Re: [三國] 姜維在孔明死後的表現如何?

[colamonster (可樂怪)]

※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言：
: ※ 引述 《heaven1123c (放下即可看見真相)》 之銘言：
: 　
: : 魏領地人口是蜀漢的數倍 並且吸收了長年爭戰的兵士
: : 而蜀漢領地一直都很安逸 哪邊才有戰爭資源又好募兵 這個不用想也知道
:
: 這邊是事實，後來三國間減少具規模的戰事後，
: 只有曹魏因為反叛不斷加上有抵禦外族的軍事行動持續，所以不缺練兵機會。

事實上不是事實....

單論蜀漢來說，就算不算上對南蠻的戰事，
也有興勢之戰這個大型副本，何來沒有大規模軍事行動之說？
而且依照記載，費禕節制姜維「每出輒給萬人」，
代表還是有出，只是規模不會大，靠密集的小規模戰事還是能練。

至於孫吳就更是不在話下，孫權的北伐次數絕對不會比諸葛亮來的少，
孫權後的掌權者更是一有機會就要大規模北伐展現權威，
而山越練兵場也是聞名全三國的每日任務，是號人物都要去刷一下的。

如此看下來你的「蜀漢/孫吳沒有大規模軍事行動所以沒有軍事人才」的邏輯就出現矛盾。
如果蜀漢跟孫吳都沒有大規模軍事行動，曹魏要去哪裡累積大規模軍事經驗，
跟蚩尤打嗎？如果曹魏的經驗來自於內部的反叛跟異民族，
這兩者蜀漢跟孫吳又何時少過(好ㄅ蜀漢前者少一點)，尤其是孫吳？

所以有時候印象會害人就是這樣。

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→ kuninaka: 釣到可樂大拉 XD
推 howdo1793: 一般人的三國知識到底從何而來
推 Emerson158: 我就掉不到可樂 好嘛 我邊緣麻。。
推 s386644187: 我一直想釣你指出我的錯誤咧
推 capsspac: 山越人: 幹
推 blargelp: 山越是低風險刷金幣的的副本
推 ya870801: 竟然釣到可樂大XDD
推 mashiroro: 大型副本~山越練兵場~絕讚加開中
→ fetoyeh: 結果三國無雙吳國篇就有刷不完的山越
→ TED781120: 興勢不是攻擊啊。
為什麼攻擊才算？

→ TED781120: 然後山越跟南蠻強度差北方遊牧民族太多了。
證據何在？
劉冑之亂前後打了好幾年，還打死一個向寵跟好幾個地方官
山越的問題是貫串整個孫吳終始
你的強度是拿甚麼比？有騎兵就比較強嗎？

→ TED781120: 小規模戰事跟大規模戰爭還是有差的，無論調度還是後勤
→ TED781120: 上，孔明北伐是極限調度打出來的，跟小打小鬧能累積的
→ TED781120: 經驗值差很多。
沒有很極限啊
除非你真的相信諸葛亮動員十萬人北伐 XD

→ s386644187: 鮮卑比較強
→ s386644187: kobe能要用暗殺才搞掉(雖然史書裡面他像魏國經驗包)
→ s386644187: 樹機能更是連殺幾個邊疆大臣
→ TED781120: 孫權比較大規模最大的北伐最後一次也就是孔明第五次北
→ TED781120: 伐，之後就沒了。
五次打合肥每次都是大規模啊....(曹魏方「號稱」有十萬人)
只是孫權的戰法通常是，包圍→等到曹魏中軍到→解圍撤走
而且他通常打得不好看，所以通常大家只對他被痛打的那幾次有印象(爆)

更不要說孫權之後諸葛恪、孫峻、孫琳都是大舉北伐了

推 Emerson158: Kobe能不弱吧  只是黃鬚兒是否真的那麼強
→ s386644187: Kobe能在魏國史書裡各種被打爆，連秦朗都輸
→ s386644187: 但奇怪的勢力越來越大，威脅一直存在
→ s386644187: 最後還是用暗殺搞掉，令勢力分裂才結束
→ TED781120: 北方外族勢力大到後來西晉只維持統一二十餘年就亡了…
→ TED781120: …
→ TED781120: 暗殺只一時壓制，隱患一直未絕。
→ s386644187: 西晉戰鬥力其實不弱，除了樹機能的外患也是一直贏
→ s386644187: 只是八王之亂把中央打殘了
→ s386644187: 加上從劉秀開始，內遷的胡人越來越多
→ s386644187: 到十六國時期，北方是胡漢各半
推 aegis43210: 劉邦輸項羽好幾次，最後還不是逆轉勝
→ TED781120: 也是贏在項羽把其它諸侯得罪光了XD。
→ s386644187: 五胡亂華時無法避免的事件
→ chordate: 因為各種鮮卑是經過民族混合的，所以叫XX鮮卑的部族很多
→ s386644187: 但八王讓他提前了而已
→ aegis43210: 西晉應該是缺乏內政人才，所以愈打愈弱
→ s386644187: 西晉內政人才有
→ chordate: 分布範圍也廣，出現的強者多也就不奇怪了
→ s386644187: 賈南風任用的張華是很厲害的人物
→ s386644187: 只是賈南風殺太子是超級敗筆
→ s386644187: 結果導致各地諸侯王來擒王
→ s386644187: 最終內耗嚴重讓劉淵崛起
→ s386644187: 鮮卑鐵騎也應該是外族裡面戰鬥力最強的
→ TED781120: 歷史上有本事連年征戰把國力越打越強還享有極大聲望的
→ TED781120: 我也只記得孔明一個……
→ chordate: 張華擅長的是內政嗎？我怎麼記得他軍略比較擅長
→ s386644187: 賈南風時期，其實政局是相對安穩的
→ s386644187: 張華被稱為王佐之才
→ s386644187: 可以說戰略和治國方面都很在行
推 TheoEpstein: 你們話題拉太多害我很難回XD
→ s386644187: 賈南風肆虐朝政的時候，因為依靠張華，天下仍然安定
※ 編輯: colamonster (1.171.6.43), 04/22/2019 20:56:01
→ TheoEpstein: 夷陵TED你少提了曹丕的壓力，劉備有在以拖待變。
→ TheoEpstein: 街亭的話則是「斷隴」這件事
→ TED781120: 時間不在劉備那邊啊。
→ chordate: 說的也是，忘了賈后主政期間還頗長的
→ s386644187: 不過賈就蠢在殺太子，搞到張華也跟著被殺
→ Houei: 暗殺外族頭子 三國打從劉虞時代就開始流行了
推 GP01: 暗殺外族頭子換個更狠更絕的當頭子就麻煩了
推 as981134: 一般人的三國知識就是演藝 居歐大多數人甚至是
→ as981134: 你問諸葛亮死後 大多只知道鄧艾滅蜀 然後吳國亡 統一
推 o07608: 終於釣出可樂怪惹OwO
→ rofellosx: 五胡亂華後外族才比較強  吸收了漢人的知識..
推 Houei: 我猜kobe能雖然像經驗包 卻仍領便當的原因 是他曾有配合蜀
→ Houei: 漢北伐而出兵前科 換更難對付的外族頭子 不一定會配合蜀漢?
→ s386644187: 我覺得就是那些打贏kobe能的都只是小勝沒有傷及根本
→ s386644187: ，或是kobe打贏過但省略
推 Mystiarun: 老大腿斷了都能繼續罰球了(?