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: 推 betaman: 不知洮西大捷是否有消耗到魏國國力? 04/21 18:20 殲滅戰肯定有,這場雖然爭議大,但死亡人數至少有萬人 但說真的,以魏國的實力,個人認為起碼要五萬人在一場戰爭中被殲滅 (注意這五萬人要是戰兵,不包括輔兵民夫,讓魏國連補充兵源都很難) 才會造成關中地區大亂,讓蜀漢進一步反攻,但這種情況,要麼諸葛亮多活三十年,靠著好 幾次的小勝逐漸累積優勢慢慢啃 要麼諸葛亮軍事才能再升級,有漢尼拔等級,搞幾次超神殲滅戰 (漢尼拔估計殲滅了羅馬10萬人以上,但他的手牌更爛、差距更大) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.56.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1555844121.A.D9E.html
piliamdamd: 諸葛亮在 魏軍哪一個人敢直接跟他硬幹?04/21 18:57
kuninaka: 曹真 張郃04/21 18:58
piliamdamd: 五丈原在魏境野餐這麼久 哪個魏軍去打他了04/21 18:58
saviora: 魏軍對上諸葛亮不就直接採取費邊戰略04/21 19:00
saviora: 就算是漢尼拔也拖死你04/21 19:00
曹真就不是,一伐就想和諸葛亮對幹,被趙雲牽制住,後來更直接攻打蜀漢 二伐打陳倉,張郃也率兵在救援的路上,不過諸葛亮糧盡先撤了 就算是司馬懿也是在鹵城被打爆後才開始龜 也許漢尼拔能把握這些機會搞幾場會戰,那結果可能就不只甲首三千了
amaranth: 那是因為打不贏,邊軍跟擺設一樣,司馬懿率的是中軍救04/21 19:02
amaranth: 火隊04/21 19:02
Houei: 進攻(?)的話有《漢晉春秋》:"郭淮、費曜等徼亮,亮破之" 04/21 19:03
Houei: ,防守的話有郝昭 04/21 19:03
transfight: 沒差拖越久魏國休養也越爽 04/21 19:04
o07608: 郝昭好像守完陳倉之後就消失了 04/21 19:05
transfight: 魏國很明顯政權雖不穩但司馬家後篡奪會更穩 04/21 19:07
transfight: 蜀國一拖也是GG。不拖人口戰亂民不聊生不夠爭戰 04/21 19:08
transfight: 蜀國怎樣都是GG。人口本來就不多了 04/21 19:09
Houei: 雖然《漢晉春秋》跟《三國志魏延傳》的時間搭不起來,但看 04/21 19:11
Houei: 對手或許是同一場?孔明提供戰略、魏延執行戰術而打贏? 04/21 19:11
TED781120: 以攻代守,蜀國才有機會拖到時機有變。 04/21 19:17
※ 編輯: s386644187 (118.150.56.88), 04/21/2019 19:22:02
durg: 要說蜀有機會的話,大概是要提早到漢中戰役打完那時候了。 04/21 19:31
durg: 那時候的曹操勢力才有很明顯因為戰爭損耗造成各處地方內亂, 04/21 19:34
durg: 官員叛變的狀況。 04/21 19:34
Emerson158: 五萬精兵很誇張耶。。赤壁後最大戰損? 04/21 19:38
durg: 劉備在漢中擊破夏侯淵軍團,年後關羽擊破于禁軍團,應該有達 04/21 19:38
durg: 到原po所說,殲滅五萬戰兵,使曹操一時難以補充的狀況。 04/21 19:38
durg: 關羽水淹七軍威震華夏不是隨便吹的啊,我認為那時候是曹操陣 04/21 19:41
durg: 營真的可能崩盤的大危機。 04/21 19:41
s386644187: 是五萬個全職士兵,不是精兵(那是戰兵中的戰兵),不 04/21 19:43
s386644187: 過赤壁也不一定有達到... 04/21 19:43
TED781120: 不得不說東吳真的有夠廢,蜀出了關羽跟孔明兩個令魏頭 04/21 20:29
TED781120: 痛的人物,結果東吳要嘛進攻無能,要嘛背刺同盟,說好 04/21 20:29
TED781120: 對抗曹魏結果完全沒派上用場過(不過活最久就是了…… 04/21 20:29
TED781120: )。 04/21 20:29
s386644187: 周瑜: 04/21 20:33
TED781120: 赤壁後兩年就死了了…… 04/21 20:39
Yanrei: 有時候國家角力就是很多不可思議的發展 04/21 20:39
Yanrei: 像戰國時期也是各種不可思議的中離跟背刺友軍 04/21 20:39
s386644187: 認真說魏國進攻東吳都損失不小 04/21 20:40
s386644187: 不過東吳後期真心想北伐的應該只有諸葛恪,不過他是 04/21 20:43
s386644187: 江北人因為一場失敗就gg了 04/21 20:43
TED781120: 東吳就防守出色,進攻無能(不過也是因為他們沒有認真 04/21 20:46
TED781120: 打,稍微有難度就撤退了)。 04/21 20:46
s386644187: 東吳進攻基本劫掠為主 04/21 20:49
shinobunodok: 東吳的軍隊組成注定他們進攻不會認真打 打的太認真 04/21 21:17
shinobunodok: 把步曲打光了怎麼辦? 04/21 21:17
corlos: 東吳基本上就世族龜在江東不想出去,事實上偏安對他們 04/22 01:50
corlos: 也是最好的方法,還混到東晉繁榮 04/22 01:50