Re: [三國] 姜維在孔明死後的表現如何?

[yuu123 (yuu)]

※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言：
前文43

這串看下來不知道為什麼有種既視感

: 馬謖輸掉的原因跟《演義》其實很接近，
: 捨棄山腳據點跑到山上結果被圍斷了後勤跟水源導致無法繼續撐。
孔明整體的方向的策略沒錯

但個人的決策行動錯誤導致失敗

:
: → doyouknowhow: 孫吳唯一成功的進攻戰就是荊州奪還                  04/22 17:35
: → sinclaireche: 姜維和諸葛亮的策略不一樣                          04/22 17:36
: → doyouknowhow: 士家大族在荊州的利益一定非常大                    04/22 17:36
各大山頭的利益？

: 推 kuninaka: 接廷能守住 北伐成功機率增高好幾倍                     04/22 17:36
: → sinclaireche: 姜維則是不讓魏在涼州有影響力                      04/22 17:36
: → kuninaka: 偏偏得意門生這麼廢= =                                 04/22 17:37
我覺得是阿亮識人不明


相較之下

我覺得劉豫州算是三國之後識人最清

也最會從中操作的人了


第一次看演義的時候

就覺得如果把劉禪換成一顆西瓜

說不定還比較好一點

: → sinclaireche: 利用關西大族間接統治                              04/22 17:37
: → sinclaireche: 姜維身為涼州人，很清楚雍涼的狀況                  04/22 17:37
: → Emerson158: 阿亮戰略布局原本妥妥的 馬謖都先一步前往街亭 結果..  04/22 17:39
: → magamanzero: 演義就小說...實際上會怎樣也沒得說嘴                04/22 17:39
: 推 boyo: 這就是識人不明阿  有魏延王平趙雲  就非得用自己的學生守    04/22 17:40
: → Emerson158: 王平是副將 而且有勸過馬謖喔                         04/22 17:40
: 推 pbkfss: 以阿亮那時手頭上的資源來說，街亭的策略也沒什麼失誤      04/22 17:41
我也是這麼認為

: → bnn: 表示蜀軍內部可能還是有矛盾,需要給荊州派人士位子和戰功吧    04/22 17:41
: 推 davidex: 趙雲在頂曹真不能換吧                                   04/22 17:42
: → magamanzero: 蜀軍內部矛盾本來就不少 例如 胃炎和羊疑...(?)       04/22 17:43
: → c610457: 趙雲當時還在另外一邊當疑兵牽制曹真主力部隊中           04/22 17:43
: → kuninaka: 我印象中也有人講過馬謖的戰略也有可取之處XD            04/22 17:46
就幹話很會講，實際上做起來就是渣

嘴砲男一個

: → sinclaireche: 你可以說諸葛亮一生最大的失策主要在荊州問題        04/22 17:52
: → TED781120: 而且三郡當時是幾乎等投降了……                       04/22 17:52
: → sinclaireche: 北伐的目的在搶資源和消耗魏國國力                  04/22 17:53
: → kuninaka: 人口多平原多 給時間復甦 國力差距越來越多              04/22 17:58
: 推 junior1006: 他覺得現場狀況不一樣他老大啊 人衝動什麼都有可能     04/22 18:00
: → bbo9527: 而且你不打 久了人心就覺得正統沒差了 反正顧好肚子就OK   04/22 18:01
怎麼跟現在的歹丸有點像

: 推 kinomon: 一來一往差真多 馬謖這臭雷包被抓戰犯砍一點也不為過      04/22 18:03
: → sinclaireche: 就他們覺得他們能力不如丞相                        04/22 18:08
: → sinclaireche: 還有本土化的問題                                  04/22 18:09
: → sinclaireche: 沒有顧命大臣的身份，很難壓制反對派                04/22 18:09
: → sinclaireche: 而且諸葛死後還發生南谷口火拚                      04/22 18:11
: → sinclaireche: 還有內部問題                                      04/22 18:11
: → kuninaka: 諸葛亮鎮的住內部反戰壓力 其他人可以嗎                 04/22 18:13
: → kuninaka: 給姜維五萬 會不會被人刺殺                             04/22 18:14
怕.jpg

: 推 chean1020: 總覺得                                               04/22 18:28
: → chean1020: 孔明+韓信or項羽（忠心調成滿的）                      04/22 18:28
: → chean1020: 不出五年能掃蕩北方                                   04/22 18:28
: → chean1020: 孔明就是缺一個分擔他打仗的頂級人才                   04/22 18:28
: → chean1020: 以孔明內政能力，能把小將們換成一個超頂級將領肯定大   04/22 18:28
: → chean1020: 有可為                                               04/22 18:28
: → TED781120: 就真的前面送頭送光了。                               04/22 18:30
: 推 dinosd2: 好不容易抓到了一隻姜維，結果還沒養大自己就去了         04/22 18:30
GG

: → sinclaireche: 姜維在諸葛死的時候才征西將軍                      04/22 18:34
: 推 KiSeigi: 街亭應該是遲早會被打下 只是差在能不能爭取足夠的時間    04/22 18:44
: → KiSeigi: 要幫馬翻案 大概只有找到證據 失守速度比原本孔明的預測   04/22 18:44
: → KiSeigi: 快很多，所以馬只好改變戰術賭一波大的                   04/22 18:45
: 推 RLH: 唉 自作聰明的馬謖害慘孔明                                  04/22 18:46
: 推 Houei: 隨諸葛亮北伐刷經驗值的，像王平 鄧芝 孟琰等人 後來都沒加  04/22 18:46
: → Houei: 入姜維北伐(馬謖GG就甭提了) 在想可能要嘛認為時機尚未成    04/22 18:46
: → Houei: 熟 要嘛跟姜維等主戰派有些不和？                          04/22 18:46
: → TED781120: 主要應該是孔明死後他們都老了，加上                   04/22 18:53
: → TED781120: 蜀漢內部不主戰，就都主要改守國門了。                 04/22 18:53
: → Houei: 就算給力將領多時 1+1不一定=2 例如鄧艾能順利滅蜀 一個很   04/22 19:27
: → Houei: 大原因是蜀漢內部自己的問題 假如被蜀漢成功守住 馬後砲觀   04/22 19:27
: → Houei: 點來看 遲早被鍾會搞掉XD..所以姜維一個就夠了 好像也對@@   04/22 19:27
我也覺得蜀漢內部對外的政策不穩定

才是最大的問題

: 推 GP01: 阿亮是怎麼調教那些蜀漢軍將領的啊,最後還能煽動鍾會叛變     04/22 20:37
: → GP01: 那時劍閣姜維那批人有的都60~70歲還拼著要復興漢室           04/22 20:38
: → TED781120: 看數值孔明魅力是頂的，領導力A+的感覺。               04/22 20:39
但我覺得孔明的識人度+魅力值

總合起來應該沒有劉豫州強



剛才把推文看到最後面...


三國的蜀漢打街亭

打到後面的五丈原之戰這段


疑！？

這不就是教主口中的

十萬青年十萬肝，GG輪班救台灣嗎？



當年的蜀漢，感覺就有點像是現在的GG

Morris張因為在位期間就像阿亮威武

能壓得下各方山頭


所以才有錢有力有人打仗，國力也愈打愈強

造就一群高素質的輪班星人


無奈第一次北(交)伐(接)讓蔡●行守街亭

守到自家失火，還痛失街亭


無奈之下只好又回來座主位自己上

在北伐方針正確之下，GG編制愈來愈大



但在五丈原之戰後

Morris張退位，採雙首長制

兩大山頭崛起


只是這第二次權力交接之後

跟史實魏延楊儀之爭有點不太一樣

GG是緊接著就是中毒報廢樣樣來而已




不過蜀漢的史實

是兩大山頭偏安20年

現實中歹丸的GG，不知道能不能撐更長呢？   (思





還是只能欲知詳情

且見下回分曉了嗎？

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※ 編輯: yuu123 (114.36.169.92), 04/23/2019 04:55:42
→ jimmy5680: 你只看演義嗎......
噓 chan324: 講啥東西
噓 hazel0093: 網路通病就是很愛拿其他的歷史硬套台灣
→ urzakim: 硬要玩梗...畫虎不成
噓 amaranth: 最後亂套的比回文還多
→ collie303: 我不知道兩位古人表現如何 但這串你表現不行==
噓 arthurkot: 明明很好套的史實被你拿台積電來講………
噓 newest: 公三小