Re: [閒聊] SIE否認為PS4設性感門檻 僅有「個案處理」

[sininsin (kkk)]

※ 引述《whe84311 (Rainsa)》之銘言：
: 　　https://m.gamer.com.tw/gnn/detail.php?sn=178701
看到GNN留言和這邊推文都有不少人挑「讓玩家感到不愉快」出來打，
先說我不是要幫SIE護航（定型文），但其實這句不完全是胡扯。

我想來分享一下我的經驗，從去年聖光事件爆發後我就一直很好奇，
到底北美玩家是怎麼看這件事，在上星期WSJ報導出現之後，我終於
靠破英文和機翻工具硬啃了幾個使用者屬性各有不同的北美遊戲討論
區相關討論串。

在這邊我想提的是resetera，這個著名「人權自由進步左派玩家」
集散地，討論區歷史本身就不提了，知道使用者有不少業界記者，
我們討論的業界乳摸有很多出處是這邊就好。

因為知道使用者屬性就是「人權自由進步左派玩家」，或我們更喜歡
說的「SJW」，在跳進去看之前我當然也有一定的心理準備，但是實際
一看之後，該怎麼形容呢……讓我嚇到吃手手吧。

裡面絕大部份活躍使用者都站在支持SIE那一邊，他們絕大部份都是真
正的玩家。要說明一下，他們對SIE行動的理解是「禁絕日式美少女在
遊戲當中賣弄性感」，對於可能牽涉到的其他限制立場就沒那麼一致，
畢竟那邊還是人類使用的討論區，不是柏格人母星。但日式美少女不準
露內褲是他們相當廣泛的共識。

大家都知道閃亂是這次事件的主要爆點之一，所以他們討論時也常常會
舉閃亂為例。那邊可以說是大部份人對閃亂的態度都是近乎痛恨，有些
人的反應讓我看了想問「高木是不是殺了你全家啊」。
形象相對良好的任天堂也有聖火這個汙點存在，由其是覺醒裡的某幾個
龍人族角色更是令他們痛深惡絕，我在這邊看了四個串，大概是四五十
頁左右，就看到超過五十篇文章有提到聖火，平均一頁至少一篇，還有
不少人希望任天堂不要再出聖火（都是覺醒的錯），當然也有人是喜歡
聖火，可是受不了覺醒IF的人設。

看過這些人的討論後，讓我發現SIE現在的做法其實頗為吊詭。因為我
不覺得這些人真的有辦法對SIE施壓到SIE讓步，他們在北美網路上確實
聲量很大，但那是一種被網路擴大後的聲量，而且如果真有辦法對SONY
這種大公司施壓，那應該直接找ESRB這種分級團體，改掉分級標準才是
最能治本的方法。然而不要說ESRB了，連歐洲的PEGI都沒有出現這種傾
向。最有可能的還是SIE內部有人擁有政治正確信仰，但如果真是這樣，
那SIE現在的做法就太「溫和」了。這些人要的是所有（他們眼中看起
來像）未成年角色都不得賣弄性感，不是說你打個光、生點霧，把特定
部位遮起來就能接受。他們要的是所有「未成年角色」在遊戲裡，就是
要當個好寶寶，而不是只要露少一點就好。

也就是說SIE現在的做法其實討好不到任何人啊，被搞的美少女遊戲玩家
當然不用說，但你還讓原成人遊戲出在你的主機上，就算已經被多次河
蟹過了，在這些「人權派玩家」眼中也差不多是滔天大罪。
總之我是認為配合現在的政治情勢來看，這件事情應該不會就停在這種
程度上，恐怕只是在「過程」當中而已。SIE不定出一個明文標準，就我
看來大概也是為了可以隨時往更緊縮的方向調整。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.47.122
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1556246968.A.D19.html
推 lanjack: 我只是想說，SIE到底是知不知道那邊的客群比較大啊？得罪
→ lanjack: 了比較大的客群只為了那一小群偏激意見的人，這種操作有
→ lanjack: 比較好嗎？
推 IceCococaca: 因為偏激意見的通常能引響現實世界吧
→ IceCococaca: *影響
推 tonyh24613: XB2發售前在Era的討論真的是 lol
→ killerj466: XB2絕對被嘴吧w
說到XB2讓我想到一件頗妙的事
我有看到一串原PO舉例時提到妮雅
結果底下有一群人來反駁說「妮雅不是未成年美少女也沒有不當行為」
讓我真是黑人問號
妮雅怎麼看都不熟吧，而且神劍化之後那服裝之露.......
不過我想大概和歐美版的妮雅配音很臭老有關
其實他們的標準也真的很「憑感覺」

推 dos32408: 說到未成年馬的冰與火最新一集不就一個看起來未成年的女
→ dos32408: 角和人打砲嗎？歐美人是不是雙重準啊～
→ lanjack: 是說她22歲了啦XD
推 game721006: 主機界霸主，不怕沒市場
推 rock3752: 不吃肉的人跑去燒肉店痛罵說怎麼可以販賣肉類食物，所
→ rock3752: 以餐廳對常客說：以後我們只賣烤蔬菜了，因為要聽不吃
→ rock3752: 肉的人意見，想吃肉的滾蛋去別家吃。
→ dos32408: 重點是看起來像未成年吧，日廠被迫害不就這一點，結果
→ dos32408: 日game角色看起來未成年不行，冰與火的就可以，老外真
→ dos32408: 的很愛自助餐～
推 lanjack: 其實說燒肉店比喻不太好，應該說自助餐。畢竟本來PS4就不
→ lanjack: 是專門拿來出這些煽情的。所以比較像是不吃肉的跑去有肉
→ lanjack: 有菜的自助餐館
→ lanjack: 問題還是在於為什麼SIE寧可得罪他較大客群的一方而去理那
→ lanjack: 些無理取鬧人士的要求
→ ayubabbit: 目前的說法不是施壓吧  而是新社長就是SJW
→ ayubabbit: 實際上也不是什麼很奇怪的事吧  sony主導權現在幾乎都
→ ayubabbit: 在美國這邊應該很久了?
PS4日本最晚發售其實就知道當時日本的發言權已經在減低了
不過名義上總公司移到加州是2016年的事

→ Jay0924: 歐美喜好日本色情的玩家有點可憐，現只有日任是勉強合格
→ Jay0924: 的避難所
→ lanjack: 看來只能期望DMM或DLSITE自己變成像是STEAM的那種平台了
→ lanjack: 。不然主機也SJW，STEAM也SJW。要是有人在現實被我知道是
→ lanjack: SJW，我一定請他吃粗飽
※ 編輯: sininsin (36.227.47.122), 04/26/2019 11:38:41
推 googlexxxx: 各位有沒有想過，是SIE 主動向這些團體示好，甚至有可
→ googlexxxx: 能內部員工根本也是基金會的一分子等等，上面的人沒說
→ googlexxxx: 話下面怎麼敢胡做非為
→ googlexxxx: 而且好玩的是，從這次不鎖區才開始燒。以前至少因為宗
→ googlexxxx: 教政治種族文化會鎖個地區，現在因為不鎖等於你是賣給
→ googlexxxx: 全世界的PS4 平台。好處是可以跨區玩遊戲，但壞處就是
→ googlexxxx: 標準越來越嚴格
推 tonyh24613: XB2發售前那時候全都在吵焰的服裝跟抖奶
→ tonyh24613: 想討論遊戲內容不是普通困難
→ tonyh24613: 一部分是那時候多數人剛從Gaf搬過來
→ tonyh24613: 考慮他們搬過來的原因就不是很意外
→ tonyh24613: 可是很煩阿，想在RPG串討論遊戲系統都沒辦法是怎樣
→ ga2006221985: 樓上說的可能性很早就有人提了吧，尤其SONY的遊戲銷
→ ga2006221985: 量現在一大半都靠歐美，公司內歐美派系怎麼想都比
→ ga2006221985: 較有話語權，然後這些歐美派系有SJW也不意外
→ dos32408: 我看2077是不會露了~
→ dos32408: 最怕的就是遊戲廠怕不同版本裸露程度不同會引起反彈所以
→ dos32408: 乾脆全平台都封奶......
→ scott032: 樓上別緊張啦 SIE這些政策只針對小廠而已 大廠不會動
→ vsepr55: 賣得好就沒事，所以才說其實不影響大部分的人
推 DaneiLJ: 美索一定是被入侵了= = 要搞小廠少數人就能搞
→ scott032: 記得DMC5也是賣破百萬之後屁眼發光就改掉了
→ scott032: 小廠想打敗聖光就加油多賣點百萬作品喔
推 DaneiLJ: 我反而比較好奇為啥dmc5也會中槍
→ DaneiLJ: 卡普空應該不好施壓，竟然會為了歐美打光
→ sininsin: DMCV我覺得比較像卡普空自己反應過度
→ sininsin: 不過說到底終究還是審查自由心證沒有明文標準的弊病
→ dos32408: 就像真人快打11直接大封奶，看9代再看11會覺得遊戲廠是
→ dos32408: 夾到腦袋嗎~
推 DarkHolbach: 不只未成年，他們連成年的性感都要管
推 GPX2020: 討論區本來就會帶國族偏見 就像今天中國遊戲起爭議 丟到
→ GPX2020: 台日討論區一定也是一整片好像全家被殺的發言啊
→ GPX2020: 為什麼不回歸市場機制 玩家真的那麼痛恨 那銷量一定很差
→ GPX2020: 不用設什麼鬼機制自己也生不出續作了啊
推 DarkHolbach: 一個前暴雪製作人講過，遊戲業以為討好這些人能增加
→ DarkHolbach: 銷量，但根本沒影響
→ DarkHolbach: GTA5跟RDR2都被女權罵翻，結果都賣得超好
推 a204a218: 那些不喜歡的人不買就是了，憑什麼要求別人不要出，他
→ a204a218: 是人其他的玩家就不是人嗎
推 regular: 「讓玩家感到不愉快」<= 但原本就有意見的人根本不會買
→ regular: a.k.a. 根本不是「玩家」，何來讓玩家感到不愉快？