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※ 引述 《undeadmask》 之銘言: : 標題:Re: [五等分] 一花工具人屬性全整理 你這篇我有些認同 有些不認同 而且你好像有點誤解原文 : : : : 就算想跟風太郎一起跳舞, : : 就算想送情人節巧克力, : : 一直到最後還是試圖幫助三玖, : : 這就是前期的一花。 : : 前期的一花就是這麼可愛又迷人 我完全同意 : : : 但文章後半段的解讀 我個人有點難以認同 : : 要幫角色討拍也不是這樣.... : : : : : 那後期的一花到底為什麼變成現在這樣呢? : : 讓我用一張圖來說明。 : : https://i.imgur.com/Q8hssG5.jpg : : 你是不是忘了你的角色定位了? : : 你應該是個會搶別人東西的孩子王啊~ : : (四葉使出了大天使的詛咒) : : (翻譯1:要不是四葉 一花也不會變這樣) : : (翻譯2:都是春場天外飛來一筆的設定害的) 我不覺得是什麼天外一筆啦,是鋪陳很爛讓人難以接受 這又不是驚悚作品那種,旁人一句話揭露看起來很好的人是殺人魔的震撼場景 一句話就直描一個人的性格與過去,不太好的描寫,在此之前完完全全沒有一花可能傷害姐 妹的描寫,頂多會不讓的鋪墊,所以我向來認為,一花的黑化合不合理是個假議題 : : 於是一花那天開始,有了新想法。 : : 說是這樣說,但一花並沒有放棄她的助攻之道, : : 除了在劇情內,劇外也是不斷的在觀眾心中幫其他妹妹們助攻和安排劇情。 : : https://i.imgur.com/yAQyy6Z.jpg : : 開啟打工階段,二乃和三玖刷了一波好感, : : 有更多時間陪風太郎嗎?我是沒看到啦。 : : 新學期開始她要大家打工分攤房租 : : 理由很天經地義沒有錯 : : 但就她而言 真實的原因是因為她開始有了私心 : : 她想要藉這個行動獲得更多待在風太郎身旁的機會 : : 這點就連她自己也沒有否認 : : https://i.imgur.com/GU9vWzI.jpg : : : 雖然結果來說她並沒有成功 : : 但是二乃三玖因此在打工場合上刷到的好感 : : 說真的 這並不是她的功勞 : : 因為讀者都知道這其實並非她的本意 : : 你要說這其實是一花在觀眾的心中幫忙姐妹助攻啦 : : 我就問在座各位二乃三玖的粉絲 : : 你們內心中有被說服 覺得要為此好好謝謝一花嗎? 這一段大家都知道一花不是在刷助攻吧,我不知道原原po怎麼想的,但從整篇文的感覺來看 ,他不是真的要強調一花的助攻,而是抱怨春場給的戲份和糖。39派好幾回沒看到39就想哭 了,一花這段完全為了自己的橋段還延伸出二三刷劇情的機會,尤其是二還能飛吻香爆,一 點都不像是一花的劇情,當然會想抱怨 : : https://i.imgur.com/A8hDfmr.jpg : : 看起來為了自己,結果幫自己做死。 : : https://i.imgur.com/J5oQv1k.jpg : : https://i.imgur.com/zmji3uW.jpg : : 前期除了幫忙二乃發了一顆小糖, : : 後面姐妹爭執的橋段也給了二乃很大的發揮空間。 : : 別忘了 劇中的一花曾對二乃下過戰帖 : : https://i.imgur.com/xyRrz2J.jpg : : 愛情競爭 光明正大 各憑本事 : : 今天一花因為錯誤的行為被二乃糾正 : : 你說 矮油其實這是一花給二乃發揮空間啦 : : 各位二乃的粉絲 : : 你們覺得應該要好好謝謝一花扮黑臉 : : 讓二乃得以有這麼好的機會在讀者面前大秀一波嗎? 一樣是戲份問題,這段原原po很明顯在抱怨這點 二乃粉絲會不會謝謝一花當黑臉? 還真的有人會,一邊向下一邊向上,競爭者排除加上自身更香,我二派的朋友就笑嘻嘻的跟 我說謝謝,幹 : : https://i.imgur.com/HBc86N3.jpg : : https://i.imgur.com/o2WY1t6.jpg : : https://i.imgur.com/QUF49DI.jpg : : https://i.imgur.com/qhu4f2H.jpg : : 前期看似為了自己努力,避免風太郎被搶走, : : 其實是間接阻止了五等分的完結或是三玖告白失敗。 : : 後期你以為是背刺?反而幫三玖刷了一波同情牌還有風太郎隱藏的心意。 : : (一花阻止了五等分的完結 !? 我現在才知道) : : 一花怎麼對待三玖的就不再重複講了 : : 但你要說這其實都是一花用心良苦 : : 故意讓三玖在觀眾看起來很可憐 後面發糖吃起來才甜 : : 我就不太認同了 : : 各位三玖派的朋友 : : 你們覺得應該大力稱讚一花三番兩次的假扮的真好 : : 讓三玖即使在劇中麵包掉地上 自閉哭了個唏哩嘩啦 : : 但是還好有讓戲外的大家吃了滿嘴糖 好棒棒嗎? 原原po還是在抱怨待遇 當然不棒,39很可憐 但一花更慘,39在劇情內受傷罷了,股市依然上漲 一花什麼都沒得到,還失去了一大堆,也一樣劇情內受傷(從75開始就註定之後會有一波慘 烈的揭露傷害了不是嗎) : : https://i.imgur.com/RgvFCA8.jpg : : https://i.imgur.com/BA5XELT.jpg : : https://i.imgur.com/jjhB7GJ.jpg : : 就連沒什麼戲份的小天使, : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 呃 我是不知道「就連」是什麼意思啦 : : : 前期也因為她上演了風與四更衣間共處, : : 後期也藉由壞壞的一花幫小天使刷了一波同情。 : : 照你這麼說的意思 : : 四葉粉是不是應該也好好謝謝一花給了四葉這麼多的發揮的空間 : : 好讓她前期的戲份還不至於少到被遺忘? : : 而分組時即使被一花逼了個冷汗直流 : : 但同情分也拿了不少回來 這波不虧? 一樣,助攻不是這篇文的重點 : https://i.imgur.com/SD72CDw.jpg : : : : 如此努力幫忙風太郎和妹妹們的一花, : : 雖然跟妹妹們一樣有拿到幾顆糖, : : 但其在故事中的痛楚也是數一數二的, : : 我們來一個一個觀看。 : : https://i.imgur.com/G4Xvuu9.jpg : : 想要偷親被五月斷法 : : 五月只不過是路過 連是誰都沒看清楚 : : https://i.imgur.com/l3HPFKo.jpg : : 想要跳舞被二乃斷法 : : 這裡是風太郎拒絕她 不干二乃的事 : : : https://i.imgur.com/L3wfUXb.jpg : : https://i.imgur.com/W2eZUMK.jpg : : https://i.imgur.com/EwgIgTM.jpg : : https://i.imgur.com/NY34XPi.jpg : : 想要告白被二乃斷法, : : 二乃根本不知道她在旁邊 一樣在抱怨待遇 確實啊一花被分到的糖偏少,重點是她同時要接一堆痛苦,被斷啦、被拒絕啦,只能說以春 場的一花設定形象註定要接一堆痛苦,來讓她的黑化達成合理性。 就如小丑的名言:「只要糟糕的一天,任何人都能成為小丑」 你想想,喜歡的角色要承受這種安排,你能對春場平心靜氣嗎 : : 還要聽二乃跟自己炫耀進度, : : 委屈到哭哭。 : : 二乃當時主動對她傾訴感情煩惱 : : 以二乃的個性來看 : : 兩姐妹當下如果把話說開 說不定也就沒事了 : : 可是一花卻基於私心拐著彎想阻止她 : : https://i.imgur.com/iwCzAJs.jpg : : https://i.imgur.com/wCdnb8n.jpg : : 結果發現沒效才哭哭 說真的怨不得誰 : : : : https://i.imgur.com/fnjizYi.jpg : : 工作太忙沒參與重要決定 : : https://i.imgur.com/mKYinBo.jpg : : 想要偷親被斷法2 : : 要親就親 怕就別親 說真的當下也沒人能斷她 : : 但為了害怕被發現 把風太郎推下水幹嘛? : : https://i.imgur.com/W4acIia.jpg : : : https://i.imgur.com/hULXETi.jpg : : 想要做壞事被四葉斷法 : : 還真的是還好沒被她做成壞事 : : 不然春場又要被罵塞狗屎爛劇情給一花了 對啊感謝小天使 罵春場我覺得向來合情合理,你是一花派要怎麼不幹? 單純沒糖吃或影薄就算了,這早就超越那種程度了,如果今天黑化的是二乃,你的心情一定 很不好過,然後想去找便宜刀片和春場的地址 : 不是應該感謝一下四葉嗎? : : : https://i.imgur.com/W2jT1R5.jpg : : 走黑化路線被眾讀者唾棄 : : 不然呢 所以才不爽啊,誰想這樣啊 : : : 最後的最後 : : https://i.imgur.com/xu7MbnZ.jpg : : 失去了風太郎的信任 : : 踩人地雷 說真的活該 : : : https://i.imgur.com/NI2jdnY.jpg : : 一花:......這麼辛苦到底是為了什麼? : : 看起來一花真的是萬用工具人呢^_^ : : 這不叫工具人 :這就是工具人沒錯,劇情工具人 : 在劇情之中 她今天所做的這些行為而導致的結果 : : 是完全的咎由自取 活該要被罵 這就是問題所在 五姊妹個個都不存在 她們的行為都是春場決定的 那麽有爭議,當然也要考量春場啊 當年二乃下藥我就在想這傢伙484八點檔看太多 : 但是我們身為讀者擁有上帝視角 : : 可以看到她壓抑的一面 受委屈的一面 : : 因此我們可以理性的試著去理解她 同情她的處境 : : 希望她未來在劇中能夠正視自己的行為對別人所造成的傷害 : : 一步步的反省並且從深淵爬回來 : : 所能做的就是陪著她走完這段歷程 : : 而不是找藉口無視 並且切割掉她本來就有的黑暗面 切割個頭...看下面那段 : : : 請大家繼續支持努力為妹妹們助攻的一花 : : 1111111111111111111111111111 : : : 我知道一花派很團結 : : 只要有人敢說一花不是就會跳出來幫他說話 : : 其中不乏一些講話特凶的 : : 結果長期下來大家怕的要死 都不敢說什麼重話 : : 連想要好好討論角色的對錯都很難 : : 因為講到最後 : : 都是好的歸給一花 壞的推給春場 不跟著罵都不行 : : 連支持的角色所做錯的事情都不願好好正視來討論了 : : 還奢望她洗白什麼呢? 百分之九十的一花派都不會覺得一花沒錯吧,大多數都覺得一花錯的很嚴重啊。 不是推給春場,是怨懟他讓一花走上一條本來完全不會走上的垃圾路。這裡的本來指的是原 來的一花,那個讀者知道的一花(別再馬後砲她本性如此什麼的,沒有74根本看不出來好嗎 ?那就是個唐突的轉折)。劇情的話,從花語來看他本來就有這種打算啦 你講的像是全部一花派都在護短,這我很難接受 你下次可以數數看護航一花和責備她希望她回頭的比例(記得A一下ID,一堆假花粉真花黑在 反串) : 我想到這張圖一花的心境 : : 還真的很適合送給某些被春場欺凌到錯亂的支持者 : : : https://i.imgur.com/3GpGgFb.jpg : : : : : : : : 好了啦 開噓吧 不要 就說了 我們一直都看得很清楚一花錯了 一直如此 綜觀整篇原文,原原po重點真的不是助攻,而是一花分到的待遇太慘了。 沒有多少糖,吃盡苦楚,還要當超吸仇恨的八點檔反派 如果你是一花派,要怎麼不幹春場? 這部作品不是算計滿滿的劇情向作品,如果是,人們不會對反派有什麼道德要求 但在注重姐妹可愛,在乎角色個性的戀愛喜劇? 而且五等對姊妹情有著不同的意涵。仔細想想,一花比起隔壁輝夜,心機差的遠,內心黑暗 差更多,手段兇殘度雖然輝夜提不多,但應該完全不能比,但會有多少人去指責輝夜?除了 本身作品調性不同,輝夜可不會插刀在所愛之人身上 唉,春場懂個屁五分之一 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.38.14 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1556333591.A.8B7.html
gamania0515: 樓下好了04/27 10:55
你是不是整天都泡在西洽 超快的 常常都能搶到前面樓層
tony19947: 給樓下04/27 10:58
iovoecu: 就你們想要ㄉ一花不是他想畫ㄉ一花==04/27 11:02
應該說他太晚告訴我們什麼是一花 還說的讓人很不爽 打個比方,你要搭船,剛上船不久還沒離岸就聽到船長廣播船底破洞要維修,你會抱怨幾句 後下船 但你在船開到太平洋中心後聽到船長說「歹勢船底有洞,我們都知道但之前沒說」,你會想 衝去船長室宰了他 ※ 編輯: jindes (111.71.38.14), 04/27/2019 11:03:41
postfaker900: 68後以為終於能吃糖了 沒想到直接被春場使盡全力打04/27 11:04
postfaker900: 了一巴掌04/27 11:04
kobe30732: gamania 真的搶一樓超強 04/27 11:05
vzdzvd45600: 看淡了,春場不願捧 讀者也拿不得 QQ04/27 11:05
zeldaluna: 啊呀呀~謝謝你幫我解釋這麼清楚,我原本會那樣子打,就04/27 11:06
zeldaluna: 是想避免一些比較直接的語氣,有點半開玩笑虧自己這派04/27 11:06
zeldaluna: 的,總之不要吵架就好了。04/27 11:06
我知道 所以我覺得他有所誤解 ※ 編輯: jindes (111.71.38.14), 04/27/2019 11:12:19
iovoecu: 太浮誇ㄌ== 何況船又還沒沉,終點不見得是你想要ㄉ而已04/27 11:19
我說心態啦 ※ 編輯: jindes (111.71.38.14), 04/27/2019 11:25:01
undeadmask: 我一直是希望從劇情面討論角色啊 但就不太喜歡看到這 04/27 11:41
undeadmask: 樣把角色身上不好的部分切下來丟還給作者的想法 而且04/27 11:41
undeadmask: 用二乃來堵我也沒作用 因為我其實是線索派的 比起她 04/27 11:41
undeadmask: 我好像還更偏春場一點 04/27 11:41
這就是我想澄清的 我們可沒不認帳說黑一花不是一花 既然你是線索派那一定看得出來 在74前不可能看得出來一花會有如此誇張程度的轉變 頂多知道她會不讓 所以我才說合理是假議題 那麽 一花派對春場的怨 也是合情合理的 但大大一直要反駁這點... 你還真是春場派
windr: 說白一點,選1的人才會為了1這麼痛04/27 11:41
windr: 板上還不錯,有同理心的人還不少。04/27 11:43
iovoecu: 沒辦法喇== 大家就是習慣性幹作者04/27 11:44
windr: 但是也有人一直拿劇情有鋪陳來壓人,好像天底下只有他看的 04/27 11:44
windr: 懂一樣XD04/27 11:44
windr: 1派就是在質疑這種劇情的必要性,劇情合理不合理、有無鋪陳04/27 11:45
windr: 完全是假議題。 04/27 11:46
windr: 遺憾的是1派努力了這麼久,總有些人(複數)還是當耳邊風 04/27 11:47
windr: 我沒特別指誰,只是從板上的發文、推文整理出來的感想 04/27 11:47
windr: 簡單說就是劇本不是你重視的角色背,沒差啦04/27 11:49
別引戰啦...
undeadmask: 我知道你在指我 也不用演好嗎 04/27 11:49
windr: 我想到結尾這種循環都會繼續吧XD04/27 11:50
iovoecu: 你自己還不是拿黑角色壓人== 要幹就幹整天裝中立04/27 11:50
iovoecu: 一邊嘴不希望這樣發展又在那邊講一定會怎樣怎樣==04/27 11:50
windr: undeadmask你又跳出來了XD04/27 11:51
windr: 真愛對號入座XD 04/27 11:51
喂 你們兩個不要鬧了 別完全訴諸情緒面
undeadmask: 呵呵 不好意思 就是有你這樣自稱一花派又整天唱衰的04/27 11:55
undeadmask: 才會讓人覺得根本討論不下去04/27 11:55
windr: 我根本沒有要找你討論XD04/27 11:56
windr: 每次都你你單方面回我XD04/27 11:56
windr: 老實說你這樣我很困擾,沒有點你,卻每次都跳出來XD 04/27 11:57
undeadmask: 好好笑喔 特地到處跟在我下面回文 還在那邊假裝zzzz04/27 11:58
undeadmask: 你以為大家看不出來喔04/27 11:58
Godamer: 冷靜好嗎 04/27 11:58
windr: 我是跟著一派的人在回阿,你的乃文我很少看04/27 11:59
Godamer: 難道我在廁所哭還要變勸架嗎QQ? 04/27 11:59
tsukirit: 版友的人身戰起來就沒意義了,單純吵架 何必呢 04/27 12:01
lanpuma: 所以這花粉是反串的嗎? 原po說要記得a一下ID 04/27 12:02
很遺憾他還真的不是 嗨過頭罷了 不過我原文指的是「護航一花的行為」這點 別亂引用啊
windr: 所以我才說,我被針對很困擾阿04/27 12:02
zeldaluna: 各退一步吧,互相不要理會不就好了嗎?不愛看就不要一04/27 12:03
zeldaluna: 直逼著自己去看對方了04/27 12:03
undeadmask: 回給原PO 這下你知道我最後一段在說哪些人了吧?04/27 12:03
這樣的人一定會有 我只是不希望你把他當成整個一花派
wenliao912: 找un大吵的那個就唯恐天下不亂啊 A一下就知道==04/27 12:04
undeadmask: 假花粉真花黑什麼的 我倒是分不太出來 只知道頭很痛04/27 12:04
wenliao912: 我指某w04/27 12:04
zeldaluna: 我個人覺得吵起來就是雙方都有責任,也不用互相抹黑, 04/27 12:05
zeldaluna: 看法不同是很常見的事,互相尊重吧04/27 12:05
DUCK5369: 覺得這篇說的不錯,春場太晚告訴一花黨她想畫的一花是這04/27 12:12
DUCK5369: 樣,明明前面不停的告訴你五個人一條心,結果現在這轉變 04/27 12:12
DUCK5369: ……04/27 12:12
※ 編輯: jindes (111.71.38.14), 04/27/2019 12:15:47
windr: 人都黑下去了,已經寫出來的劇情不可能改變。 04/27 12:17
Youssef404: https://i.imgur.com/jekV8c2.jpg 04/27 12:18
Youssef404: https://i.imgur.com/gZZ124J.jpg 04/27 12:18
windr: 如果有洗白劇情,還是趕快洗一洗,讓一花少挨點罵 04/27 12:18
Youssef404: 踩到雷還看?這麼m04/27 12:19
Youssef404: 一句話,不爽不要看04/27 12:20
windr: 無望奪冠,1派自己很清楚,但總是不要讓角色被罵一輩子吧?04/27 12:20
windr: 雖然我還是覺的不需要作的這麼過份...04/27 12:21
※ 編輯: jindes (111.71.38.14), 04/27/2019 12:24:08
iovoecu: 繼續裝r== 很像很像 04/27 12:25
latita47: 原PO表示:要打去練舞室打! 04/27 12:25
windr: 還是對元PO說生抱歉,鬧出事情來 04/27 12:26
windr: 但是我真的沒有特別指某個特定的人,那種言論不只一個人講04/27 12:26
windr: 我有私怨要針對un的話,他的乃文那麼多,我連噓文都很少XD 04/27 12:28
windr: 但是我還是覺得,這些話總要講一講,那種言論其實近似要1派04/27 12:30
windr: 自己吞下去。角色被黑,火都在頭上燒了,你還跟我說劇情合 04/27 12:31
windr: 理? 04/27 12:31
我知道你不爽的點 我會回這篇就是想說這一點 但冷靜點
azc3144: 整篇智商邏輯都在線的文不多了 推推 04/27 12:31
iovoecu: 要噴就噴== 不用把自己ㄉ話跟1派綁在一起好ㄇ 04/27 12:31
areysky: 推原po幫解釋 04/27 12:34
windr: 不過這些話真的不好聽,所以我大多只在1派的文裡面講 04/27 12:34
lanpuma: 我沒引用啊,只是你提出來有人反串,我開始懷疑而已,因 04/27 12:35
lanpuma: 為他真的很像。 04/27 12:35
他不是啦 我會這麼說是因為我原文裡提到的情境不一樣 或許我有點過度解讀你的話了
Pocer: 春場自己都知道這樣畫會被罵還自己發推特講 有啥不能罵的 04/27 12:37
Pocer: 他一定自己也知道這部漫畫現在看起來完全不五等分 04/27 12:38
windr: 對阿,在我來看作者也很像在對1派發群嘲 04/27 12:38
※ 編輯: jindes (111.71.38.14), 04/27/2019 12:39:19
Natsuki0409: 昨天半夜回了半天 我覺得有些事還是要講清楚 一派很 04/27 12:40
latita47: 他沒發群嘲吧...目前的確一花看來都還沒比春場來的黑 04/27 12:40
Natsuki0409: 少群起攻之別派 大部分只攻春場而且不護航一花行為 04/27 12:40
Natsuki0409: 而是批評春場給一花這個劇本 至於攻春場合不合理見 04/27 12:40
Natsuki0409: 仁見智 不同派別甚至同派不同人看到的本來就不一樣 04/27 12:40
yukari8: 當時只有發張鞠躬圖拉 那時看到只覺得慘了 沒想到會慘成 04/27 12:41
yukari8: 這樣 04/27 12:41
latita47: 現在其他派有許多人希望春場救一花&對一花仁慈一點 04/27 12:41
latita47: 也有許多人害怕春場之手下來撥弄 04/27 12:42
yukari8: 會怕應該是真的拉 3也有埋黑化 4也有壓力爆炸和搗蛋鬼 04/27 12:43
yukari8: 春場要拉的話只要卡幾話可以再拉兩隻 04/27 12:43
latita47: 可見春場這次操作一花的安排有多“成功” 04/27 12:43
Natsuki0409: 我是一直覺得在大多數讀者狂用各種難聽的話罵一花 04/27 12:43
Natsuki0409: 還要去跟一派講 春場對一花很好 很用心設計鋪陳一 04/27 12:44
Natsuki0409: 花的劇情 你們不要過度討拍 這有一點不近人情 當然 04/27 12:44
Natsuki0409: 不同派不理解這樣的心情本來就很正常 但求互相尊重 04/27 12:44
Natsuki0409: 至於理論和分析 昨天在un大下那篇文我已經回很多 大 04/27 12:45
Natsuki0409: 家有興趣可以看看 04/27 12:45
azc3144: 回N大 我曾經在氣頭上時 也是這樣 看到一花取暖文就噓 04/27 12:46
windr: 1派攻擊別派的很少吧?目前來看和其他派都處的不錯阿 04/27 12:46
azc3144: 直到我看到某t的言論冷靜了下來 轉而同情一花和一花黨 04/27 12:46
bakaaaaaaa: 我覺得真的想討論的只會說這安排合理 但是也會同情一 04/27 12:47
bakaaaaaaa: 花啦 真的想叫一花派謝謝作者的都馬是想引戰的 04/27 12:47
azc3144: 對這事情 取決於對一花的好感度和同理心有沒有發揮作用 04/27 12:48
windr: 一花在劇情中A到其他姊妹、對風說謊,都不是1派樂見的 04/27 12:49
windr: 但劇情都寫出來了,除了取暖,心情不好時幹作者,也沒別的 04/27 12:50
windr: 可作了。 04/27 12:50
same60710: 同情+1 因為當初看到就知道玖玖不可能這樣被姊姊搞出 04/27 12:51
same60710: 局的 又不可能直接毀了這部作品 所以一花被狠狠揭穿早 04/27 12:51
same60710: 在預期之中 04/27 12:51
windr: 希望3這次真的能有好的成果,單純論劇情走向來看,京都這場 04/27 12:52
windr: 主要用途之一就是推進3。 04/27 12:52
Natsuki0409: 所以有的時候我覺得我是在白費口舌(打字的時間)打 04/27 12:53
Natsuki0409: 再多不喜歡一花的人永遠無法理解回頭還給你一句好了 04/27 12:53
Natsuki0409: 啦 04/27 12:53
zeldaluna: 而且劇情還先打預防針說會和好,我就想說,這樣一花黑 04/27 12:54
zeldaluna: 化不就一定會失敗嗎XD 到底是為了什麼黑的 04/27 12:54
azc3144: 我曾經體驗過我知道 除非自己看開 不然不用多費口舌了 04/27 12:54
same60710: PTT上的一花派人真的很好 其他討論區的1派除了狂罵春 04/27 12:54
same60710: 場外 多的是直接開幹23的 什麼親女兒墊腳石的講不停啊 04/27 12:54
same60710: 多的是酸民也針對二乃跟三玖 04/27 12:54
same60710: 祝福你們 04/27 12:54
azc3144: 為了推動劇情和討論度而黑啊(工具人無誤) 幫QQ 04/27 12:55
windr: 對阿,既然還要大費周章洗白,為何不讓角色不要那麼黑 04/27 12:55
Natsuki0409: 回z大 每次一派問這個問題都會被用角色成長堵嘴 但 04/27 12:56
Natsuki0409: 黑了近十回我只看到一花三扮三玖變智障 之後我實在 04/27 12:56
Natsuki0409: 很難相信除了助攻的好姐姐和誠意面對自己還能有什麼 04/27 12:56
Natsuki0409: 更神的成長 04/27 12:56
Natsuki0409: 誠實 04/27 12:57
Natsuki0409: ptt以外真的管不了 不然也要把罵bitchka算在別家上 04/27 12:59
Natsuki0409: 嗎唉 喔我忘西洽也有人開始這樣罵了 04/27 12:59
windr: 哪有什麼成長,掉智商情商又蠢又笨而已 04/27 13:00
Natsuki0409: 要吵真的吵不完 最後都是春場說了算 04/27 13:00
Pocer: 以正向道德觀來說 一花這根本是負成長 04/27 13:01
zeldaluna: 事已至此,也沒什麼好推測作者的意圖,看一花會不會當 04/27 13:01
zeldaluna: 新娘就清楚了,沒有的話就八成是用來推劇情的 04/27 13:01
latita47: 同a大當初也是看到tsgd大發言覺得對一花罵不下口了XD 04/27 13:03
areysky: 最近五等分的文有點煙硝味阿 我5派 我覺得1派抱怨作者完 04/27 13:04
areysky: 全合情合理 未來會不會洗白是未來的事 黑掉的點會永遠跟 04/27 13:04
areysky: 著這個角色的 04/27 13:04
Pocer: 如果後面劇情繼續這麼失衡 煙硝味只會越來越濃XD 04/27 13:05
ghchen1978: 看不爽的文,有能反駁就反駁,很煩就別理就好了,你這 04/27 13:06
windr: 未來還會更白熱化的 04/27 13:06
ghchen1978: 怎麼講其實都很難改變別人心裡的想法 04/27 13:06
undeadmask: 新娘只會有一個 重點是看風哥最後選擇的理由是不是能 04/27 13:06
undeadmask: 讓大多數讀者都接受 怎麼可以說沒被選上就是推劇情工 04/27 13:06
undeadmask: 具 無視她也有自己的心路歷程與刻畫 角色誕生的目的 04/27 13:07
undeadmask: 不是只是爭新娘啊 04/27 13:07
windr: 未來的王者決定戰鐵定是開殺的,不用想都知道 04/27 13:07
windr: 有些話是不得不說的 04/27 13:08
ghchen1978: 就很怪,支持一定要當新娘??每個人都有不同的想法,為 04/27 13:09
MoonSkyFish: 別再添柴火了== 都還不知道接下來會不會有別人中招呢 04/27 13:09
undeadmask: 你別再當跟屁蟲了吧 04/27 13:09
windr: 只是哪幾派開殺還不好說 04/27 13:09
ghchen1978: 啥不放寬心來看?? 04/27 13:09
Natsuki0409: un大我想我昨天回你很多了 重點不在於當新娘才不是 04/27 13:10
Natsuki0409: 推動劇情 而是一花現在以常理看就是回到不扣分的狀態 04/27 13:10
Natsuki0409: 恕我覺得這不算角色成長 04/27 13:10
windr: 有些話是不得不說的 是在回ghchen1978 04/27 13:11
ghchen1978: 其實也是因為春場給一花的完成度太高了,要怎麼成長 04/27 13:12
undeadmask: 我不覺得她最後只會回到不扣分的階段 04/27 13:12
lairx: 應該說要一花「成長」的代價也太高,戲外在讀者心中污點永 04/27 13:12
lairx: 遠洗不掉 04/27 13:12
undeadmask: 她一直有表裡不一的問題 克服這關才會更向上成長 04/27 13:13
ghchen1978: 難寫?學業成績兼顧,又懂人心,又能照顧人,要怎麼成 04/27 13:13
ghchen1978: 長?? 04/27 13:13
Natsuki0409: 那就要看你定義的不扣分和一派定義的不扣分相不相同 04/27 13:13
Natsuki0409: 了 04/27 13:13
undeadmask: 等等 不是只有一派才能代表一花來定義啊 我覺得大家 04/27 13:15
Natsuki0409: 我不覺得黑化犧牲新娘的可能性換來誠實面對自己是值 04/27 13:15
Natsuki0409: 得的 對大多數一派這是重傷 不這樣做也可以達到後面 04/27 13:15
Natsuki0409: 的目的 但也許你覺得很值 04/27 13:15
undeadmask: 都是一起看五等分這部作品的 就各自發表想法吧 04/27 13:15
undeadmask: 自己代表自己 04/27 13:15
lairx: 然後很多覺得作者安排不妥的也不是一花派 04/27 13:16
Natsuki0409: 可以啊 但也請un大不要強迫一派接受你的想法 彼此尊 04/27 13:16
Natsuki0409: 重 04/27 13:16
undeadmask: 呃 我沒有強迫 反正就是在版上發文 大家來討論 04/27 13:17
ghchen1978: 有些真的是春場自己的問題,像二乃喜歡風很多人也覺得 04/27 13:17
undeadmask: 我只代表我自己的個人意見 04/27 13:17
windr: 成長可是讀者自己推測的,作者可沒講,不要自己畫靶 04/27 13:17
same60710: 覺得想不想搶新娘身分跟作者鋪給每個人的劇情有關係 比 04/27 13:18
undeadmask: 又再跟 04/27 13:18
ghchen1978: 轉得很硬,他又用推理方式來說明搞得遮遮掩掩,所以 04/27 13:18
same60710: 如玖玖從第3回就鋪陳一心向風哥這種情況 我是不相信有 04/27 13:18
same60710: 3派的人不想搶新娘身分啦 04/27 13:19
ghchen1978: 這是作者的問題 04/27 13:19
same60710: 現在有看到不太在意新娘的通常是部份的2黨(成長完畢)跟 04/27 13:19
same60710: 45黨(無法預料是否進場) 04/27 13:19
windr: 就算是派,根子上也還是希望能奪冠 04/27 13:20
windr: 大家都希望能贏,沒贏最起碼輸得漂亮 04/27 13:21
windr: 現在是因為作者給的資訊看起來勝機不大,有些派不敢喊 04/27 13:22
zeldaluna: 我覺得我的文以及這一篇已經把我的立場表達很清楚了。 04/27 13:22
zeldaluna: 我不知道春場心中的一花原本到底是什麼形象,但在孩子 04/27 13:22
zeldaluna: 王跟74回後,已經更前面的形象差很多了。癥結也就在於 04/27 13:22
zeldaluna: 這個黑化讀者要怎麼接受,有些人覺得合理,而也有些人 04/27 13:22
zeldaluna: 覺得不合理。除非春場親口說出來,我永遠不會知道他是 04/27 13:22
zeldaluna: 故意在黑一花還是她心中的一花就是這樣的人,而我自己 04/27 13:22
zeldaluna: 看完的感想就是他故意的,這就是我的想法,而且合理不 04/27 13:22
zeldaluna: 合理兩派應該是平行線,沒什麼好互相說服的了。 04/27 13:22
Natsuki0409: un大如果還在我就順便講講二乃和一花的兩個重傷為什 04/27 13:22
Natsuki0409: 麼造成讀者反應不同 04/27 13:22
tiaushiwan: 那個 這部作品是戀愛喜劇 支持自己喜歡的角色上位不是 04/27 13:22
tiaushiwan: 天經地義嗎 怎麼現在對一花的要求是只能關注她的成長 04/27 13:22
tiaushiwan: 不要去想她能不能當新娘 其他四個就可以邊成長邊往新 04/27 13:22
tiaushiwan: 娘的路邁進 四五都還沒進場一就快出局了 會在意這點難 04/27 13:22
Natsuki0409: 二的路線是這樣的 https://i.imgur.com/VZYmWc0.jpg 04/27 13:22
tiaushiwan: 道是我鑽牛角尖? 04/27 13:22
windr: 一花劇情合理派(?) 一直和1派是平行線阿 04/27 13:23
Natsuki0409: 一的路線是上方 https://i.imgur.com/HNM9Z7s.jpg 04/27 13:23
ghchen1978: 你們繼續吧!我看又要戰了...... 04/27 13:24
Natsuki0409: 三的路線有點接近一那張圖的中 04/27 13:24
Natsuki0409: 所以這也是三派有點尷尬 三衝不衝都以劇情來說都很 04/27 13:25
Natsuki0409: 難掌握 最好的就是繼續曖昧 04/27 13:25
yukari8: 這本書我好像看過... 04/27 13:25
tiaushiwan: @gh大 可以的話希望你解答一下我的疑惑 04/27 13:25
lairx: 然後一花黑化這件事,對我就像有天出現五月因為飲食得重病 04/27 13:26
lairx: 好了,就結論而言是有機可循吧,但誰想到會真的這樣話 04/27 13:26
windr: 從1剛開眼那幾回就一直平行到現在 04/27 13:26
lairx: *畫 04/27 13:26
windr: 三派最尷尬的點在不知道劇情還剩多少,所以吉凶難論斷 04/27 13:28
latita47: 也很難說二乃路線不會是倒V,我也滿期待這種安排(? 04/27 13:28
undeadmask: 對 你的路線圖沒有錯 但如果你是作者 你會想刻畫出五 04/27 13:29
undeadmask: 個成長曲線一模一樣重複的角色嗎? 從82回那張五人分 04/27 13:29
undeadmask: 鏡圖我們可以知道 春場其實就是打算將五姊妹刻畫成五 04/27 13:29
undeadmask: 個面對愛情不同的面相 成長曲線當然不會全然相同 但也 04/27 13:29
undeadmask: 沒有什麼好壞之分 但從五年後的未來圖我們可以知道 04/27 13:29
undeadmask: 最終們成長的落點是一致的 04/27 13:29
Natsuki0409: 看un大的回文他可能不會繼續看這篇 我白貼了 04/27 13:29
Natsuki0409: 喔 你看到 那就好了 04/27 13:30
Natsuki0409: 我貼這些圖不是要跟你討論春場設計 而是讀者反應 04/27 13:31
Natsuki0409: 大眾對一花為什麼是這個反應 因為這對讀者就是不OK 04/27 13:32
undeadmask: 二乃那種曲線 說好聽點是簡單直接 說難聽點就是單調沒 04/27 13:33
undeadmask: 變化 很符合她的人設 而五姊妹個性不同 內心曲折的程 04/27 13:33
undeadmask: 度也不盡相同 如果有五條不同的曲線 能不能五條都發 04/27 13:33
undeadmask: 揮的很好 就考驗作者的功力了 現在也只是在等著看而已 04/27 13:33
Natsuki0409: 曲線跟劇情設計無關 要怎麼在加分的路線設計出變化 04/27 13:34
BrandonBelt: 插一下嘴不好意思 N大你那本書有沒有辦法幫忙看出45 04/27 13:34
Natsuki0409: 那就是作者應該要去下苦功的工作 04/27 13:34
BrandonBelt: 兩個人是什麼樣的曲線啊...這兩位超謎的 04/27 13:35
Natsuki0409: 看起來沒有 有一條好的是一直往下的 我相信你們不會 04/27 13:35
areysky: 欸 那個不是角色成長曲線吧?比較像刻畫角色的模式圖? 04/27 13:36
Natsuki0409: 希望那是45 w 04/27 13:36
Natsuki0409: 對 那不是成長曲線 很多人都誤會了 04/27 13:36
tiaushiwan: gh大可能撤了 抱歉 un大有空可以回答我的疑惑嗎 04/27 13:37
undeadmask: 我覺得那書直接歸類成好or不好有點太單一論調了 好作 04/27 13:37
undeadmask: 品中多的是有各式各樣不同個性種類的人當主角啊 04/27 13:37
windr: 不過一花的問題是,角色本身可以說已經大破了,很難修補 04/27 13:38
undeadmask: 如果只有一的路線才符合好的定義 那世界上所有的作品 04/27 13:38
undeadmask: 都要複製這樣的模式了 04/27 13:38
Natsuki0409: 你可以寫信跟荒木大大講 反正不是我寫的 04/27 13:38
windr: 就算洗,也不會把她曾經妨礙姊妹的紀錄刪除,而這會被罵一 04/27 13:39
Natsuki0409: 只是我剛好覺得很有道理就貼了 04/27 13:40
windr: 輩子,1派著急,其他人同情的點在這 04/27 13:40
yukari8: 沒記錯的話那邊寫的是角色的表現給讀者的觀感好不好 04/27 13:40
Natsuki0409: 是的 所以我一直強調的都是讀者反應 04/27 13:41
undeadmask: 嗯我知道這書是他寫的 你昨天有說 但是他也是全世界 04/27 13:41
undeadmask: 眾多創作出好作品的作家其中之一人而已 這可能是他認 04/27 13:41
undeadmask: 為最理想的模式 但不是對所有人都適用 04/27 13:41
windr: 這完全是一件感情面的事情,合理鋪陳不會讓觀眾放下手上的 04/27 13:42
windr: 槍 04/27 13:42
windr: 就如同元PO說的,合理、鋪陳,只是假議題 04/27 13:45
MoonSkyFish: 你們在那邊爭 讓我想到美國隊長三最後那個場景的畫面 04/27 13:48
MoonSkyFish: 一花派=東尼 合理派=美隊 春場=冬兵 04/27 13:49
undeadmask: t大 就我的立場 我認為從作者埋下的線索來說二乃應該 04/27 13:50
undeadmask: 會是新娘 所以你會發現我雖然也關注一花的發展 但其 04/27 13:50
undeadmask: 實一直沒有把她當成新娘候選來討論 你會從我的發言感 04/27 13:50
undeadmask: 到有疑惑很正常 但如果最後春場打爆我的臉 我也願意舉 04/27 13:50
undeadmask: 手投降就是了~ 04/27 13:50
Natsuki0409: 荒木在書中並沒有去說絕對的理想應該是什麼樣子 04/27 13:52
Natsuki0409: 但以讀者反應來看 他猜得很準確 一派的怨懟 04/27 13:53
Natsuki0409: 二派的真香 三派的不安 都是預測的剛好對應 04/27 13:53
Natsuki0409: 我貼這圖也只是想說 一派目前會有這些反應 很正常 04/27 13:54
windr: MoonSkyFish這個比喻不錯XD 04/27 13:55
windr: 東尼確實想爆了冬兵,而美隊也是因為個人因素護航冬兵XD 04/27 13:56
tiaushiwan: un大我了解了 謝謝你 只能說出發點不同QQ 04/27 14:01
jason1515: 想打很多但懶的打 每個人想法不同 有時候發現說服不了 04/27 14:11
jason1515: 人就收手吧 因為爭一次兩次發現對方沒辦法了解自己的 04/27 14:11
jason1515: 話 那就代表對方永遠沒辦法跟你有交集 那也不用浪費時 04/27 14:11
jason1515: 間 04/27 14:11
tdhsu8718: 推一花,幹你春場 04/27 14:29
a60225lily: 原po 跟N大真的是道盡我心聲...一花派真的沒什麼人在 04/27 15:54
a60225lily: 護航一花的行為,只能罵春場,我們能做的真的只是罵春 04/27 15:54
a60225lily: 場不合理的待遇...有人罵一花我們還不能回嘴... 04/27 15:54
a60225lily: 對於洗白也看的很淡,花了10話的篇幅來寫一花走了歪 04/27 15:57
a60225lily: 路,如果只用一兩花話把一花拉回正軌,我還真不知道 04/27 15:57
a60225lily: 能不能接受 04/27 15:57
creakcreak: 我三派的 你不爽可以理解 但別說什麼一花比三玖 04/27 16:05
creakcreak: 可憐 一花把三玖弄哭成那樣 再聽到這種話 有夠 04/27 16:05
creakcreak: 刺耳 04/27 16:05
creakcreak: 還有股市上漲? 所以你們一花派的寧願一花傷心也要 04/27 16:06
creakcreak: 一花股上漲囉? 如果不是的話 你講這什麼話? 04/27 16:06
philip81501: 有沒有比較可憐我是不知道啦 一花現在就接近直接送頭 04/27 16:24
philip81501: 了 我不認為有任何機會 39就是比起來相對有機會 04/27 16:24
philip81501: 這種低智商的寫法 讓一花跟粉絲一起被他派幹 我看只 04/27 16:28
philip81501: 有一花粉絲沒有放棄一花了 一花都放棄自己了吧 04/27 16:28
tiaushiwan: 只是簡單的對比啊 又不是說一花可憐三玖就不可憐了 不 04/27 16:37
tiaushiwan: 用這麼激動 三玖難過 至少有糖吃 一花在劇情裡難過的 04/27 16:37
tiaushiwan: 次數有少過嗎 還沒得吃糖只能被罵呢 04/27 16:37
creakcreak: 我的意思是 要講一花可憐可以 但不要把其他人拖下去 04/27 16:42
creakcreak: 比較 沒必要也容易招黑 像我可以體會一花派的心情 04/27 16:42
creakcreak: 但是看到這樣比較就很不爽 04/27 16:42
tiaushiwan: 我了解 但我想本意並不是要嘲諷三玖 至少我看到的都很 04/27 17:03
tiaushiwan: 心疼三玖 也為她吃到糖開心 但回頭看看我們一花 唉 04/27 17:03
tiaushiwan: 我第二喜歡的就是三玖 前期這兩人多香 結果後期這樣弄 04/27 17:06
tiaushiwan: 我的頭跟胃實在都很痛 04/27 17:06
windr: 作者讓1A到3,2個都很倒楣好嗎... 04/27 17:51