Re: [三國] 姜維在孔明死後的表現如何?

[s386644187 (痕風幻滅)]

※ 引述 《TED781120 (蒼夜歌)》 之銘言：
: : 推 gemboy: 是覺得以曹魏角度  東吳才是威脅 蜀漢???                  04/21 22:
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: 　
: 這更是無稽之談，
: 赤壁之後，東吳打曹魏就是防守有餘，進攻無能，
: 明明軍力資源是蜀的兩倍以上，但每次打起來有點難度就馬上撤退，
: 全天下都知道東吳是打假的，打個樣子而已。
: 　
: 對比孔明北伐對曹魏的傷害到了《晉書》寫上「每諸葛亮入寇關中，邊兵不能制敵，
: 中軍奔赴，輒不及事機。」、「每大軍征舉，運兵過半，功費巨億」的程度，

魏吳偏像戰略僵持，孫權打不下合肥，曹操也四次越巢湖失敗。不過孫權自己也真的不想認
真打，張遼在合肥大放異彩的時候不是帶八百人打爆了孫權的十萬大軍，而是孫權打膩了決
定撤退，結果慢心率千人斷後開宴會，被張遼突襲，孫權雖然丟人但也不至於大傷元氣。

通過以攻為守的方法，對前線不斷施加壓力，迫使淮河巢湖一代的居民南遷或北遷，造成無
人區作為緩衝，以保證東吳在長江地區的安寧。

這種進攻方式也有一定效果「青、徐、汝、沛頗來歸附，淮南濱江屯候皆徹兵遠徙，徐、泗
、江、淮之地，不居者各數百里。」(曹魏民心真的頗差)

真的認真打合肥的只有諸葛恪，所以就被大家聯手拉下來了

順帶一題，陳壽對孫權的評價是：
「乘間伺隙，兵不妄動，故戰少敗而江南安。」

注意，是少敗使江南安，我想陳壽應該比網路段子的評價可信
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.201.72
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→ s386644187: 所以我不建議通過網路搞笑段子去了解孫權(雖然我以前
→ s386644187: 也黑過)
※ 編輯: s386644187 (27.242.201.72), 04/22/2019 09:31:14
→ TED781120: 就像有些人說的，東吳是因為世家利益只想龜南方，所以
→ TED781120: 戰略目的也只有那樣。
→ TED781120: 不然他們軍力是蜀的兩倍，要打不會只有這樣，吳滅時整
→ TED781120: 國有20萬以上兵馬，結果吳帝只找到八千人上來擋，真的
→ TED781120: 很可悲XDD。
推 flysonics: 那是還好還有個蜀漢在那邊消耗曹魏國力 不然歷史證明通
→ s386644187: 七八千人那應該是孫皓自己的問題
→ flysonics: 常這種不思進取的偏安政權 國祚都不會太長
推 davidex: 還滿長的耶 要不是出個專殺人的暴君搞不好撐到五胡亂華
→ davidex: 西晉養了十幾年才敢從水路進軍
→ magamanzero: 吳比較像西方領主制度 要打仗要世家們同意
→ magamanzero: 這種制度本來就很難有大局觀
→ s386644187: 也要看手段，至少某一時期孫權有很高的主宰權，但也
→ s386644187: 有孫皓那種只能拿出七八千人來擋的
推 azc3144: 反正就是個偏安 不思進取的政權= =
→ o07608: 不能這樣說，要打出去的前提是要有利益可言，尤其是對孫吳
→ o07608: 這種世家影響嚴重的國家
→ o07608: 朱桓：阿幹我也很想打出去啊
→ o07608: 孫吳想打出去，首先叫驢臉先生不要再上戰場了......
推 t13thbc: 背刺倒是沒問題。ok好
推 WasJohnWall: 戰力上也只允許打防衛戰吧 上陸地沒優勢
魏國好幾次進攻損失慘重都是在陸地上打的，東吳不是魚人國
推 piliamdamd: 孫權殺了一堆人也有差吧 連陸遜都氣死了
就是孫權權威大到這樣搞也不會出事
※ 編輯: s386644187 (27.242.201.72), 04/22/2019 09:58:02
→ shinobunodok: 而且吳國也玩到人緣很差啦 晉要滅吳時 蜀漢舊部根
→ shinobunodok: 本打的比晉軍還認真
→ flysonics: 那是因為西晉自己內部也不穩啊 剛篡位誰敢直接對外用兵
推 t13thbc: 廢話 蜀國少數SS大將 被偷襲幹掉 你不會怒到拆他家？有
→ t13thbc: 機會打當然往死裡打
推 o07608: 不知道這串文有沒有機會把可樂怪釣出來（離題）
→ dinosd2: 魏滅蜀時，吳趁機派兵打蜀想佔便宜，結果還打不下超丟臉
推 WasJohnWall: 石亭跟諸葛恪北伐那次？
→ s386644187: 石亭是誘敵深入殲滅
→ TED781120: 不只關羽，昭烈帝都算是死在吳手上，不恨才怪。
推 shinobunodok: 永安羅先生守了吳軍半年 司馬昭的援軍才到 然後這
→ shinobunodok: 個永安半年內沒有任何後援……
→ s386644187: 永安那地形很難打就是了，雖然東吳也明顯攻城不太行
推 t13thbc: 硬要說張飛也算 說真的 就算孫權帶兵如同曹操 在戰略方
→ t13thbc: 面偷襲 關羽 怎麼想都是豬隊友
推 piliamdamd: 吳國偷襲會成功 國舅爺的功勞算最大吧 攻城還是不行
→ lbowlbow: 要是沒有蜀國拖住魏國，早就第二次南征滅吳了啦……
推 Houei: 江、淮魏民投靠孫韶，或許跟曹操先前不聽蔣濟的建議，硬是
→ Houei: 讓淮南那邊聽聞了有被遷徙的可能，於是10幾萬百姓紛紛落跑
→ Houei: 有關