推 a22155721: 不知道什麼時候輕小說會開始走無限流04/27 13:52
推 GalLe5566: 中國那就是人多阿 人多製造出來的東西也就多 俗稱練蠱04/27 13:53
→ GalLe5566: 不過中國的問題也很明顯 就...黨不准你寫 你就40404/27 13:53
→ GalLe5566: 無限流我個人認為日本那裏不太可能 版權的問題不好解決 04/27 13:53
→ Aggro: 因為重點不是套路 而是整體品質吧 老梗寫得好會比寫的爛的04/27 13:54
→ GalLe5566: 中國那能發展無限流 那是因為那裏的版權觀念...04/27 13:54
→ Aggro: 新梗好 加上日系風格本來就是C洽大宗 偏好這方面也不意外04/27 13:54
→ anpinjou: 我相信日本的作者如果有中國的那種環境一定也各個神手04/27 13:55
→ GalLe5566: 老梗寫得好...唐家三杓你吃得下去嗎?04/27 13:55
→ GalLe5566: 我自己是還可以啃 但就我所知 神農谷那裏大多吃不下去04/27 13:55
→ anpinjou: 三少早期我喜歡 他成為大神我就當沒看過這個人04/27 13:56
→ ice76824: 漫畫早就一堆所謂的『無限流』04/27 13:56
推 s1129sss: 就很多人有偏見阿，幾年前一堆笑中國小說，結果現在日本04/27 13:56
→ s1129sss: 小說發展還不是和中國小說一樣，然後明明風氣比較開放限04/27 13:57
→ s1129sss: 制也少，卻也多創新多少04/27 13:57
→ s1129sss: *沒多創新04/27 13:57
→ zzz122eee: SAO網路連載 2002年 1/2王子網路連載 2004年04/27 13:58
→ zzz122eee: SAO是紅得比較晚 但網遊這個類別顯然沒有比較晚出現04/27 13:58
→ Aggro: 說沒多創新也蠻奇怪的 中國那邊難道種類比較多嗎?04/27 13:59
推 moolover: 要創新就得接觸新的文化圈，日本鎖國成這樣，自然而然04/27 13:59
→ anpinjou: SAO你確定是2002年就紅了？ 你在跟我開玩笑嗎04/27 13:59
→ moolover: 一般的作者能寫出來的東西就有限04/27 13:59
推 GalLe5566: 中國小說我到現在也還在笑阿 光是連天干地**種東西都不04/27 14:00
→ GalLe5566: 知道就很好笑了04/27 14:00
→ Aggro: 比鎖國 中國沒啥資格笑別人吧 而且還有各種限制 代表他們很04/27 14:00
→ zzz122eee: 我沒說2002年就紅了 我說網遊這個類別很早就開始寫了 04/27 14:00
→ Aggro: 多情況下只能在侷限範圍嚴重近親繁殖04/27 14:00
→ GalLe5566: 只是只是笑得不是中國的作者 而是低能的黨阿...04/27 14:00
→ anpinjou: 日本的網遊能說出幾部作品都必須要拍手 那為什麼只有刀04/27 14:00
→ anpinjou: 劍呢 其他作品都到哪裡了 總不可能刀劍碾壓眾生吧04/27 14:00
→ zzz122eee: 你不能因為它紅的比較晚 就說日本人不知道網遊啊04/27 14:01
推 ice76824: 仔細想想，沒版權概念的地方創新容易多了，少了枷鎖咩04/27 14:01
→ carzyallen: 單純小說跟跨媒體商業化，老實說有點懶覺比雞腿04/27 14:01
→ anpinjou: 所以我也說虛擬實境這種東西一直是人類的夢想 早就有04/27 14:02
→ anpinjou: 無數人在寫 但是為什麼沒幾部作品我就不太懂04/27 14:02
→ Aggro: 那個不叫容易創新 如果創新要靠侵犯別人的版權 那只是叫吃04/27 14:02
→ Aggro: 別的作品豆腐而已04/27 14:02
→ Aggro: 那些靠著別的作品大雜燴弄出新點子的玩法 某方面來說其實04/27 14:03
→ Aggro: 是更沒創新能力的 因為完全是靠其他作品名氣來幫助自己04/27 14:03
→ anpinjou: 只有同人創作是吃版權喔 其他的作品還是正規的好不04/27 14:03
→ anpinjou: 不管是網遊還是穿越異世界04/27 14:03
→ anpinjou: 二創作品就算是在中國也是不能正式簽約和出版的 相反其04/27 14:04
→ anpinjou: 他的原創還是照出 連台灣都能買到無數本04/27 14:04
→ zzz122eee: 1/2王子裡面直接有劍心這個角色 我都不想多說了...04/27 14:05
→ anpinjou: 噓 小聲點 人家東立的04/27 14:07
噓 ilovenatsuho: 中國網文已經不行了啦，最近越來越多題材不能寫04/27 14:08
→ anpinjou: 沒錯 真滴可撥 以前的YY小說現在都Y不起來了04/27 14:09
→ ilovenatsuho: 現在連妹子的手都不太敢摸，睡覺就一夜過去 04/27 14:10
→ ilovenatsuho: 都市文官場文不敢寫，歷史不敢編，就剩輕鬆娛樂向出04/27 14:11
→ ilovenatsuho: 頭04/27 14:11
→ carzyallen: 人都是從石頭裡蹦出來的哪有什麼進一步04/27 14:12
推 s1129sss: 這點很有趣，日本小說沒限制也不太敢寫阿04/27 14:13
推 GalLe5566: 日本我覺得是企業限制吧? 我猜04/27 14:13
→ GalLe5566: 看看索尼...04/27 14:13
→ zzz122eee: 那是輕小說為了顧及客群不會寫太多04/27 14:14
→ zzz122eee: 變態文學小說一直沒少過04/27 14:14
→ Aggro: 日本小說題材其實蠻廣的就是 漫畫更廣 我記得有人講過只要04/27 14:14
→ Aggro: 日本能看到的運動 都有人畫漫畫 論題材我真的不覺得日本會04/27 14:15
推 s1129sss: 那你這樣說，大陸變態文學小說，也是一直沒少過阿XDD04/27 14:15
→ Aggro: 輸多少 光環境限制就有差了 中國那邊比較像侷限題材一變再04/27 14:15
推 GalLe5566: 比...比如說呢?04/27 14:15
→ GalLe5566: 先...先說了喔 我才不是對什麼變態文學有興趣 就...就04/27 14:15
→ GalLe5566: 只是因為我想要看看什麼叫做沒限制的文學而已04/27 14:15
→ Aggro: 變 讓人感覺好像層不出窮似的04/27 14:15
→ GalLe5566: 請不要誤會了04/27 14:15
→ carzyallen: 因為一般看到的都是商業化作品 同人場顧慮就稍微少一04/27 14:16
→ carzyallen: 點04/27 14:16
→ s1129sss: 大陸那邊所謂的被侷限，跟你這邊說的完全不一樣的意思04/27 14:17
→ Aggro: <(￣皿￣)╮☆(__ __||) 你就承認吧04/27 14:17
→ s1129sss: 而且大陸是這幾年被限制比較嚴重，有興趣去看看西貝貓 04/27 14:19
→ s1129sss: 人家也是當正常向在出版XDDD04/27 14:19
→ s1129sss: 說出版不太對，就是上架04/27 14:19
推 GalLe5566: 西貝貓不是說背景很硬嗎? 那跟普通人不一樣啦04/27 14:20
→ s1129sss: 還有什麼末世之黑暗召喚師的.....恩04/27 14:21
推 GalLe5566: 三大邪書那好幾年前的事情了吧? 這年頭動不動就40404/27 14:22
→ s1129sss: 那是網友自己臆測的吧，一直沒有實際證明阿04/27 14:22
→ anpinjou: 所以我有提到日本小說看的重點啊？ 我是在回原PO的想04/27 14:23
→ anpinjou: 法又不是在回其他人 他嫌套路 我叫他要套路去看中國小04/27 14:23
→ anpinjou: 說 日本的作品有的是其他美好的地方04/27 14:23
→ s1129sss: 我的意思是，日本小說又沒這麼多限制，卻還是相對保守04/27 14:23
→ s1129sss: 不是，我要回應你的是，日本小說沒比較廣04/27 14:24
推 ilovenatsuho: 不保守的都左轉了吧04/27 14:24
→ anpinjou: 我發這篇文不是戰日本輸中國 而是原PO要的題材是真的已04/27 14:26
→ anpinjou: 經在日本也各種套路了 所以我也叫他不如去看看運動作品04/27 14:26
→ anpinjou: 我在回ag大 謝謝04/27 14:27
→ anpinjou: 不過日本在圖片這方面就隨便很多了 2CH什麼的太糟糕了04/27 14:28
推 GalLe5566: 中國那裡我覺得最有創意的是各種斷更跟太監爛尾的理由04/27 14:28
推 Aggro: 不過每次講到這類話題 就會怨嘆台灣環境 客觀來講我們吃了04/27 14:28
→ Aggro: 中日美系文化混砸 而且自由度又不低 但因為市場經營不夠強04/27 14:28
→ Aggro: 一直沒辦法多元化推廣出去 實在很可惜... 04/27 14:28
台灣喔…沒人支持沒用啊
如你所說的太好接觸到各方面作品
好不容易創作然後被嫌沒日本或美國作品好看 誰還創作的下去
我就認識一位台灣做遊戲翻譯的
基本上他也算台灣遊戲圈的人
直到他跟我說國外的神級遊戲他一輩子都玩不完了 憑什麼要玩台灣遊戲時我就沒和他說過
話了
但是該死的是我覺得他說的有道理
→ GalLe5566: 什麼去嫖被抓去關 被肛住院 家裡督更發大財不想寫04/27 14:29
→ Aggro: 不然要比創作自由度的話 台灣環境真的算超級自由了 04/27 14:29
推 s1129sss: 最近的被肛住院找妹妹代寫真的很好笑wwww04/27 14:29
推 GalLe5566: 不過仔細想想 中國的那種寫作環境壓力也超大04/27 14:32
→ GalLe5566: 寧願被肛也寫不出來...04/27 14:32
推 s1129sss: 其實我反而覺得日本小說現在好像還是很注重出版04/27 14:33
→ s1129sss: 或許把大陸網頁上架那套引進日本，反而會讓更多寫手出頭04/27 14:33
※ 編輯: anpinjou (223.141.24.114), 04/27/2019 14:36:43
推 vm4m06: 大陸那也是市場規模夠大才能玩 04/27 14:37
→ anpinjou: 真的 各種想成功只能找出版社 網路連載小說要超強才 04/27 14:37
→ anpinjou: 會被挖掘有點可惜 04/27 14:37
→ vm4m06: 寫的人多看的人多，他們還是有看小說的風氣 04/27 14:38
推 s1129sss: 雖然日本人少很多，但是在付費比應該會比大陸高很多很多 04/27 14:39
→ s1129sss: 應該還是有機會吧 04/27 14:39
推 vm4m06: 台灣看小說的風氣，你看西洽版應該就能體會到衰退很嚴重了 04/27 14:40
→ vm4m06: 吧 04/27 14:40
→ vm4m06: 日本也在退，看輕小說的銷量數據最明顯 04/27 14:40
推 GalLe5566: 對台灣人來說 只有台灣人才做得出來的遊戲還是會玩啦 04/27 14:41
→ GalLe5566: 像赤燭作的那兩款 也就只有台灣人作的出來吧? 04/27 14:41
→ GalLe5566: 但...赤燭...涼了 04/27 14:41
推 vm4m06: 還有日本要大紅還是要靠出版社經營這個ip，如果只是停留在 04/27 14:42
→ vm4m06: 網路小說的階段終究也有極限 04/27 14:42
→ s1129sss: 主要是，大陸的方式，即便不紅也能讓很多寫手"活下去" 04/27 14:43
→ anpinjou: 所以很可惜啊 一堆奇奇怪怪的套路小說能出版 04/27 14:43
→ s1129sss: 這樣可以讓增加讓大家去嘗試創作的機會 04/27 14:44
推 ilovenatsuho: 我覺得不好說，中國土豪特別喜歡打賞那種感覺 04/27 14:45
→ anpinjou: 我也喜歡打賞 比起訂閱我會選擇打賞表示我對作品的欣賞 04/27 14:46
推 vm4m06: 經濟規模不一樣也有差，大陸那也是人多的結果，你可以很 04/27 14:48
→ vm4m06: 灌水文筆可以沒有很好，也照樣活的下去，而日本出版社的 04/27 14:48
→ vm4m06: 方式就是出書是要賣錢的，本來就不是給你練的 04/27 14:48
→ anpinjou: 簡單來說就是環境不一樣 生態不一樣 04/27 14:50
推 s1129sss: 我是覺得大陸上架的方式在日本可以一試，畢竟一堆ACGN宅 04/27 14:51
→ s1129sss: 花錢不手軟的 04/27 14:51
推 vm4m06: 兩國觀念就有差，大陸是「我先看，看喜歡我才會付錢」日 04/27 14:51
→ vm4m06: 本是「我願意付錢試試看第一本，喜歡再繼續買之後的集數」 04/27 14:51
推 friendA: 但對作者來說訂閱作用>打賞，除非你是直接賞個盟主還是 04/27 14:51
→ friendA: 白銀大盟那些例外 04/27 14:51
→ anpinjou: 這就要看出版社的態度了 大佬們會讓這種制度出現嗎 04/27 14:52
→ anpinjou: 沒錯 對網路作家他們來說成績最重要的就是均訂和月票 04/27 14:53
推 chang1248w: 日本不是家機的土地嗎 ？ 04/27 14:54
推 vm4m06: 評估是肯定會評估，大陸的市場日本一直很在意 04/27 14:55
→ vm4m06: 網路的時代，其他國的做法肯定是互相學來學去 04/27 14:56
推 GalLe5566: 環境真的差太多 中國貧富極度不平衡 財富集中在少數的 04/27 14:58
→ GalLe5566: 手上 那些人只要手上流出一點微不足道的錢就夠一個小作 04/27 14:58
→ GalLe5566: 者不愁吃穿 04/27 14:58
推 vm4m06: 然後大部分的人還是習慣白嫖………這一切都是消費習慣 04/27 15:02
推 vm4m06: 日本有他們的模式在運作，好作品也一樣有出頭的機會 04/27 15:04
→ vm4m06: 有些作家也真的需要編輯的指導和修改，才能產出好作品，這 04/27 15:06
→ vm4m06: 也是他們的模式 04/27 15:06
推 vm4m06: 消費者可以依據出版社各個不同的經營風格去選自己想要入坑 04/27 15:09
→ vm4m06: 的作品，這也是他們的模式，跟大陸網文的經營模式比不見得 04/27 15:09
→ vm4m06: 誰優誰劣 04/27 15:09
推 TurtleLee: 其實要怎樣才不算套路啊? 是不是有點難界定><? 04/27 15:09
→ carzyallen: 沒看過的就不是套路 (x 04/27 15:11
推 vm4m06: 讀者也會預測劇情，如果一部動畫讓讀者猜個6.7成以上，完 04/27 15:12
→ vm4m06: 全眼神死的在看的話，這種我就棄了 04/27 15:12
→ anpinjou: 見仁見智啊w 一個東西覺得好像看太多次了對你來說就是 04/27 15:12
推 vm4m06: 〃沒有創意〃這點對我來講不行，例如小叮噹雖然故事結構 04/27 15:17
→ vm4m06: 柯南的話，人沒死之前就猜到怎麼死，人死完猜到誰殺的，線 04/27 15:19
→ vm4m06: 索找完連手法都部分能猜到，重複幾次我受不了了 04/27 15:19
推 TurtleLee: 所以我覺得套不套路根本不是一般人需要非常在意的點， 04/27 15:19
→ TurtleLee: 重要的是你怎麼講故事講的大家喜歡，難道前所未見就一 04/27 15:19
→ TurtleLee: 定好嗎?顯然不是 04/27 15:19
→ vm4m06: 剛剛關於小叮噹的推文好像沒送出，我重打 04/27 15:20
→ vm4m06: 例如小叮噹的話，雖然故事結構固定，但是起碼還可以看道 04/27 15:21
→ vm4m06: 具方面的創意，所以我還能看下去 04/27 15:21
推 vm4m06: 但是柯南連死者和兇手和殺人手法都沒創意，最有創意的只 04/27 15:23
→ vm4m06: 剩下殺人動機的時候，這我沒辦法 04/27 15:23
→ vm4m06: 然後他的殺人動機，是真的蠻有創意的，但是這種創意好不好 04/27 15:24
→ vm4m06: 就見人見智了 04/27 15:24
推 TurtleLee: 對對對!就是這樣xd 04/27 15:25
→ anpinjou: 所以我文內也提到了 好作品很多 如果覺得套路就看更多 04/27 15:29
→ Jeff424: 中國的…你走錯棚了 04/27 15:31
推 nadekowang: 日本輕小能紅，還有靠動畫 音樂 畫師加成 04/27 15:58
→ nadekowang: 然後輕小經典的和中國比也各有千秋吧 04/27 16:00
→ nadekowang: 中國可以有一世之尊 日本也可以有夏娜，兩者都好看 04/27 16:01
→ nadekowang: 這兩本可不是什麼輕鬆類的，中國有異常生物見聞錄 04/27 16:03
→ nadekowang: 日本也有物語系列。覺得原po把日本輕小說的只有輕鬆向 04/27 16:04
→ nadekowang: 太偏頗了。而且輕小這樣的疑問套到中國網小也一樣啊 04/27 16:06
→ nadekowang: 為什麼辰機糖紅豆這種中原四白的書，可以一本一本撈 04/27 16:07
推 WBS0615: 就跟一堆賣吃的有些店爆紅有些店不紅一樣，反正人家寫套 04/27 16:29
→ WBS0615: 路能紅大賺，自己不喜歡也改變不了這事實XD 04/27 16:29