作者: hermis (無限復活是哪招？我也要!) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] Steins;Gate 16 心得&整理
時間: Tue Aug  2 23:57:09 2011

想辦法用比較不雷的說法講好了，以下是以觀測者的視角去解釋世界線。

觀測者是誰會雷到，不說。

:        實體穿越的話還會不會有未來的你?

根據世界線的理論，答案是yes

前提是只要世界線都沒有變動的話，答案是yes。

:
:        實體穿越會不會出現二重存在?

答案是no，至少在過去的你見到你之前，你八成會被世界幹掉。

同理可證，問題一，在你見到未來的你之前，你八成也會被世界幹掉。

:
:        實體穿越會不會有循環觸發? (例如你回到過去所以造成了你回到過去這件事情)


答案是no，你的回去會改變世界線，這條新的世界線必然不會連接到你回到過去這件

事情能夠成立的因果律中。


但是相反過來則會出現不同的答案，如果從未來的某Ａ回到未來找你讓你決定回到未來

的某個時間點救某Ａ，這樣是可行的。


:
:        這些問題主要是因為實體穿越就脫離了正常時間上的因果以及先後次序
:
:        套一個我朋友提到的: 把一個不存在的人硬塞到某個時空中,導致的重構很驚人吧
:

個人是這樣想的，世界線理論能夠容錯也能暫時性允許矛盾，但是在收束前會將所有的

錯誤收拾乾淨。但是同一條世界線不一定只會收束在同一個結果，離收束越遠就越有可

能出現兩個收束的可能性。


簡單來說，世界線決定要不要在收束時幹掉你來避免因果律的矛盾，是建立在回到過去

的人所做的影響離過去的自己有多遠。如果你回到自己犯罪前想直接阻止自己，那你可

能會造成世界線收束而被直接幹掉。如果你回到自己出生前寫了一封文情並茂的信給某

個原本不認識自己的人，希望他阻止你幹下錯事，那你被直接幹掉的可能性會很小，但

那封信可能因為任何原因被世界線收束燒掉或毀掉，甚至是那位倒楣的仁兄因為受你所

託企圖干擾世界線而被波及幹掉。


如果你回到自己出生前幾世紀在國家法律草創的時候，設法把自己犯的罪改成法律無法

管制的情況，那法律被留下來的可能性跟被廢掉的可能性會隨著你的手段跟微調的情況

而出現五五波甚至是七三波的拉扯。



這邊真正非常弔詭的幾個點：

一、只要未來的你肯犧牲生命，提早造成世界線收束是可能的。

二、世界線的容錯是要看回到過去的人想對過去的自己造成多大的影響，以及離過去的

自己多近。離自己越遠，或者對過去的自己影響越小，容錯的量就越大。

三、無論有幾條世界線，或跳越了幾條世界線，在單獨連續的世界線上面因果律是必然

不可違逆的。


大概就這樣..........











=以下推文防雷頁====










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神說，要有光，於是有了光之美少女！

http://www.anobii.com/people/hermis/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.94.149
※ 編輯: hermis          來自: 140.117.94.149       (08/02 23:57)
推 shadowblade:原來世界線收束是debug用的喔? 而且還可以控制?
→ shadowblade:我本來以為所謂的收束只是某些因果的強力連動
→ shadowblade:例如因為某件事(或者上條線的某件事)導致某結果一定會
→ shadowblade:出現這樣
推 shadowblade:雖然說目前真正有用過穿越的只有鈴羽,而且時間點太遠
→ hermis:這只是我個人認為，不代表官方立場。
推 pl726:被世界幹掉...
→ shadowblade:所以應該被修正的幅度會很小才對(用這篇的說法)
※ 編輯: hermis          來自: 140.117.94.149       (08/03 00:03)
推 lordmi:後面這段在原作裡很清楚的否定掉了，這也是後面有一段
※ 編輯: hermis          來自: 140.117.94.149       (08/03 00:03)
→ shadowblade:我自己也認為鈴羽會死在2000年也是一種收束結果
→ kaj1983:有觀測者這個人喔？我以為觀測者就是觀眾...
→ lordmi:宿命論章節的重點。不過我不知道動畫會怎麼演出就是
→ kaj1983:這算不算雷呢？
→ shadowblade:等看完再同步來把世界觀整理一下好了
→ shadowblade:不過你這篇的說法也並非是否定二重存在
→ hermis:lordmi指的是哪段被否定，這樣我才有能猜謎的提示XD
→ shadowblade:只是不允許同一人同一時間同一地點碰面(老梗了)
正確地說，是不准你去影響過去的自己做出原本不該做的動作。

如果碰面的話，那肯定是會有所改變，那麼被幹掉也是摸基隆的事情。
※ 編輯: hermis          來自: 140.117.94.149       (08/03 00:07)
推 kaj1983:這樣講起來好像時間有自己的意志一樣@@
個人認為

不是時間有意志，而是觀測者本人的意志的反映。

你不回過去就不會有一堆事，時間只是想要盡量回歸到原本的路線上。

簡單的比喻就跟水流一樣，你回到過去想改變未來的舉動就像是把手指伸進流動的水

裡。雖然會造成一些紊亂，但它還是會回歸到原本的流向中。


水可能沒有意志，他的反應純粹只是因為你的干擾造成。


所以小岡倫想救麻油雞時才會一直被打臉。

推 shadowblade:應該說世界有它的規則,而我們就是在盡量理解它
※ 編輯: hermis          來自: 140.117.94.149       (08/03 00:15)
推 lordmi:我再說下去就完全爆雷了。所以只要知道「因和果之間有無數
→ lordmi:可能性，但是因跟果一定只有一個」
推 shadowblade:那就跟我聽到的收束理論是一樣的了
推 LeeSEAL:推lordmi講法, 請大家也回頭看100多頁那篇就懂詳細了
→ shadowblade:只是因為世界線變動所以因果不一定同時在一條線上
→ lordmi:要說時間線也有其意志也對，只是這個「意志」是人類去解釋
→ lordmi:它的一個面向，就像瞎子摸象腿認為這是柱型，也對也不對
→ lordmi:就故事裡來說因果不同在一條線上是岡倫only的特權
我想這也就是為啥D-mail可以造成明顯改變，但是timeleap就是沒有辦法的原因。

D-mail只是發篇簡訊而已，timeleap可是真的跳下去想改變因果。

世界線對影響越小的改變其實是越寬容的，但由於萬惡的蝴蝶效應，結果就變成wwww
※ 編輯: hermis          來自: 140.117.94.149       (08/03 00:19)
推 zxxsd:就因為有RS 才讓他觀測到了因跟果 所以不能有矛盾出現...
推 LeeSEAL:總之希望中文化360版能多賣點, 畢竟中文就是容易推得多
→ zxxsd:煩惱要不要買360中...
推 shadowblade:我已經入坑入很大了,只是想看完動畫再去碰原作
→ kaj1983:360有要出中文化囉？
→ hermis:聽說是年底還是明年？
推 lordmi:其實把三種OP歌詞都看一次，大概就雷的差不多了。好玩的是
→ kaj1983:看來PC的漢化碗可以不用再敲了XDD
→ lordmi:隨著劇情進展重聽歌又會有不同的解釋...直到最後才恍然大悟
→ lordmi:「喔！原來是這樣」 社長寫詞的功力真是令人嫉妒啊...
推 sawg:明年2~3月左右吧
→ zxxsd:孤獨的觀測者!!!  遊戲OP不用說 太讚了
推 pg2000:不行，現在每次想到op都會想到印度人..
推 sawg:不要再印度人了XDDDDDDD
推 shadowblade:每次腦中都會變成Hacking to the Indo
推 vpmdlilty:我認為D-mail能造成明顯改變的原因是能影響的時間長的關
→ vpmdlilty:係，而timeleap只能在兩天內，沒有辦法碰到那個「因」。
→ shadowblade:應該是說沒有碰到點所以不明顯
推 HououinKyoma:怎麼被印度入侵了( ′_>`)
推 MnWolf:苦主出現了
推 Leeng:好笑的是其他人只是皮膚變比較黑；凶真是真的變印度人
→ hermis:苦主wwwwwwwww
→ hermis:有種想把苦主推文變色的衝動，讓大家注意一下wwwwww
→ Leeng:明明就是他自己大力推廣的啊 還苦主wwwwwwww
推 HououinKyoma:其實我覺得那印度人很帥阿 不過不是長相的那種帥www
推 brian00348:我也是一直想到印度人  只能說他們舞步太有才 XDDD
→ eva05s:印度人支援希望0.0/
推 brian00348:http://ppt.cc/cgI0
推 eva05s:WWWWWW
推 NicoNeco:http://www.nicovideo.jp/watch/sm15046371  續作支援