04/21 16:55
→ undeadmask: 如果原立論的目的只是要確定結婚日期在428 但不管是 04/21 16:56
→ undeadmask: 五姐妹中的誰是新娘都可以的話 那我滿佩服他的苦心... 04/21 16:56
→ aegis43210: 第一天沒人牽到手... 04/21 16:56
所以仔細想想以後 我覺得原論述千辛萬苦排除萬難
就只為了把大家出門的第一天訂在11/6而已
偷偷的無視了劇情中結緣傳說的實際設定 還有演出的邏輯
（當晚一行人甚至還只睡在附近的旅社而已 連傳說地點的宿營場地都還沒抵達呢）
推 DUCK5369: 問題是從話數標題來看，作者自己都拿那天當第一天，真的 04/21 17:28
→ DUCK5369: 要說只是大長篇命名，春場大可像後面七次再見、炒雞蛋加 04/21 17:28
→ DUCK5369: 數字就好，甚至姐妹戰爭回合數這樣，我個人覺得他認定的 04/21 17:28
→ DUCK5369: 第一天就是標題下的那一天。 04/21 17:28
我覺得這可以討論各位對於結緣傳說的定義 指的是當下那瞬間 還是一段期間？
以我來說 照劇中描述 合理認為當然是以條件完成當下才開始算起啊
這樣也才符合故事邏輯不是嗎？
另外 如果回到你說的
回去翻漫畫會發現光24回的時間軸就橫跨了兩天
如果真要照原論述的邏輯純以標題來論定的話
那"初日"指的到底是大家出門的那一天11/6
還是抵達目的地後 隔天從旅館睡醒正式開始林間學校活動的11/7呢？
很錯亂不是嗎？
推 DUCK5369: 再翻了一下結緣傳說在前面的長篇也同樣都用1234來下標啊 04/21 17:36
推 koga5566: 5/5好像不可能欸 04/21 17:40
推 koga5566: 5/5不可能的話4/28應該是穩了04/21 17:41
推 DUCK5369: 問題在於為什麼結緣傳說這章節的標題就那麼特別，連同天04/21 17:58
→ DUCK5369: 數都寫了下去，而其他的長篇卻都只是數字？大可像其他長04/21 17:58
→ DUCK5369: 篇一樣，結緣傳說1234或是林間學校1234然後接個結緣傳說04/21 17:58
→ DUCK5369: 第兩千日啊04/21 17:58
→ undeadmask: 我覺得這就中文語意問題啦 我也可以解釋成 他就只是想04/21 18:04
→ undeadmask: 把結緣傳說當標題命名而已 指的是從完成觸發那一刻起04/21 18:04
→ undeadmask: 到結婚日過了兩千天這樣 而且在新娘回的卷頭都已經很04/21 18:04
→ undeadmask: 明確表示了 「那一天就是結緣牽到手的那天」04/21 18:04
→ cplusplus426: 二乃很穩04/21 18:04
→ undeadmask: 不然24回跟32回的標題&卷頭標語就互相矛盾排斥啦04/21 18:06
※ 編輯: undeadmask (114.45.57.215), 04/21/2019 18:14:29
推 koga5566: 那他就用結緣傳說1 結緣傳說2 結緣傳說3 當標題不就好了 04/21 18:24
→ undeadmask: 為了硬要讓初日完美符合在11/6 要無視劇情邏輯 無視32 04/21 18:38
→ undeadmask: 回新娘回標語的話可以啊... 04/21 18:38
推 koga5566: 他不是都清清楚楚的把24話寫了 「結緣傳說 第一天」嗎= 04/21 18:58
→ koga5566: = 當然是不是11/6我覺得有待考證啦 04/21 18:58
推 wenliao912: 漫畫根本沒月曆 所以是不是11/6不是重點 我認為重點是 04/21 19:09
→ wenliao912: 作者使用第一天作為標題「不太恰當」就如un大所述 這 04/21 19:09
→ wenliao912: 樣產生矛盾的問題 我當然知道作者是以第一天計算的 但 04/21 19:09
→ wenliao912: 是我對於他「從第一天開始算結緣傳說」提出質疑 04/21 19:09
推 koga5566: 認同 從林間第一天算真的怪 該質疑的對象應該是春場XD 04/21 19:22
→ koga5566: 但春場就是這樣設定 不知道理由是啥 還是翻譯問題？ 04/21 19:22
推 wenliao912: 我後來調查了一下 新娘回應該是沒有月曆 但是23話有個 04/21 20:05
→ wenliao912: 月曆確定林間學校是11月 04/21 20:05
→ wenliao912: 不過問題仍然跟我上面提到的一樣，為什麼是用第一天計 04/21 20:05
→ wenliao912: 算? 04/21 20:05
→ wenliao912: 另外我有去看貼吧原帖，如同上面留言所提及，作者根本 04/21 20:05
→ wenliao912: 沒明示，甚至連暗示也沒有，一切都是照著理論慢慢推， 04/21 20:05
→ wenliao912: 也沒解釋為什麼跳過假日。 04/21 20:05
→ wenliao912: 話說我回這篇文到現在越回越覺得作者可能沒想那麼多== 04/21 20:05
→ undeadmask: 辛苦你啦 04/21 20:07
推 nothink0: 結緣傳說只是這篇章的標題吧，就像七日再見跟炒雞蛋一 04/21 20:16
→ nothink0: 樣，糾結在精確是第幾天牽手蠻沒意義的，然後原文也不 04/21 20:16
→ nothink0: 一定就是對的，打從心底不相信動畫的伏筆 04/21 20:16
推 koga5566: 動畫不能信沒錯xD 04/21 22:19
推 waiting101: 第一天玩五胞胎遊戲風太郎差點牽到二乃QQ讓二乃熱一下 04/22 00:23