推 sunine6488: 懶人包：你父親是個名人，結果你明明是他兒子，卻有另04/22 01:29
→ sunine6488: 一個你父親從外國收來的徒弟自稱是你父親的繼承人04/22 01:29
推 GP01: 阿亮才帶數萬兵去魏國打就搞到魏國上下雞飛狗跳04/22 01:32
→ GP01: 而且從蜀到魏是要走棧道耶,阿亮還能打仗打到蜀國國力增強... 04/22 01:34
→ GP01: 魏國最有機會統一三國就是曹叡時期,結果他一放鬆就...04/22 01:36
→ GP01: 吳國部隊大多是各族世家組成,北伐時就作樣子保存實力啊04/22 01:37
→ TED781120: 所以說孔明強得誇張啊……04/22 01:38
推 AlisaRein: 實際上來說曹爽是有機會反殺司馬懿04/22 01:38
推 aegis43210: 孔明差點就能拖垮關中的經濟，234年時，雍州已經經濟04/22 01:41
→ aegis43210: 崩了04/22 01:41
→ MAX777: 以弱打強還越打越強 04/22 01:44
推 SunnycurryJr: 等等，一樓你那個是食戟之靈吧 04/22 01:53
推 flysonics: 一樓講的那個我懂 Jump有部漫畫正在演... 04/22 01:55
推 freshmints: 吳主要是因為部曲兵的關係 可以看南朝的結構04/22 02:05
→ freshmints: 諸葛亮就是個軍事S 內政S+的神人 04/22 02:05
→ freshmints: 應該沒人比諸葛亮內政好 軍事上也沒幾個比他好的04/22 02:06
推 KiSeigi: 家人在外面找個天才回來養...輕羽飛揚? 瞻:打球真TM開心04/22 02:25
→ KiSeigi: 鄧:說得好 你當球!04/22 02:26
推 SCLPAL: 現實比二次元劇情好看ww04/22 03:17
推 willytp97121: 瞻太晚出生 幼年喪父我想對他的人格養成影響很大04/22 04:23
→ chan324: 沒辦法 孔明太多事情了 根本無法照顧家庭04/22 04:50
推 shinobunodok: 瞻：我從來沒有打過仗 但是我們去和鄧艾決鬥吧！04/22 06:43
推 witness0828: 只要基哥手裡有槍...啊不對 那是John Wick04/22 06:46
推 arcss: 有啦，荀彧，只是政治不正確，後世不太敢捧他，看官渡之戰04/22 06:51
→ arcss: 那種撐法就知道荀彧內政也是開無雙的那一層04/22 06:51
推 shinobunodok: 但其實人家一直當自己是大漢臣子 畢竟當時曹操也是 04/22 06:53
→ shinobunodok: 漢朝丞相啦04/22 06:53
→ bnn: 孔明:搶錢！搶糧！搶娘們！04/22 06:56
推 Houei: 不看稅的話 還有繇役問題 諸葛亮時代 逃兵的問題十分嚴重04/22 06:58
沒看過蜀漢逃兵特別嚴重的史料，孔明治軍嚴明倒是有名，
就說叛亂蜀漢也比魏吳要少得多……
推 rainbowcrash: 最衰毛還是隴中地區的人，每次北伐都被搞 04/22 07:35
※ 編輯: TED781120 (42.73.189.125), 04/22/2019 07:47:34
推 LABOYS: 覺得吳的威脅比蜀大到底是那裡參透的天機 XDDDD 04/22 07:57
推 f40075566: 一樓說的我好像看過 笑死 04/22 07:58
推 LABOYS: 是孫策沒死的if平行世界線嗎？ 04/22 08:02
推 o07608: 孫策在匡琦被陳登乖乖頂了回去，陳登還想反打一波 04/22 08:08
→ o07608: 孫策真的復活大概也沒卯月 04/22 08:08
推 LABOYS: 但至少不會像他弟一樣帶兵廢到笑啊 04/22 08:09
→ ledsopp: 三國一堆翻案文章，就是沒人對東吳有興趣，你看多慘 04/22 08:10
推 o07608: 孫權是真的廢到笑XD 04/22 08:10
推 marx93521: 孫策比孫權會打 但我覺得傳說中的許昌奇襲有成功才有機 04/22 08:12
→ marx93521: 會翻盤 後來國力拉開太大 04/22 08:12
→ ledsopp: 我想東吳奪荊州讓後世心理上不爽的理由其中之一 04/22 08:13
推 o07608: 沒人對東吳有興趣沒辦法，不管正史還是演義，東吳都是 04/22 08:14
→ ledsopp: 可能有認為你東吳拿了也沒變強，有種站著茅坑不拉屎 04/22 08:14
→ o07608: 自己一旁默默玩沙玩到晉國跑來把沙踢翻XD 04/22 08:14
→ TED781120: 邊緣人…… 04/22 08:14
→ o07608: 魏蜀兩國可是互搶了幾十年的水桶和沙鏟 04/22 08:15
推 LABOYS: 蜀漢拿荊州兩面作戰打到曹操都想遷都哩，孫吳偷完之後 XD 04/22 08:15
→ o07608: 東吳就偶爾上去潑個沙而已 04/22 08:15
→ ledsopp: 如果拿了荊州還有點表現那還好，偏偏一路dororo化 04/22 08:16
→ TED781120: 東吳那一下背刺把孔明三分天下給毀了。 04/22 08:16
→ o07608: 東吳奪荊州就延伸到借荊州誰對誰錯，這段倒是有很多可以講 04/22 08:16
→ o07608: 但東吳除了這種事情以外就只剩下二宮之變了，多邊緣 04/22 08:17
推 LABOYS: 三國 3.7D 中手區之明明只有兩國 04/22 08:17
→ o07608: 還都是些不光彩的事情QQ 04/22 08:17
推 cch121: 真想看看孔明多活幾年沒過勞死的世界線 04/22 08:18
→ ledsopp: 如果連闇榮都救不回來，注定一輩子邊緣角 04/22 08:19
推 o07608: 三9我還叫孫尚香滅孫權咧XD 04/22 08:19
推 Rain0224: 不知道是不是因為諸葛亮留下的紀錄太強，所以翻案文章特 04/22 08:26
→ Rain0224: 別想打落他的形象 XD 04/22 08:26
推 o07608: 等其他人肯對東吳多點關愛的眼神，不如等孫子燒吳末傳給我 04/22 08:26
→ o07608: Rain0224不只，整個蜀漢老是被各種奇葩翻案文當目標痛扁 04/22 08:27
→ TED781120: 因為中國流行統一史觀，蜀漢非正統是亂臣賊子啊。 04/22 08:35
→ o07608: 不是吧，古代一直都是蜀漢正派擔當，近代才開始搞翻案 04/22 08:43
→ o07608: 宋朝就有小孩聽到曹魏被屌打開心的要命的記載了 04/22 08:43
推 KiniroMosaic: 孔明是臥龍妖怪 真的強的太誇張了 歷史上最強軍事 04/22 08:44
→ KiniroMosaic: 家 04/22 08:44
推 shinobunodok: 畢竟正統是漢→魏→晉 04/22 08:44
→ o07608: 畢竟蜀漢正統可是有朱熹背書的 04/22 08:45
→ o07608: 民國以前應該沒有哪個讀書人敢挑戰老朱的權威 04/22 08:45
→ o07608: 說孔明是最強軍事家是太抬舉他了 04/22 08:46
→ arcss: 最強應該是荀攸，官渡之戰4萬打11萬，老曹的領地還被一圈 04/22 08:49
→ arcss: 別國威脅，比起蜀漢那個難度根本不相上下甚至更高 04/22 08:50
推 LABOYS: 還好啦，只是連年以少打多國力還越打越強，野戰親自指揮從 04/22 08:52
→ LABOYS: 未輸給，到魏境又又割麥又偷牽人口回漢中。 04/22 08:52
→ o07608: 官渡曹操有十勝十敗背書欸XD 04/22 08:53
→ LABOYS: 確實不是最強，只是超超強而已 04/22 08:54
→ LABOYS: 是不是最強可以討論，但老有人看了一兩篇翻案文就覺得阿亮 04/22 08:56
→ LABOYS: 其實根本不行。 XDDD 04/22 08:56
推 shinobunodok: 就很強就好了 最強你要怎麼張飛打岳飛 04/22 08:57
→ shinobunodok: 至於說諸葛亮不會帶兵的就是在瞎掰 04/22 08:57
→ LABOYS: 奇怪了，整個蜀國就靠他罩，結果他不行，那到底是誰行，難 04/22 08:57
→ LABOYS: 道是劉禪? XDD 04/22 08:57
→ o07608: 當然是我大廖化啊 04/22 08:59
→ arcss: 孔明大概就內政S、軍事A+吧，軍事S的不到一隻手就是 XDDD 04/22 09:01
→ arcss: 其實比起孔明，龐統才是被吹最大的，他連劉循都搞不定.... 04/22 09:02
推 LABOYS: 龐統如果不是死在那裡，阿亮也不用入蜀救老闆，荊州有阿亮 04/22 09:04
→ LABOYS: 坐鎮很可能就不會掉了。只能説哭哭 04/22 09:04
→ o07608: 阿亮也搞不定陳倉啊，攻城戰原本就難打了 04/22 09:09
→ o07608: 看看東吳那票精美的攻城戰績 04/22 09:10
→ o07608: 阿統沒死的話，那打下益州後應該會阿統阿亮互換 04/22 09:11
→ o07608: 畢竟益州需要內政S的阿亮去治理 04/22 09:11
推 LABOYS: 那個時代又沒大筒，攻城真的[打]下來還比較少吧 XD 04/22 09:12
→ LABOYS: 圍到對方城內總崩開城這樣。 04/22 09:13
推 shinobunodok: 那時候只要守方願意 城內物資夠 他就門關起來跟你 04/22 09:17
→ shinobunodok: 玩 你奈他何 鐘會帶數十萬人發動滅蜀戰爭攻擊劍閣 04/22 09:17
→ shinobunodok: 的時候 也是放著漢中好幾座不打 只放人圍著 因為他 04/22 09:17
→ shinobunodok: 不想攻城啊 04/22 09:17
→ arcss: 陳倉好歹是郝昭在守，劉循、劉璝大概沒認真查還沒人聽過 XD 04/22 09:18
推 dinosd2: 結果鍾會打了超久時間就是打不掉劍閣，如果不是被鄧艾神 04/22 09:19
→ o07608: 郝昭會出名也是因為他在陳倉守下阿亮吧 04/22 09:19
→ dinosd2: 救援，鍾會最後只能灰頭土臉回去 04/22 09:19
→ o07608: 要是當初雒城真的被守成功，就換劉循、劉璝出名了 04/22 09:20
→ arcss: 人家郝昭在遊戲中好歹也是SR角，劉循、劉璝大概連出場都懸 04/22 09:20
推 LABOYS: 劉循的戰功在演義寫給了張任不是嗎？ 所以他不紅囉 04/22 09:21
→ o07608: 我還是不懂，到底為啥三國演義要去捧張任啊XDD 04/22 09:21
→ dinosd2: 阿統沒死也未必會跟阿亮交換，全蜀國只有阿亮跟大耳壓的 04/22 09:22
→ dinosd2: 住老關 04/22 09:22
推 shinobunodok: 鐘會那時候就打到蠟燭兩頭燒了 劍閣媽的爆幹難打 04/22 09:23
→ shinobunodok: 蜀幾乎全國精銳和姜維都在這 但是他補給又各種出問 04/22 09:23
→ shinobunodok: 題 畢竟從長安送來漢中爆幹遠啊 但是他打那麼深深 04/22 09:23
→ shinobunodok: 入漢中腹地 想撤退要知道撤退永遠比進攻難 姜維不 04/22 09:23
→ shinobunodok: 可能放著追擊戰不打 後面還沒打下的漢中支城發現魏 04/22 09:23
→ shinobunodok: 軍在撤退一定會跟著跑出城鬧魏軍 04/22 09:23
→ o07608: 壓不住老關，至少也要在老關威陣華夏的時候幫忙穩住後方 04/22 09:23
→ arcss: 因為劉循是劉彰的兒子，所以也要掛上無能屬性(攤手 04/22 09:23
推 t13thbc: 不如說法正如果沒死 不過那個年代天才本就早逝 04/22 09:24
→ arcss: 劉璋 04/22 09:24
推 gm79227922: 吳國不是打個樣子 單純廢而已 04/22 09:25
推 shinobunodok: 他是真的很廢 04/22 09:26
推 t13thbc: 吳國就三國裡面的義大利 豬隊友擔當 04/22 09:28
→ s386644187: 我建議樓上看下一篇... 04/22 09:31
推 t13thbc: 我看完啦 但是背刺關羽難辭其咎 你只是說孫權帶兵沒問題 04/22 09:36
→ t13thbc: 但先打蜀要奪荊 背離魯肅的戰略 這不能說是抗魏的豬隊 04/22 09:36
→ t13thbc: 友？ 04/22 09:36
→ o07608: 奪荊州這件事情很難全部歸咎給東吳 04/22 09:38
→ o07608: 劉備自己也是沒有心想維持跟孫吳的盟友關係，不然就不會 04/22 09:39
→ o07608: 搞出湘水之盟這種鳥事了 04/22 09:39
→ o07608: 兩邊都不想真心跟對方搞好關係的結果 04/22 09:41
→ o07608: 就是兩邊的大戰略一起爆炸 04/22 09:41
→ TED781120: 在抗魏這點上是啦，因為吳的派系只想偏安南方，真的跟 04/22 09:42
→ TED781120: 你們蜀國打上去贏不贏不知道，這些派系都沒有以往好過 04/22 09:42
→ TED781120: XDDD。 04/22 09:42
推 dinosd2: 但吳國拿荊州後也沒有從荊州北上魏國的戰略，拿回來只是 04/22 09:42
→ TED781120: 到東吳被滅時舉國20萬兵馬，孫皓只叫得動八千護駕，可 04/22 09:42
→ TED781120: 悲。 04/22 09:42
→ o07608: 說孫吳是「豬隊友」這個說法我也不太認同，因為蜀吳感覺 04/22 09:43
→ dinosd2: 對國內一個交代罷了，阿亮則是早就擬好一套從荊州出兵的 04/22 09:43
→ o07608: 一直都是互相利用，從來都沒有把對方當作隊友過啊XD 04/22 09:43
→ dinosd2: 戰略，你吳國拿回去最後的結果就只有打亂兩邊關係罷了 04/22 09:44
推 t13thbc: 今天先戰的就是吳 蜀從頭到尾就是打魏 結果你吳國不幫打 04/22 09:48
→ t13thbc: 還搞背刺 確實不是豬隊友 根本反骨仔 之後蜀國除了劉備 04/22 09:48
→ t13thbc: 報仇 也沒再跟吳宣戰過了 因為諸葛就是從頭到尾都知道真 04/22 09:48
→ t13thbc: 正的敵人是誰 04/22 09:48
推 dinosd2: 蜀國角度來看是豬隊友，對魏國來說是神隊友，畢竟幫忙解 04/22 09:48
→ dinosd2: 決了老關這個心頭大患之一，如果老關沒被處理掉，魏國同 04/22 09:49
→ dinosd2: 時面對老關跟阿亮，魏國可是生不出第二個司馬懿啊 04/22 09:50
推 discoco: 我也覺得吳國不是不想打 只是單純太廢而已 04/22 09:53
推 dinosd2: 就算蜀吳兩國像o所講的只是利用關係，你吳國至少也能擋 04/22 09:58
→ dinosd2: 魏打不過長江，這樣子蜀在伐魏時至少不用擔心從吳被偷襲 04/22 09:59
→ dinosd2: 結果就大家都知道的老關被偷襲後死亡，大耳報復吳但是被 04/22 10:02
→ dinosd2: 燒掉一堆兵，逼的阿亮鞠躬盡瘁 04/22 10:04
→ s386644187: 夷陵的兵戰死的居多 04/22 10:45
→ TED781120: 夷陵算是劉備有點托大了…… 04/22 11:31
推 Roshiel: 既然東吳這麼廢，大耳又很強，為何伐吳確慘敗？ 04/22 11:39
→ s386644187: 這篇也沒說東吳廢，只是進攻不認真 04/22 11:48
→ s386644187: 東吳除了赤壁的大勝仗都是陸地上打的 04/22 11:49
推 o07608: 夷陵東吳領軍的那個人叫做陸遜...... 04/22 11:53
→ TED781120: 吳擅守不擅攻。 04/22 12:02
推 devilezio: 一來是突然殺出陸遜這個縱火狂二號，再來就是東吳打防 04/22 12:06
→ devilezio: 守戰的時候特別強，不過還是把自己家門都燒了才打回去 04/22 12:06
→ devilezio: 的 04/22 12:06
→ s386644187: 燒自家論到底要出現幾次... 04/22 12:08
→ s386644187: 要等到東晉北方士族來，江南才會變得很會北伐 04/22 12:12
推 RLH: 孔明在正史一樣誇張 04/22 12:18
推 t13thbc: 東吳會不會打 隨便 背刺盟友才是我最賭爛的 04/22 12:18
推 YomiIsayama: 1樓講的好像某羽球顏藝魔王 04/22 12:30
推 dinosd2: 無論蜀吳關係怎樣，檯面上都是有盟約存在的，蜀在伐魏時 04/22 12:55
→ dinosd2: 吳不出兵幫打就算了，還背刺蜀把老關弄死，如果這樣子不 04/22 12:56
→ dinosd2: 不叫豬隊友，請問什麼才叫豬隊友?還是改名叫背骨比較好 04/22 12:57
推 a103232: 東吳都浪費在士族+蠻夷了 04/22 13:57
推 themostgood: 狴H我說很少人靠杯啊~ 04/22 19:11