推 a210510: 有本事殺死那隻的人才是人才 我們殺鬼隊絕不接受拉機 04/28 02:31
→ notlolicon: 經驗累積很重要阿 最終選拔前有殺過鬼的人有多少 大部 04/28 02:34
→ notlolicon: 分都只有修煉體力 呼吸 劍術而已吧 還沒殺過幾個鬼突 04/28 02:34
→ notlolicon: 然跑一個菁英怪出來怎麼打 04/28 02:34
推 a210510: 你有看過蜘蛛山篇了嗎 04/28 02:35
推 blackzero1: 我們殺鬼隊只收實力派菁英，不需要弱小的存在 04/28 02:36
推 andy850830: 看完漫畫覺得鏡兔如果開場就遇到那隻應該是能贏，那 04/28 02:37
→ andy850830: 時應該也沒吃到50人 04/28 02:37
推 mod980: 殺鬼隊只收菁英 絕不收垃圾 04/28 02:38
推 a210510: 看手鬼在回憶 感覺那兩位師兄師姐沒有把招式學的很熟練 04/28 02:39
→ a210510: 刀砍起來都沒有特效 04/28 02:39
推 ttyycc: 可是手鬼被炭殺了，他們這一屆還是只活了五個下來...... 04/28 02:41
推 periodic1201: 想要漫畫雷嗎? 錆兔其實超猛 04/28 02:41
→ ttyycc: 感覺上意思就是說，存活率本來就很低所以才會沒發現死亡 04/28 02:42
→ ttyycc: 狀態的異常？ 04/28 02:42
推 a210510: 手鬼開場就殺了一堆人也不奇怪把 04/28 02:42
→ ttyycc: 不過我也同意這選拔很奇怪，這些人今年過不了不能回去練 04/28 02:42
→ ttyycc: 一練明年再來嗎？讓他們死掉很浪費啊 04/28 02:43
→ a210510: 隨便抓一個便當就往嘴裡賽 04/28 02:43
推 RbJ: 後面其實有提到一點點合理化的部分 04/28 02:44
→ RbJ: 因為頭頭快掛了，所以要很強的即戰力打破均勢 04/28 02:45
推 a210510: 不過我記得靖兔那一次好像蠻多人活下來的 04/28 02:45
→ RbJ: 所以就是典型的只收菁英不收雜魚 04/28 02:45
推 periodic1201: 可以穿過紫藤花脫離戰鬥區域棄權吧 04/28 02:46
→ a210510: 你也要可以跑出那個結界啊 多的是看到鬼直接嚇尿被吃掉 04/28 02:47
→ a210510: 的 04/28 02:47
→ RbJ: 不過其實我覺得，只是當初連載的時候沒想那麼多就畫了 04/28 02:47
→ RbJ: 畢竟該出現一個強一點的敵人給主角秀一下 04/28 02:48
推 ttyycc: 靖兔那次是因為靖兔救了很多人吧？換言之如果鬼殺隊多派 04/28 02:48
→ andy850830: 其實可以解釋成考驗跟鬼的游擊戰，要能拖到援軍過來 04/28 02:49
→ andy850830: ，不然遇到下弦都變肥羊 04/28 02:49
→ ttyycc: 幾個柱以下等級的人在那邊守著，有人快被殺時救援+判定出 04/28 02:49
→ ttyycc: 局感覺上也是可以做到的，沒必要讓這些選手真的生死淘汰 04/28 02:49
推 a210510: 柱級人手不夠把 看蜘蛛山那一戰就知道了 支援太慢了 04/28 02:50
→ ttyycc: 我覺得是早期沒想太多+1就是了 04/28 02:50
→ haoboo: 先不論手鬼的情況,一般正常試驗都活不下來的也沒必要特別 04/28 02:50
→ haoboo: 去救吧...柱也是有日常業務跟區域要顧的 04/28 02:50
→ ttyycc: 所以我說的是柱以下的等級啊，靖兔雖強當時也沒強到柱等吧 04/28 02:51
→ ttyycc: 靖兔一個(很強的)新手都可以救下大部分的同梯了，鬼殺隊 04/28 02:51
→ ttyycc: 派一些柱以下的人去關注狀況應該是可以的啊？ 04/28 02:52
推 a210510: 應該是不會浪費戰力在這種地方啦 寧願去救平民百姓 也 04/28 02:53
→ a210510: 不會救這些人 04/28 02:53
→ haoboo: 最終選拔又不是只讓你練一年,是你已經做好覺悟才來參加的 04/28 02:53
推 ttyycc: 但是這些人錯估自己，明年再來過了也是戰力啊，你把好不容 04/28 02:54
→ haoboo: 如果這關都過不了那其實也不需要在投資源在這個人身上了吧 04/28 02:54
→ ttyycc: 易訓練起來(短則一年長則兩三四五年)的戰力就讓他們死在這 04/28 02:54
→ ttyycc: 然後讓培育員再從0開始培育一次，這樣的投資會比較好嗎？ 04/28 02:55
推 a210510: 殺鬼隊自己的資源也有限啦 雖然我覺得蜘蛛山那一戰有夠 04/28 02:55
→ a210510: 浪費戰力的== 04/28 02:55
→ haoboo: 這不就表示他不是這塊料了嗎?你都知道打輸還有人來救了,那 04/28 02:55
→ haoboo: 這選拔還有什麼意義... 04/28 02:56
→ ttyycc: 別的不說，靖兔、真菰不就是例子？ 04/28 02:56
→ a210510: 那一戰還有一堆自以為很強不用叫支援的 就知道收那麼多 04/28 02:56
→ a210510: 人也沒用 04/28 02:56
→ ttyycc: 他們倆個不是這塊料嗎？純粹倒楣吧？如果鬼殺隊有派人 04/28 02:56
→ haoboo: 我就說了先不提手鬼的情形,手鬼是鬼殺隊預料外的存在 04/28 02:56
→ ttyycc: 觀察狀況，現在搞不好就多兩個柱了 04/28 02:57
→ a210510: 那兩位是被劇情殺的啦 作者想讓他們死就得死 真可惜 04/28 02:57
→ ttyycc: 可是這就是不派人觀察狀況的問題啊，理所當然地認為沒過 04/28 02:57
→ ttyycc: 就是實力不足不需要救，所以他們就死了，邏輯不對啊 04/28 02:58
→ haoboo: 問題是在沒有定期清山找出這種意外長肥的鬼,不是沒派人盯 04/28 02:59
推 a210510: 我現在開始覺得殺鬼隊根本不用心在招募這一塊== 04/28 02:59
→ haoboo: 另外錆兔就算了,真菰的實力其實沒什麼描述 04/28 02:59
→ a210510: 雖然他們的主戰力是柱級跟繼子 主角那一屆四個真的是有 04/28 03:00
→ a210510: 天份 04/28 03:00
推 ttyycc: 真菰是手鬼除了錆兔之外讓他印象深刻的孩子(非常敏捷)，所 04/28 03:01
→ ttyycc: 以才一起提。是說損失一個錆兔就夠多了 04/28 03:01
推 th11yh23: 比較可能的應該是這座山很大 要遇到這隻的機會也不是那 04/28 03:02
→ th11yh23: 麼高 04/28 03:02
→ haoboo: 很低拉,他都說關50年才吃47個人,平均一年吃一個人 04/28 03:03
→ haoboo: 最終選拔的傷亡手鬼的貢獻度非常的低 04/28 03:03
→ haoboo: 打錯了,關47年吃50個人... 04/28 03:04
推 a210510: 作者沒給歷年來的數據 只看手鬼在那待了40幾年吃50人好 04/28 03:04
→ a210510: 像不太準確 04/28 03:04
→ ttyycc: 但是試煉只有七天，派幾個例如丙、丁級人手去救援並不算很 04/28 03:07
→ ttyycc: 浪費資源，這些人當不成鬼殺隊殺鬼隊員也可以當幕後人手 04/28 03:07
→ ttyycc: 說來說去我還是認為這樣的設定主要是因為一開始沒想太多 04/28 03:08
→ ttyycc: 一個參加試煉的學員沒意外要經過兩年左右的訓練，就這樣 04/28 03:08
→ ttyycc: 讓他被吃掉實在很不划算啊 04/28 03:08
→ haoboo: 最終選別是選劍士耶...要當隱的話應該報錯科了吧 04/28 03:09
→ haoboo: 小葵那種是沒辦法,說真的鬼殺隊還讓他轉後勤算很有良心了 04/28 03:09
→ andy850830: 不過事實上殺鬼隊也只缺天選之人，打不贏下弦的雜魚 04/28 03:10
→ andy850830: 眾除了村田幾乎都是開場送掉，不如死在選拔的山裡比 04/28 03:10
→ andy850830: 較實在 04/28 03:10
推 ttyycc: 他們是想選劍士，但淘汰掉的人就算了不要了？這兩年來也是 04/28 03:10
→ haoboo: 有人救援的問題會變成這個選別一點鑑別度都沒有了 04/28 03:10
→ ttyycc: 培育員花錢花糧養出來的吧？ 04/28 03:10
→ haoboo: 就養失敗看錯人了,重抽一個吧 04/28 03:11
推 a210510: 一個柱級抵100個人也都不意外啊 靖兔是真的很可惜啦 04/28 03:11
→ a210510: 讓沒能力的死在山裡也是個蠻正確的決定啦 至少那些吃了 04/28 03:13
→ a210510: 人的鬼也逃不出來 04/28 03:13
→ haoboo: 有人救援可以重考的話,會收進來根本沒辦法實戰的人 04/28 03:13
→ haoboo: 這種人死在山裡危害有限,死在外面會送頭變經驗 04/28 03:14
推 ttyycc: 沒過不能重考也行啊，但是讓他們死掉感覺就很浪費 04/28 03:18
→ ttyycc: 培育員會送來的人總是有一定程度了，當個後勤也是戰鬥力比 04/28 03:18
推 v21638245: 他們這麼知道會不會在裡面煉蠱最後出現超強的鬼跑出來 04/28 03:18
推 th11yh23: 沒什麼重不重考的啊 從頭到尾沒打架也算過關了 就像小 04/28 03:19
→ th11yh23: 葵那樣 04/28 03:19
→ ttyycc: 較高的後勤。而且戰員死亡率那麼高，還讓預備役死在自己舉 04/28 03:19
→ ttyycc: 辦的選拔賽裡面，一年五個人過關，我都懷疑蜘蛛那時候他們 04/28 03:19
→ ttyycc: 哪來那麼多人可以送死的 04/28 03:20
→ andy850830: 吃人能增強的能力應該有限，超強的鬼要鬼舞達的血夠 04/28 03:20
→ andy850830: 多才可能 04/28 03:20
推 th11yh23: 而且試煉的殘酷程度 跟同個時代當陸軍比起來 說不定也沒 04/28 03:20
→ th11yh23: 殘酷多少 04/28 03:20
→ a210510: 蜘蛛那一屆大概是靖兔救的那些把（笑 04/28 03:21
→ haoboo: 小葵沒提到怎麼過考試的吧,只有說他僥倖過然後不敢上場 04/28 03:21
推 andy850830: 一定很多屆是有像霞柱戀柱那種天選之人或是繼子參加 04/28 03:22
→ andy850830: 的啊，這幾屆存活率就會比較高吧 04/28 03:22
→ haoboo: 就是因為戰鬥員陣亡率高,而且陣亡了高機率會增強對方戰力 04/28 03:23
推 th11yh23: 霞柱搞不好根本不用考 都被老闆娘親自挖角了 04/28 03:23
→ haoboo: 才寧願讓預備役死在選拔吧 04/28 03:23
推 a210510: 一堆躺分上積分 遇到菁英馬上被虐到退出遊戲 04/28 03:23
推 ttyycc: 不論戰力多高一個人頭只有一個人頭的增強立，稀血才能一個 04/28 03:24
推 tommy72392: 就跟異形戰場一樣，媽的居然放人類進去攪局 04/28 03:24
→ ttyycc: 底好幾個人頭吧？ 04/28 03:24
→ ttyycc: 霞柱跟戀柱不一定跟兔子一樣熱心到把鬼都殺光啊 04/28 03:24
→ haoboo: 是説如果派人救援然後不准重考那也跟浪費戰力無關了,就只 04/28 03:26
→ haoboo: 是人道考量而已 04/28 03:26
→ haoboo: 只是鬼殺隊大概覺得是你自己要報名沒人逼你所以各安天命吧 04/28 03:27
→ andy850830: 錆兔是刻意去救，霞柱戀柱那種的進去晃一晃就能殺一 04/28 03:28
→ andy850830: 堆鬼了吧，餓的鬼會自己來送，跟熱不熱心沒關啊 04/28 03:28
推 th11yh23: 那個年代的年輕人在俄國是幾萬幾萬的死 就人命沒有現在 04/28 03:28
→ th11yh23: 值錢就是 04/28 03:28
推 ttyycc: 霞跟戀隨便走隨便殺，這樣不會讓其他人存活率變高吧？ 04/28 03:30
推 th11yh23: 也有可能麟瀧訓練出來的都特別有種 會自己去找鬼打架 才 04/28 03:30
→ th11yh23: 會死傷那麼慘重 04/28 03:30
→ andy850830: 而且戀柱看起來不強，霞柱看起來失智失智的，應該很 04/28 03:30
→ andy850830: 容易被當目標 04/28 03:30
→ ttyycc: 我是覺得救下來不管怎麼說都是個訓練過的人手，比再訓練 04/28 03:31
→ ttyycc: 一個或者沒訓練過的好用，而鬼殺隊要付出的只是可能丁級別 04/28 03:31
→ ttyycc: 的人手幾個的七天時間，感覺滿划算的 04/28 03:31
推 a210510: 我們殺鬼隊菁英中心絕不接受拉機 04/28 03:32
→ ttyycc: 他們死了就啥都沒有了(刀也沒了)，救下來就是訓練過的人力 04/28 03:32
→ haoboo: 訓練過但是通不過實戰考驗也沒用阿. 04/28 03:32
→ haoboo: 救下來或許可以救到鎗兔,但也會救下一堆不能打得 04/28 03:32
→ haoboo: 只是讓那些人通不過實戰考驗的時機延後到外面而已 04/28 03:33
→ ttyycc: 當個偶爾可以多派幾個一起去殺鬼的後勤也是一種用法啊 04/28 03:33
→ a210510: 按照劇情繼續演 殺鬼隊很快就可以廢掉了 也不用擔心這個 04/28 03:33
→ a210510: 各種漏洞又不專業的入隊考試 04/28 03:33
→ ttyycc: 啥能力都沒有的後勤vs有參加最終試煉資格的後勤，後者比較 04/28 03:33
→ ttyycc: 有更多用途吧？ 04/28 03:33
→ ttyycc: 話說回來訓練人不是通過一個個任務讓他們去做而是直接丟到 04/28 03:34
→ ttyycc: 一堆鬼中直接讓他們挑戰七天，本身就很奇怪了XDDDD 04/28 03:35
→ haoboo: 訓練是育手的事,最終選拔只是用實戰來驗收而已 04/28 03:36
→ haoboo: 就把這想像成是品管在驗貨就是了 04/28 03:37
→ haoboo: 育手負責出貨,鬼殺隊用實戰驗收,沒過的貨也不給rework 04/28 03:38
推 th11yh23: 那個試煉就純粹要你存活而已啊 又不是什麼 殺鬼（0/10） 04/28 03:38
→ th11yh23: 任務 04/28 03:38
推 ttyycc: 但這些都是資源啊，品管好的送出去，不好的要是可以回收 04/28 03:38
→ ttyycc: 再利用幹嘛要丟掉 04/28 03:38
→ haoboo: 另外鬼殺隊的後勤就是純後勤,連刀都沒配,完全0戰力 04/28 03:39
→ th11yh23: 而且這個試煉就只派產屋敷家兩位千金來當工作人員 我看 04/28 03:39
→ th11yh23: 是大家都沒什麼空 04/28 03:39
→ haoboo: 在驗客戶的貨的時候哪有在管資源不資源的,重工你家的事 04/28 03:39
→ a210510: 殺鬼隊只是個小小的民營單位別這樣 04/28 03:40
→ haoboo: 品管就負責收進來的貨有過標準而已 04/28 03:40
推 ttyycc: 問題是客戶跟「你家」都是產屋敷的錢吧XDDDD 04/28 03:41
→ haoboo: 你得先確定育手是靠鬼殺隊吃穿阿 04/28 03:41
→ ttyycc: 這倒是我腦補，我還真認為育手就是產屋敷養的 04/28 03:42
推 a210510: 我看主角師父退休後也沒過得比較好 八成是年金被改革了 04/28 03:42
→ ttyycc: 不然沒事自己花錢養小孩然後送去一個存活率約25%的試煉裡 04/28 03:43
→ haoboo: 鬼殺隊就是寧願不給重工也要確保進貨的品質 04/28 03:43
→ ttyycc: 這些育手要很有錢啊(隊員的隊服還得自己付錢買......) 04/28 03:43
→ haoboo: 業界很多龜毛的廠商也都是這樣在搞供應商的 04/28 03:43
推 th11yh23: 很多來參加的搞不好根本沒被育手訓練過吧 像伊之助 04/28 03:43
→ haoboo: 應該不至於,殺鬼這種高風險的職業沒什麼人會想幹吧 04/28 03:44
→ ttyycc: 伊之助是特例吧，沒被訓練過是路上看你根骨奇佳就給你一 04/28 03:45
→ ttyycc: 把刀叫你去參加試煉，然後你也就去了？XD 04/28 03:45
→ haoboo: 伊之助是搶其他要去參加試煉的人的刀去的,不是給的 04/28 03:46
推 th11yh23: 試煉目標是要存活不是殺鬼啊 理論上沒刀也可能過 04/28 03:46
→ haoboo: 不對,講錯了,伊之助是直接搶正規隊員的刀... 04/28 03:48
推 ttyycc: 是也可以，但那也違背試煉初衷吧？所以說還是要觀察員(X) 04/28 03:48
推 mer5566: 千金？ 04/28 03:48
→ haoboo: 也不算違背初衷阿,至少你實戰中活得下來 04/28 03:49
推 ttyycc: 可是這本來就是特殊狀況的實戰，平常鬼之間並不近吧？那 04/28 03:51
→ ttyycc: 模擬一群鬼在一起然後你必須躲過去的狀態來挑選人做甚麼？ 04/28 03:51
推 ttyycc: 當情報員活下來通知柱來這邊？(自己突然覺得好合理) 04/28 03:53
→ haoboo: 在實戰中生存吧,看你想用車的還是用躲的 04/28 03:53
推 AlisaRein: 有命活下來才能變強，不管你多有才華沒命啥都沒有 04/28 03:56
→ AlisaRein: 俗話說死人是沒有dps的 04/28 03:57
推 AlisaRein: 最終選拔活七天已經算很了不起了，籠子裡面一堆鬼要七 04/28 04:03
→ AlisaRein: 天內不被鬼發現你也算是天選之人了 04/28 04:03
推 th11yh23: 作品沒有描述藤襲山範圍有多大 說不定從頭到尾龜也不見 04/28 04:05
→ th11yh23: 得不可能 04/28 04:05
推 ttyycc: 我還是覺得派觀察員讓人活下來下次再挑戰更好，就算這樣 04/28 04:05
→ th11yh23: 反正又沒在縮圈 04/28 04:05
→ ttyycc: 難度會降低能通過的好歹依然是從能頭躲到尾的或者能把遇到 04/28 04:05
→ ttyycc: 的鬼殺掉的，我不認為這樣的難度有低到無法處理最低階的鬼 04/28 04:06
→ ttyycc: 畢竟那個環境本來就比普通遇到的嚴苛了吧，炭一開始可是一 04/28 04:06
→ ttyycc: 次就遇到兩個鬼，但一般來說鬼是單隻存在的，會被派給低階 04/28 04:07
→ ttyycc: 的任務理論上也該經過一定的審查不會是吃太多人的傢伙 04/28 04:07
→ ttyycc: 除非最終試煉每周/月舉行一次，不然假設一年四季一次好了 04/28 04:08
→ ttyycc: 每次五個人過關那就只有20個人，感覺嚴重補不上死亡人數啊 04/28 04:09
→ ttyycc: 培育兩年起跳、好歹是育手認為可以過關的人選就這樣讓他死 04/28 04:10
→ ttyycc: 還是覺得很浪費不合理啊......(節儉X) 04/28 04:10
推 AlisaRein: 我覺得育手那邊是「頂多有資格進入會場」並不是「能過 04/28 04:12
→ AlisaRein: 關的」 04/28 04:12
→ AlisaRein: 在裏面都被鬼殺掉在外面也差不多了 04/28 04:13
→ andy850830: 仔細想想反正對面鬼舞辻也是慣老闆，心情不好就要大 04/28 04:14
→ andy850830: 家去死，打上弦根本不需要雜魚眾，人數不足的問題也 04/28 04:14
→ andy850830: 剛好解決了 04/28 04:14
推 ttyycc: 育手放一堆能進場不能過關的是放進去送死嗎......QQ 04/28 04:16
→ ttyycc: 好歹是認為應該可以過關才放進去吧？ 04/28 04:16
→ ttyycc: 而且不提手鬼，一般你在場外遇到的鬼雖然可能吃超過三隻但 04/28 04:17
→ ttyycc: 一次只需要對付一隻，對付完身體不好還可以休息好再去打 04/28 04:17
→ ttyycc: 下一隻。在這裏面環境比外面嚴苛吧？我不覺得在裡面被殺 04/28 04:18
→ ttyycc: 在外面就活不下去。另外也有「好不容易殺了好幾隻鬼，結果 04/28 04:18
→ ttyycc: 體力不支或重傷昏厥於是被路過鬼殺掉」的可能性，這樣的 04/28 04:19
→ ttyycc: 情況下鬼殺隊也不要這個人？ 04/28 04:19
推 AlisaRein: 你在場外也會遇到這狀況 r 04/28 04:20
推 zizc06719: 活下去才重要 04/28 04:20
→ AlisaRein: 體力管理也是很重要的 04/28 04:20
推 AlisaRein: 所以我前面才說，在會場內活七天不死就很不簡單了 04/28 04:22
→ AlisaRein: 在場內你七天碰不到一個鬼你也是很了不起 04/28 04:23
推 ttyycc: 對啊很不簡單，但是鬼殺隊最低階有需要那麼高的程度嗎？ 04/28 04:27
推 AlisaRein: 你弄錯了勝利條件還怪主辦方有沒有搞錯？ 04/28 04:28
→ AlisaRein: 勝利條件是七天活下來 不是進去砍死鬼 04/28 04:29
→ ttyycc: 勝利條件是活過七天，那麼一個殺了很多鬼但是沒搞好體力的 04/28 04:29
→ ttyycc: 人鬼殺隊不想要嗎？我的疑問是這樣啊，有能力殺許多鬼但是 04/28 04:29
→ AlisaRein: 你砍死鬼體力不支被路過的鬼收頭，嗯？ 04/28 04:29
→ AlisaRein: 我前面也講了，體力管理也是重點 04/28 04:30
→ ttyycc: 最後體力不繼，這樣的人不是最優秀的但能力有差到放給他死 04/28 04:30
→ ttyycc: 也不心疼嗎？鬼殺隊很缺人手，而且這只是最低階的選拔， 04/28 04:30
→ ttyycc: 因為他體力控管沒那麼好就要放棄培養兩年的人才嗎？ 04/28 04:31
→ AlisaRein: 更何況真實打鬼不會碰到你講的殺了很多支然后被路過收 04/28 04:31
→ AlisaRein: 頭？ 04/28 04:31
→ AlisaRein: 所以你是完全搞錯重點，考試重點就在於「體力分配」 04/28 04:32
推 Yanrei: 送死不救這部分是真的有點詭異，畢竟人力已經很不足了 04/28 04:33
→ AlisaRein: 人家考的是體力管理，你卻強調殺鬼。恕我直言這叫文不 04/28 04:33
→ AlisaRein: 對題直接零分 04/28 04:33
→ Yanrei: 就像你在低收入的時候，用錢會更謹慎一樣 04/28 04:33
→ ttyycc: 考試重點不在體力分配只在活下去，問題就是運氣不好也可能 04/28 04:34
→ ttyycc: 活不下去、體力分配不好也可能活不下去、刀工不好也可能 04/28 04:34
→ ttyycc: 活不下去，那鬼殺隊要全才嗎？又不是柱的選拔，鬼殺隊最 04/28 04:34
→ ttyycc: 低階的人手而已耶，可以殺幾個鬼但做不好體力分配的，培養 04/28 04:35
→ ttyycc: 了兩年的人才就這樣丟了？ 04/28 04:35
→ Yanrei: 如果培育員+經費超級多，小孩死又不光的話，現在這玩法就 04/28 04:35
→ Yanrei: 很合理，但看起來似乎不是這樣... 04/28 04:36
推 AlisaRein: 照你說法，為什麼「七天活下來」才合格而不是「殺死鬼1 04/28 04:36
→ AlisaRein: 0支」合格你有想過嗎 04/28 04:36
→ AlisaRein: 活七天才合格不就是要注重體力分配嗎？ 04/28 04:37
→ AlisaRein: 按照你的說法，考試內容只要是殺死鬼 n支就能合格不必 04/28 04:38
→ AlisaRein: 等七天後 04/28 04:38
→ AlisaRein: 你說躲七天不被鬼抓到也可以，但七天內不被鬼看到機率 04/28 04:39
→ AlisaRein: 是？ 04/28 04:39
推 skybin: ttyycc大說得蠻有條理的，怎會文不對題，要徵選的是殺鬼 04/28 04:41
→ skybin: 隊，不是逃生隊吧，考題本身雖是叫你活下去，但本意還是靠 04/28 04:41
→ skybin: 殺鬼活下去，如果通過測驗後，每次遇到鬼還是只會跑，那這 04/28 04:41
→ skybin: 個徵選還有啥意義？ 04/28 04:41
推 th11yh23: 作品沒說地理範圍有多大 也沒說鬼的數量吧 04/28 04:41
→ ttyycc: 所以我從開始就認為這試煉不合理啊，你給他們一個比普通 04/28 04:42
→ ttyycc: 環境還要極端的環境來測試，這樣沒過的人必不代表不能勝任 04/28 04:42
→ ttyycc: 鬼殺隊最低階的任務你卻把他丟了，很浪費啊 04/28 04:42
推 AlisaRein: 是阿，你一邊強調沒說地有多大，結果強調衰小被路過鬼 04/28 04:43
→ AlisaRein: 收頭是？ 04/28 04:43
推 Yanrei: 極端環境下能夠生還的人，肯定會比舒適環境的更強大 04/28 04:43
→ Yanrei: 但如果是在資源不足的情況下這樣練蠱其實蠻詭異的 04/28 04:44
推 ttyycc: 我沒說地沒多大吧？我是說密集度明顯比外面高啊 04/28 04:44
→ AlisaRein: @skybin 七天內不被鬼看到你就是天選之人啦，以為躲七 04/28 04:45
→ AlisaRein: 天很容易嗎 04/28 04:45
推 th11yh23: 還好吧 不就代表沒有隨時送掉性命的覺悟就別參加 這樣 04/28 04:45
→ th11yh23: 而已 04/28 04:45
→ ttyycc: 炭一進去就先遇到兩隻鬼，後面又遇到一個，一晚上都沒過就 04/28 04:45
推 skybin: 而且t霸大的另一個重點都是成本，你培訓一個人花了一年以 04/28 04:45
→ skybin: 上，結果明明可以至少不要血本無歸，卻不做，鬼殺隊人力 04/28 04:45
→ skybin: 很充足嗎？ 04/28 04:45
→ ttyycc: 遇到三隻，這密集度比外面高多了吧？ 04/28 04:45
→ ttyycc: 學生覺悟是一回事，從鬼殺隊角度要不要喪失這個沒那麼優秀 04/28 04:45
→ ttyycc: 的人才是另一回事，不衝突啊 04/28 04:46
推 AlisaRein: 所以我才說按照 t的說法，考試內容就單純到殺鬼 N隻 04/28 04:47
→ AlisaRein: 而不是活七天 04/28 04:47
推 skybin: 明明救下來的可以去指派其他工作，能力也比一般人強多了吧 04/28 04:47
→ skybin: ？ 04/28 04:47
推 th11yh23: 也沒說非得參加不可吧 除非是善逸那種家族 04/28 04:48
→ AlisaRein: 從考試內容來看，對鬼殺隊而言光是殺鬼而秏費光體力是 04/28 04:48
→ AlisaRein: 沒用的 04/28 04:48
→ th11yh23: 要做別的工作 那就別去最終試煉啊= = 04/28 04:48
→ skybin: 救下來可以不給重考，但能力較好的還是可以做其他事吧， 04/28 04:49
→ skybin: 比如說鐵匠的保衛之類？ 04/28 04:49
推 ttyycc: 所以我說我的想法是考試內容不合理啊XDDD 04/28 04:49
→ skybin: 難道高考考不過，連普考的機會也不給嗎？ 04/28 04:50
→ ttyycc: 從鬼殺隊角度來說，七天也好殺n隻鬼也好，做不到的就讓他 04/28 04:50
→ ttyycc: 死的原因是甚麼？很浪費啊，因為相對來說要救他的成本不高 04/28 04:51
推 AlisaRein: 你強調成本 ok，但出來的是為了殺鬼而秏盡體力被路過 04/28 04:51
→ AlisaRein: 的鬼收頭 有差嗎 04/28 04:51
推 Yanrei: 這是資源面的問題啊...你手把手的辛苦帶一個學生兩年 04/28 04:51
→ ttyycc: 但是人留下來可以做的事情卻很多。 04/28 04:51
→ AlisaRein: 不要說到外面執行任務不會碰到這狀況 04/28 04:51
→ ttyycc: 有啊，這個人能力不差但是還缺了點東西，把他放回去在練 04/28 04:51
→ Yanrei: 然後進去一個地方實習，完全沒有任何監控，閉著眼睛就掰了 04/28 04:52
→ AlisaRein: 最終試驗也不是非參加不可吧？ 04/28 04:52
→ ttyycc: 一年，下一回他可能就過了成為一個戰力，而不是死在自己的 04/28 04:52
→ ttyycc: 試煉裡面。 04/28 04:52
推 th11yh23: 鬼殺隊態度就是連這種試煉都過不了就別想當劍士了 當然 04/28 04:52
→ th11yh23: 有吃了50人的鬼可能是意外就是 04/28 04:52
→ ttyycc: 你把他救下來他回去練→新戰力，你只需要出幾個戊級的人手 04/28 04:53
→ Yanrei: 這兩年的心血隨便就放水流掉... 04/28 04:53
→ skybin: 一個差點考上高考的人，結果沒過，就直接把這人淘汰掉不 04/28 04:53
→ skybin: 給機會，社會不是這樣運作的吧 04/28 04:53
→ ttyycc: 七天，你把他放著死了，一切結束，重新培養兩年 04/28 04:53
→ AlisaRein: 而且這最終試驗的結果是出來殺鬼的不是？ 04/28 04:53
→ th11yh23: 那是麟瀧刻意刁難才讓炭治郎待了兩年 誰知道其他人怎麼 04/28 04:54
→ th11yh23: 樣 04/28 04:54
→ Yanrei: 前提就是鬼殺隊資源超級無敵多，多到這樣浪費培育人員時間 04/28 04:54
→ AlisaRein: 出來殺鬼的結果標準很舒適 04/28 04:54
→ Yanrei: 還有資源都沒問題，而且世界上的鬼也不是那麼缺人手去處理 04/28 04:54
→ th11yh23: 連這種試煉都過不了的確是該重來 有啥問題 04/28 04:54
→ Yanrei: 人力一直砍掉重練都沒差 04/28 04:54
推 ttyycc: 問題是沒重來的機會，直接死了啊@@ 04/28 04:55
→ AlisaRein: 恕我直言，打從一開始就不用參加留在深山裏比較快 04/28 04:55
→ AlisaRein: 放你出去直接被鬼殺不會有成本問題？ 04/28 04:56
→ ttyycc: 育手會派去參加的人，至少也在育手判斷下是有能力過關的人 04/28 04:56
→ skybin: 過了天選之子沒問題，但沒過的全都是廢物嗎？ 難道沒有運 04/28 04:56
→ ttyycc: 吧？讓這些「育手認為有機會過關」的人死掉，然後讓育手從 04/28 04:56
→ skybin: 氣比較差，每天都遇到3隻鬼以上，然後好不容易撐到最後一 04/28 04:56
→ Yanrei: 不是放出去，而是可以接續再加強訓練... 04/28 04:56
→ skybin: 天，結果跑出這隻手鬼被吃掉，這樣好嗎？ 然後說從頭到尾 04/28 04:56
→ skybin: 都沒遇到鬼的比較適合當殺鬼隊？ 04/28 04:56
→ ttyycc: 頭在培養兩年？那為什麼不讓他們活下來搞不好半年就過了？ 04/28 04:57
→ AlisaRein: @skybin，以現實社會來講沒有失敗=死的任務當然可以給 04/28 04:57
→ AlisaRein: 你機會 04/28 04:57
→ Yanrei: 你丟一個辛苦培訓的人力在一個自己完全不監控管理的環境下 04/28 04:57
→ Yanrei: 自生自滅，除非錢太多不然哪個單位會這樣玩... 04/28 04:57
推 th11yh23: 在那個世界這種試煉搞不好很理所當然咧 音柱的忍界可能 04/28 04:57
→ th11yh23: 還更嚴苛 04/28 04:57
→ Yanrei: 真的沒那個才能一開始培訓人就該把他淘汰了，還浪費時間 04/28 04:58
→ skybin: 出去被鬼吃掉，好一點有保護到民眾，爭取時間逃跑，在山上 04/28 04:58
→ skybin: 被吃掉是有保護到誰？ 04/28 04:58
推 AlisaRein: 運氣也是實力的一部分，何況光是不被鬼看到除了運氣外 04/28 04:58
→ AlisaRein: ，你都探知鬼能力也要超頂尖 04/28 04:58
→ Yanrei: 訓練、養他餵他長大，然後再丟去送死餵鬼... 04/28 04:58
推 zizc06719: 訓練時間在哪有提過阿 我不是說主角的喔 04/28 04:59
推 th11yh23: 自己要去參加就是這樣啊 不然也可以不當劍士 04/28 04:59
推 AlisaRein: @Yanrei，最終試驗是盡你所能活七天 04/28 05:16
→ AlisaRein: 意思就是說，你這七天要發揮你修練所學的活下去，失敗= 04/28 05:17
→ AlisaRein: 死 04/28 05:17
推 ttyycc: 所以讓他失敗=死的理由到底是甚麼？從殺鬼隊的角度來說派 04/28 05:18
→ ttyycc: 幾個丁級甚至更低的人在試煉裡面待七天注意狀況應該不是 04/28 05:19
→ ttyycc: 高成本，但卻可以保留這次雖然沒過但很有機會下次過的人手 04/28 05:19
推 AlisaRein: 甚至最終試驗的對象是從鬼手中活七天就已經等同於實際 04/28 05:20
→ AlisaRein: 作戰了 04/28 05:20
→ AlisaRein: 失敗=死的理由很簡單，等同於實戰標準不是 04/28 05:20
推 AlisaRein: 而且鬼殺隊實際出任務好像是單人執行任務而非報團居多 04/28 05:22
→ AlisaRein: ？ 04/28 05:22
→ Yanrei: 其實你就想像現在教育，只要學生第一次面試工作沒上 04/28 05:23
推 ttyycc: 為什麼要等於實戰標準？這對鬼殺隊有甚麼好處？ 04/28 05:23
→ Yanrei: 就直接死刑人間淘汰，然後再重新招生，繼續這樣搞 04/28 05:23
→ Yanrei: 是一種多麼浪費有限資源的方式... 04/28 05:24
→ ttyycc: 你還不如讓他真的在實戰中死了，好歹對傷害鬼有點貢獻 04/28 05:24
→ ttyycc: 運氣好一點同歸於盡你還少一只作亂的鬼殺 04/28 05:24
→ Yanrei: 除非真的當時日本在那種充滿各式妖魔鬼怪的環境下 04/28 05:24
→ Yanrei: 還是充滿資源跟死不完的人力，訓練人員也多到滿出來 04/28 05:24
→ ttyycc: 鬼殺隊人力充足嗎？不。那讓人死在自己的測驗下有甚麼好處 04/28 05:25
→ Yanrei: 可以每年訓練一堆人去送死也沒差，大概就可以這樣搞... 04/28 05:25
→ ttyycc: ？我看不出來。那讓人活下來有甚麼好處？可能練一練又是個 04/28 05:25
→ ttyycc: 標準人才，而讓人活下來的成本是甚麼？幾個丁級人力七天的 04/28 05:26
→ AlisaRein: 不等同實戰標準我認為是喪失了選拔的意義，不如就是育 04/28 05:26
→ AlisaRein: 手認為你能出任務就出任務 04/28 05:26
→ ttyycc: 時間。那麼整體看下來讓人死好像沒甚麼好處啊？ 04/28 05:26
推 th11yh23: 拿鬼殺隊跟一般工作比也是很奇妙 04/28 05:26
→ AlisaRein: 還幹嘛多一個試驗？ 04/28 05:26
→ Yanrei: 不然一個在及格標準90分的考試中獲得80分的人，讓他活下來 04/28 05:26
→ Yanrei: 重新訓練個半年，絕對比隨機抽一個新人然後重新訓練來的好 04/28 05:27
→ th11yh23: 這種試煉的意義就是 能在這環境活下來才滿足當劍士的最 04/28 05:27
→ th11yh23: 低標準 04/28 05:27
→ Yanrei: 你這種說法沒考慮到資源跟培訓人力是有限的啊... 04/28 05:27
→ ttyycc: 要說育手讓他出任務就出任務我也認同可行啊，比這試煉可行 04/28 05:27
→ ttyycc: 至少，我就是不認同這試煉讓人死掉有其意義啊XD 04/28 05:28
推 AlisaRein: 雖然說那支手鬼是意外，但實際出任務也差不多會有意外 04/28 05:29
→ AlisaRein: 發生 04/28 05:29
推 th11yh23: 作品哪裡有註明鬼殺隊用多少資源培育人才啊 04/28 05:30
→ AlisaRein: 我怎麼覺得育手判斷出任務就出任務然后死掉不會考慮成 04/28 05:30
→ AlisaRein: 本資源問題？ 04/28 05:30
推 Yanrei: 這有需要特別說明嗎? 看主角這樣給老師養，吃你的用你的 04/28 05:30
→ Yanrei: 每天這樣花時間陪你訓練，不需要多解釋了吧 04/28 05:31
推 th11yh23: 可是麟瀧可是不希望炭治郎去參加的耶 04/28 05:31
→ AlisaRein: 碳治郎的狀況我覺得不是通例 04/28 05:31
→ Yanrei: 不希望但他還是乖乖陪主角訓練啊... 04/28 05:32
→ AlisaRein: 不是有說到是故意這樣設計讓他不參加？ 04/28 05:32
推 ttyycc: 炭治郎不是通例，同屆其他三個是繼子、一個是特例的豬，真 04/28 05:33
→ th11yh23: 麟瀧根本不想讓炭治郎當劍士 這例子跟你講的剛好還相反 04/28 05:33
→ AlisaRein: 炭治郎接受的訓練不也是一不小心就會死的訓練？ 04/28 05:33
→ ttyycc: 要這樣算那普通人的存活率是0 04/28 05:33
→ Yanrei: 故意不讓他通過主要是最後那個大石頭吧，那顆又耗了一年 04/28 05:34
→ Yanrei: 而且說真的如果不適合、或是培訓者不想讓他過 04/28 05:35
推 th11yh23: 麟瀧很明顯已經將炭治郎視為己出 不願他當劍士受險 那 04/28 05:35
→ th11yh23: 還有什麼投資不投資的問題 04/28 05:35
→ Yanrei: 那在訓練的時候就可以直接淘汰，換更有潛力的人來培育 04/28 05:35
→ Yanrei: 根本沒必要花時間跟資源去培訓，然後再用這種方式燒掉 04/28 05:36
推 ttyycc: 育手是最了解學員狀況的，要是育手指派任務高於學員能力 04/28 05:36
→ ttyycc: 那樣算是育手或情報問題吧？相對的試煉環境本來就比普通 04/28 05:36
→ ttyycc: 狀況嚴苛，最低階成員要處理的大多是單隻、能力低的鬼， 04/28 05:37
→ Yanrei: 這機制說真的派個位數幾個最低階的人力就可以解決的問題 04/28 05:37
→ ttyycc: 但參賽卻要處理密集度很高的鬼，用一個高於普通成員所需 04/28 05:37
推 AlisaRein: 但育手也不一定知道任務實際狀況不是 04/28 05:37
→ ttyycc: 能力的方式來篩選出人才用意是？ 04/28 05:37
推 th11yh23: 會想當劍士的人 要嘛就是煉獄善逸那樣特殊家世 要嘛是 04/28 05:37
→ th11yh23: 對鬼有特殊執念的 哪能跟一般職業比較 04/28 05:37
→ Yanrei: 然後這樣每年浪費一堆資源在訓練，接著隨便就燒掉 04/28 05:38
→ ttyycc: 對啊，但這總比你把所有人都丟進去練蠱存活率高啊 04/28 05:38
→ AlisaRein: 試練我覺得是無論任何狀況都能活下去才是組織要的 04/28 05:38
→ Yanrei: 說真的就只是一種ACG的浪漫啦... 04/28 05:38
→ ttyycc: 所以靖兔死了，這樣的人才掛了也是組織要的？ 04/28 05:39
→ AlisaRein: 而不是單純的在舒適圈內殺鬼 04/28 05:39
→ Yanrei: 這不是舒適圈的問題，要挑說跟一般職訓不一樣，那你可以 04/28 05:39
→ Yanrei: 把他改成特種部隊或是什麼法國傭兵也沒關係 04/28 05:40
→ Yanrei: 就算沒通過依然可以重新訓練，或是調去其他單位運用 04/28 05:40
→ Yanrei: 一次訓練沒過就直接人間蒸發，這真的是奢侈到不行的玩法 04/28 05:41
推 AlisaRein: 問題時鬼不會在你萬全準備下才出來 r 04/28 05:41
推 ttyycc: 參賽的人死了，可能運氣不好可能實力不好可能狀況不好，鬼 04/28 05:41
→ AlisaRein: 甚至落到鬼手中就是死路一條 04/28 05:41
→ ttyycc: 殺隊人手多到不在乎，死掉就算了我重養一個？ 04/28 05:41
推 th11yh23: 對鬼殺隊來說 練這種試煉都沒過當然就不算人才啊 04/28 05:42
→ Yanrei: 這些人的功能不是保證一輩子100%絕對可以處理任何危機 04/28 05:42
→ ttyycc: 本來一個六十分人才多養一下搞不好就七十分可以派出去了， 04/28 05:42
→ ttyycc: 現在鬼殺隊又要從0開始培養一個？ 04/28 05:42
→ th11yh23: 所以我很好奇到底你們怎麼知道人才都怎麼養的 作品那裏 04/28 05:42
→ th11yh23: 有說明？ 04/28 05:42
→ Yanrei: 就像考60分其實就可以應付一定程度的鬼了，但你要求每一個 04/28 05:43
→ Yanrei: 都得考100分一樣...XD 04/28 05:43
推 AlisaRein: 估計是以炭治郎為標準 04/28 05:43
→ Yanrei: 而且一次考試沒拿到100就從此掰掰，再重新招募新血 04/28 05:44
推 th11yh23: 炭治郎的育手都不想讓他當劍士了 怎麼還有什麼投資人才 04/28 05:44
→ th11yh23: 的問題 04/28 05:44
→ AlisaRein: 因為正式上場沒機會讓你失敗重來 04/28 05:45
→ ttyycc: 育手要培養人才這點是肯定的，目標是要過試煉也是肯定的 04/28 05:45
→ th11yh23: 又到底是怎麼知道鬼殺隊會「招募」人才去參加試煉 04/28 05:45
→ Yanrei: 那你在正式上場前浪費了一堆人力跟時間都不算嗎... 04/28 05:45
→ ttyycc: 不然育手培養辛酸的？炭是外掛級的人了，過個是練要練兩年 04/28 05:46
→ AlisaRein: 而且正式上場也不一定都是在六七十分環境 04/28 05:46
→ Yanrei: 鬼殺隊顯然已經缺人缺到不行，到處都是鬼在殺人 04/28 05:46
→ ttyycc: 其他人該要幾年？要知道這場試煉只有三個繼子跟炭跟豬過了 04/28 05:46
→ th11yh23: 麟瀧根本不想讓炭治郎參加試煉 還一直拿炭治郎舉例... 04/28 05:47
噓 h07880201: 最主要的問題是沒裁判 就算是軍人實戰打仗測驗也是會 04/28 05:47
→ h07880201: 有指揮官管理聯絡 才不會白白把資源送掉 特別是殺鬼隊 04/28 05:47
→ AlisaRein: 以旁邊哥殺當例子，以為只有哥布林結果常常去現場才發 04/28 05:47
→ h07880201: 員培訓過的 更何況這感覺不像實戰是像後花園給新手習 04/28 05:47
→ AlisaRein: 現有稀有精英怪 04/28 05:47
→ h07880201: 慣的場所 那好歹要管理 放一個王吃新人 你不多說 我還 04/28 05:47
→ h07880201: 以為殺鬼隊是再練蠹 其實殺鬼隊恨不得人類少一點鬼多 04/28 05:47
→ h07880201: 一點 04/28 05:47
→ ttyycc: 我拿炭舉例是因為他過關了好嗎？不然我拿三個繼子還是豬 04/28 05:47
→ Yanrei: 說真的，如果用這個「正式上場可能會失敗」的論點 04/28 05:48
→ ttyycc: 舉例？這一屆其他人可都死了。 04/28 05:48
→ AlisaRein: @h07880201，時間就是裁判 r 04/28 05:48
→ Yanrei: 那一開始在培訓員的關卡就根本該直接把他篩掉了... 04/28 05:48
→ Yanrei: 因為大部份考不到100分的人在正式上場前都可能失敗 04/28 05:49
→ Yanrei: 那培訓員根本不該浪費時間在他身上… 04/28 05:49
→ ttyycc: 一堆育手培養二十個人，除了五個外掛都死了，培養辛酸的？ 04/28 05:49
→ Yanrei: 一開始就該像醫學院那樣精英挑選方式來做培育 04/28 05:50
→ Yanrei: 然後國考錄取率超過90% 04/28 05:50
推 AlisaRein: 最終試驗是育手判斷有資格去才能去 04/28 05:50
→ AlisaRein: 育手沒判斷你有資格就沒資格 04/28 05:51
噓 h07880201: 這邊最扯的是 你的目的是把鬼殺了 恨不得世界沒鬼 這 04/28 05:51
→ h07880201: 邊訓練卻是把鬼養好好 把人送去死 問號邏輯 鬼不殺抓 04/28 05:51
→ h07880201: 來養在後山殺自己人 04/28 05:51
推 th11yh23: 麟瀧連不想讓他當劍士的人跟鬼都願意照顧了 結果還在那 04/28 05:51
→ th11yh23: 邊扯浪費時間 04/28 05:51
→ th11yh23: 炭治郎就是自己想當劍士才去的 04/28 05:51
推 ttyycc: 育手培養人才→送去試煉 這是固定的，育手培養人才總不會 04/28 05:52
→ ttyycc: 說你不可能過我也送過去吧？ 04/28 05:52
→ ttyycc: 炭的師傅的確不想讓他去當劍士，但炭的訓練本身是高強度 04/28 05:53
→ ttyycc: 的，可以當作培養人才的範本。 04/28 05:53
推 Yanrei: 麟瀧不想讓主角去是事實，他培育主角的方式自然也是想讓他 04/28 05:54
→ ttyycc: 所以炭從0到現在程度是兩年，大致上可以過最終試煉，以此 04/28 05:54
→ Yanrei: 活下來，這當作一個範本很ok吧，除非你現在要說其他培育員 04/28 05:54
推 AlisaRein: 以炭治郎的狀況是，能砍斷石頭才能有資格進。試練現場 04/28 05:54
→ AlisaRein: 的鬼也不是站著給你砍 r 04/28 05:54
→ ttyycc: 推測其他人培育起來好歹也要個一年左右。這跟師父有沒有想 04/28 05:54
→ ttyycc: 讓他去有甚麼關係？ 04/28 05:54
→ Yanrei: 都不care訓練出來的人員死活，自己的心血跟時間 04/28 05:55
→ AlisaRein: 其他育手的標準就不得而知 04/28 05:55
→ Yanrei: 我知道你一直說沒有資料證明到底要花多少時間，但訓練終究 04/28 05:55
→ ttyycc: 培養個半年也是時間，除非他們培養是找個人花一周過去就丟 04/28 05:56
→ Yanrei: 是要花時間跟心力啊XD 一直浪費自己時間+送學生去送死？ 04/28 05:56
→ ttyycc: 進去，但這樣培養有甚麼意義？養蠱？ 04/28 05:56
→ Yanrei: 那這只是更突顯了這考試跟培訓機制有多浪費資源 04/28 05:56
噓 h07880201: 總之這測驗非常的不符合邏輯 時間是裁判也很奇怪 那只 04/28 05:57
→ h07880201: 是門檻 國軍特戰山海空訓很多也是撐過那個時間 但不是 04/28 05:57
→ h07880201: 要你死 培訓死掉完全沒意義 連真的上戰場都沒利用到的 04/28 05:57
→ h07880201: 概念 當然跟漫畫認真就輸了 但這套在現實根本…好吧現 04/28 05:57
→ h07880201: 實測驗沒在用命測的= = 04/28 05:57
→ Yanrei: 我一直到處收路人，然後不管三七二十一就送他一把日輪刀 04/28 05:57
推 AlisaRein: 沒人說是送死吧？ 04/28 05:57
→ Yanrei: 然後丟進去餵鬼吃，賭一年會不會抽到一個五星 04/28 05:57
推 th11yh23: 要猜測的話 我覺得更有可能的是本來育手就在照顧一些孤 04/28 05:58
→ th11yh23: 兒 要當劍士的人自己去準備跟參加試煉 04/28 05:58
→ Yanrei: 所以我說這個機制算是一種ACG的浪漫啦 04/28 05:59
推 AlisaRein: 失敗=死不代表是去送死 04/28 05:59
→ AlisaRein: 以現實來說沒極端到失敗=死 04/28 06:00
推 th11yh23: 連可能送命的試煉都過不了 那對鬼殺隊來說不如放棄當劍 04/28 06:00
→ th11yh23: 士更好 04/28 06:00
→ AlisaRein: 以這作品來說鬼是不接受投降，被鬼打敗下場就是被吃掉 04/28 06:00
→ h07880201: 現實很多用命在戰鬥的職業 但成為這職業前的門檻或畢 04/28 06:01
→ h07880201: 業測也不會要你把命送掉 套個概念 類似你要加入軍人 04/28 06:01
→ h07880201: 你的畢業門檻就是把你丟到一個敵國殖民地戰場 你在那 04/28 06:01
→ h07880201: 裏活過三天 我就承認你有資格成為我方軍人 04/28 06:01
推 ttyycc: 我需要一群可以殺鬼的人→我花時間培養了一批預備役→我把 04/28 06:03
→ ttyycc: 他們送到一群已經被抓到的鬼裡面看看誰會活下來，死了就 04/28 06:03
→ h07880201: 套在上面舉例就知道鬼殺這測驗多扯 04/28 06:03
→ ttyycc: 算了，活的我才要。 04/28 06:03
推 Yanrei: 你真的不覺得，照你的論點，這應該在培訓員就篩選掉嗎... 04/28 06:03
→ ttyycc: ↑照這套做法直接派人去出任務就好了啊，出任務死了搞不 04/28 06:04
推 AlisaRein: 就算是軍人這種拿命搏鬥，也有直接投降的選項 04/28 06:04
→ Yanrei: 培訓員每個都強者，他沒辦法訓練判斷出這個人夠不夠格當 04/28 06:04
→ ttyycc: 好還可以傷鬼或同歸於盡，在這群自己養的鬼底下死了一點 04/28 06:04
→ ttyycc: 價值也沒有，純粹浪費時間 04/28 06:04
→ AlisaRein: 跟鬼打是沒得選，不勝即亡 04/28 06:04
推 ttyycc: 那幹嘛不一律收編派出去？與其在假的地方體驗實戰，不如 04/28 06:06
→ ttyycc: 直接實戰啊，反正輸了結果都是死 04/28 06:07
→ h07880201: 所以我說這根本沒裁判 你說要可測驗者本身不能有額外 04/28 06:08
→ h07880201: 指導也就算了 但明知他死定也可以判他失敗救活或者給 04/28 06:08
→ h07880201: 他棄權 就這樣給鬼吃了他 不說 我還以為這根本是養鬼 04/28 06:08
→ h07880201: 歷史上的確有戰役是把人民送去戰場死的 那是因為人太 04/28 06:08
→ h07880201: 多糧食不夠 不送死的話會內亂搶食更慘 04/28 06:08
推 AlisaRein: @Yanrei，可是現在是培訓員認為夠格才能去的考場@@？ 04/28 06:10
→ h07880201: 敵人是鬼 卻專門幫鬼養飽飽的 04/28 06:10
→ AlisaRein: 也接是說現在是培訓員判斷他可以去，然後在考場內竭盡 04/28 06:11
→ AlisaRein: 所能活下去 04/28 06:11
→ AlisaRein: 不過我也覺得直接實戰跟以實戰為標準的考試好像都沒差 04/28 06:12
→ Yanrei: 但實際看起來培訓員認可的標準跟實際死亡率搭不上啊 XD 04/28 06:13
→ h07880201: 而且 這些有訓練過的人比平民更有需求去救吧 鬼殺隊好 04/28 06:14
→ h07880201: 歹也算救人 還是誤會什麼 鬼殺隊其實是把人民當誘餌實 04/28 06:14
→ h07880201: 質報復鬼的隊伍？ 04/28 06:14
→ Yanrei: 然後又回到培訓員到底有沒有花時間心力去訓練這些人的迴圈 04/28 06:14
→ Yanrei: 不過作者之後如果補設定說，其實培訓都只花一兩個禮拜 04/28 06:15
→ Yanrei: 然後就送他們去考試，只有主角是例外 04/28 06:15
→ Yanrei: 那我就會認同這個死亡率XD 因為這些人真的太閒 04/28 06:16
推 ttyycc: 一兩個禮拜也是時間啊，活下來再訓練那就是一個月了，而且 04/28 06:16
→ ttyycc: 還有參加過的經驗，過關率更高，讓他死幹嗎？不如說訓練 04/28 06:16
→ ttyycc: 幹嗎？把一堆素人都丟進去看運氣就好了啊，成本還更低XD 04/28 06:16
→ Yanrei: 因為如果真的只訓練一兩週就送他一把刀然後去做死亡測試 04/28 06:17
→ Yanrei: 代表這些訓練員真的很閒，而且資源超級充裕 XDD 04/28 06:17
推 AlisaRein: 你們不覺得以成本為考量下，培訓員設計的訓練也不合理 04/28 06:18
→ AlisaRein: 嗎？ 04/28 06:18
→ AlisaRein: 以炭治郎的狀況，他在訓練中一堆即死陷阱不是？ 04/28 06:19
推 ttyycc: 應該這樣說，以「要有試煉」為最前提，讓他們死不合理 04/28 06:19
→ ttyycc: 以「成本」為最前提，訓練不合理。 04/28 06:19
→ ttyycc: 上面討論是以「有訓練」為前提討論所以才說死不合理 04/28 06:20
→ ttyycc: 更正，以「有試煉」不是訓練 04/28 06:20
推 AlisaRein: 我的意思是說連訓練都不管會不會死亡了，試練也差不多 04/28 06:21
→ AlisaRein: 了 04/28 06:21
→ ttyycc: 至於炭治郎的試煉到底死不死人難說啊，我更傾向於師傅可能 04/28 06:21
→ ttyycc: 隨時有在注意情況，危及生命會出現。 04/28 06:21
→ ttyycc: 試煉會死是確定的，訓練會不會死不知道，以目前看來難以推 04/28 06:22
→ h07880201: 炭治郎那個有師父在指導 跟直接送死不一樣 04/28 06:22
→ ttyycc: 斷訓練是死亡訓練，不過就死 04/28 06:22
推 AlisaRein: 落穴陷阱放真鎗頭我不覺得有時間救 04/28 06:22
推 Yanrei: 其實那時候看到各式死亡陷阱我也很想吐嘈這一點... 04/28 06:23
→ Yanrei: 不過當時我是覺得這只是一種搞笑演出啦…XD 04/28 06:23
推 h07880201: 動漫角色都是可以瞬移的 想救隨時能救 救不活的都是劇 04/28 06:26
→ h07880201: 情殺 無解cc 04/28 06:26
推 ttyycc: 如果要堅持訓練也會死人，那只能說更之前就不合理了啊XDDD 04/28 06:26
→ ttyycc: 但是好不容易通過訓練活下來的人讓他在試煉中死，還是不合 04/28 06:27
→ ttyycc: 理啊XD 04/28 06:27
推 AlisaRein: 最後就是一個結論，我們鬼殺隊要的是精英，決不收…垃 04/28 06:28
→ AlisaRein: 圾 04/28 06:28
推 ttyycc: 這結論並沒有避免掉失敗等於死亡的不合理喔XD 除非他們只 04/28 06:30
→ ttyycc: 要天選之人XDDDD 04/28 06:30
推 FLAS: 用現代教育體系評論剛脫離中世的環境... 04/28 06:41
→ FLAS: 然後身為台灣人還講的好像職訓多重要一樣XD 04/28 06:42
推 AlisaRein: 我說的精英是指…活下來才叫精英 04/28 06:45
推 ttyycc: 那只能說難怪人手不足XDDDDD 04/28 06:47
推 Yanrei: 啊，我想到一個理論可以支持現在這個試煉模式了XDD 04/28 06:48
→ ttyycc: 這樣想一想，因為設計了一個很爛的試煉方式導致人手不足 04/28 06:48
→ ttyycc: 好像又合理了起來呢 04/28 06:49
→ ttyycc: 甚至隱約可以理解為什麼打了幾百年都沒打死無慘(X) 04/28 06:49
→ Yanrei: 就是假如說鬼吃人後強化的程度，如果有很大比例是反應這個 04/28 06:50
→ Yanrei: 人的戰力，例如說吃凡人+1，但吃這些考生+100 04/28 06:50
→ Yanrei: 那就比較可以解釋為什麼要這樣死亡訓練了，因為就真的只能 04/28 06:51
→ Yanrei: 用100％中的100％強者XD 不能負擔任何風險 04/28 06:51
→ Yanrei: 但這說法會造成另一個問題，那就是培訓員不應該這麼簡單 04/28 06:52
→ Yanrei: 就放他們來考試然後送死…XD 04/28 06:52
推 ttyycc: 可是印象中作者只有給稀血設定，說稀血一人抵一百，沒說 04/28 06:52
→ ttyycc: 高手的血比較有價值XD 04/28 06:52
→ Yanrei: 因為當你知道考試只收精英，而且是失敗必死的內容 04/28 06:54
→ Yanrei: 那其實在你這關就可以主動去淘汰絕大部分的考生 04/28 06:54
→ Yanrei: 就有點類似前面我說的醫生國考，其實在第一關就可以先篩掉 04/28 06:55
→ Yanrei: 大部分的人其實都沒那個能耐去當所謂的精英XDD 04/28 06:55
推 AlisaRein: 不過以故事的呈現來說能參加試練的算是能認可的 04/28 06:56
→ AlisaRein: 至少炭治郎那邊是砍過石頭才能去 04/28 06:56
→ AlisaRein: 就連炭治郎也是過重重考驗才有資格訓練 04/28 06:57
推 AlisaRein: 如果真要說有是育手判斷的太不客觀(？)或者標準定太低( 04/28 07:02
→ AlisaRein: ？) 04/28 07:02
推 nothink0: 我也覺得這試煉滿鳥的 04/28 07:46
推 highwayshih: 真的鳥 光錆兔大概就送掉一個柱級人才在裡面了 04/28 07:47
→ nothink0: 尤其是躺分進去的根本肥料，然後扼殺一些有希望的嫩芽 04/28 07:47
→ highwayshih: 沒看到的不知道還有多少 04/28 07:47
→ highwayshih: 真的該定期巡山紀錄有沒有手鬼這種東巴 04/28 07:48
→ nothink0: 只能說還好我不是鬼滅一開始追連載的，不然我也會覺得 04/28 07:48
→ nothink0: 一整個腰斬味都出來了 04/28 07:48
→ NCKU5566kobe: 所以那個真菰呢 不是說只有靖兔死了 04/28 07:53
推 nothink0: 樓上沒仔細看哦 04/28 07:54
→ lucifiel1618: 確實是很瞎啊，選別的方法跟任務取向完全不同啊 04/28 08:11
→ lucifiel1618: 選一個大逃殺的高手到底對煞鬼有什麼幫助 04/28 08:12
→ lucifiel1618: 就好像打街巷戰帶叢林戰的裝備一樣莫名其妙 04/28 08:13
推 rp20031219: 美其名是最終選拔 不如說是鬼殺隊種了一片紫藤花 04/28 09:05
→ rp20031219: 然後丟了一些鬼進去放養當做試煉場所 04/28 09:05
→ rp20031219: 柱太少 人力不夠 普通鬼過不了紫藤花結界 04/28 09:05
→ rp20031219: 能越過紫藤花出大事的鬼 才會有柱級去處理 04/28 09:05
→ rp20031219: 從柱級只收一個繼子或不收就知道 04/28 09:05
→ rp20031219: 鬼殺隊戰力很不足 才會搞這種練蠱型態的選拔啊 04/28 09:05
推 shinobunodok: 這邊應該就真的沒設定好 放個中頭目東巴扼殺希望萌 04/28 09:23
→ shinobunodok: 芽幹嘛？我們要即戰力 廢物不要？錆兔和妹子不強嗎 04/28 09:23
→ shinobunodok: ？更別說某一個人你的徒弟有去無回起碼十個了 你都 04/28 09:23
→ shinobunodok: 不會覺得怪怪的？你的徒弟們有廢到合格率0嗎？ 04/28 09:23
推 rp20031219: 你往後看會發現真的不強 手鬼也不是什麼中頭目 04/28 09:25
推 shawntwo: 鬼殺隊資源有限 04/28 09:43
→ notlolicon: 不過鬼強度還是跟無慘血的比例比較有關 所以可能主辦 04/28 09:51
→ notlolicon: 方覺得反正被抓進去的就雜魚 吃再多人實力也就那樣了 04/28 09:51
→ notlolicon: 才沒做什麼措施吧 04/28 09:51
→ rp20031219: 紫藤花就能困住的東西 都是雜魚啊 04/28 09:55
推 Arstoo: 我覺得至少該每幾年就把吃太多人的給清掉，手鬼還活了47年 04/28 10:07
→ Arstoo: 吃50人有夠誇張，根本比外面的鬼還爽 04/28 10:07
→ rp20031219: 其實外面的比較爽啦 手鬼是常年活在死亡陰影中(x 04/28 10:09
→ notlolicon: 其實只要每次考試考生中混幾個階級高的進去陪考 一般 04/28 10:13
→ notlolicon: 狀況不出手 如果看到有手鬼這種明顯規格外的再處理掉 04/28 10:13
→ notlolicon: 這樣應該就比現行制度好很多了 也比較不會有無謂的犧 04/28 10:13
→ notlolicon: 牲 04/28 10:13
→ rp20031219: 有啊 這次選拔就有 04/28 10:18
→ rp20031219: 不過這些真的感覺很像是前期怕腰斬趕劇情出現的bug 04/28 10:20
推 Freeven: 我們選拔的是新手，但是要求必須具有多年斬殺鬼的經驗與 04/28 10:23
→ Freeven: 實力 04/28 10:23
→ Freeven: 幹咧不就台灣慣老闆 04/28 10:24
→ rp20031219: 選拔得到不是新手 是隊員 培養士才是過濾新手啊 04/28 10:35
推 Vincent4: 我看這段也是覺得設計很差...... 04/28 10:56
→ Vincent4: 明明人力吃緊，考試環節卻不怎麼細心，那隻鬼活那麼久真 04/28 10:56
→ Vincent4: 的很扯= = 04/28 10:56
→ Vincent4: 又不是說當不上鬼殺隊員就沒用，後勤或眼線也缺人吧？ 04/28 10:56
→ Vincent4: 不然重考會過的也大有人在吧... 04/28 10:56
推 rp20031219: 那隻真的沒有很強 47年吃50人大概就是每年選拔時 04/28 11:02
→ rp20031219: 會有一個倒楣鬼被他吃掉 其他人能躲過他活下去的 04/28 11:02
→ rp20031219: 或是能殺他的他不敢招惹會躲起來 04/28 11:02
→ rp20031219: 只是因為他專吃左近次師傅的徒弟所以感覺才很可惡 04/28 11:02
推 Nighty7222: 還好啦 派蜘蛛山任務更扯 有高等的也是慢半拍知道 04/28 13:18
→ Nighty7222: 派柱出來一定晚到 先到的就是先送頭 04/28 13:18
→ Nighty7222: 把手鬼當成類似這種突發狀況的試煉就沒啥問題了 04/28 13:19
→ haoboo: 人力資源吃緊是因為活過最終試驗的對鬼殺隊才是資源,而它 04/28 14:01
→ haoboo: 們不想放低這個門檻 04/28 14:02