作者: hoyunxian (WildDagger) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 神話中的武器
時間: Wed Aug 10 14:41:52 2011

※ 引述《denis79228 (spa先生)》之銘言：
: 重點是出自封神榜的寶塔為什麼也算是神話武器呢？
: 明明封神榜一堆比他更op更囂張的武器卻沒被列出來
: 想了很久終於找到一個可能的原因了...
: 因為「李靖在西遊記也有出現」= =
: 顯然封神榜在國外知名度沒這麼高阿

許仲琳的《封神榜》知名度其實不怎麼高，
但是裡面的那些仙人用寶貝鬥法等等的，在中國奇幻系裡面確實是先河。
然後，我想對國外而言，藤崎龍的《仙界傳封神演義》說不定知名度更高(爆)

: 最後下點結論
: 中國的神話或是歷史故事中比較少對於兵器的描寫
: 即使是有名的干將末邪也都只是描寫它的故事
: 也沒有多麼強調武器多麼的強勢
: 又例如呂布的方天畫戟
: 對於人的描寫比武器的描寫多的多
: 所以真要列出中國的神話武器  (封神榜中一堆op的道具不算)
: 還真的不太容易
: 好像出了金箍棒、跟挪吒的封火輪就想不太到了= =

其實希臘也是這樣
有沒有注意到希臘人講那些神明的武器幾乎都不太會提到武器的樣貌
是因為希臘人相信，神的武器會有那麼強大的能力，是源自於希臘神本身的力量，
而不是武器加強的威力，所以拿阿波羅之弓來說好了，
只要阿波羅隨手拿把弓起來，就算那是普通的弓，
一樣是「阿波羅之弓」，射出來的箭會帶有阿波羅的神力。

所以就連大英雄赫拉克勒斯武器都只拿狼牙棒、弓甚至根本不用武器只用拳頭
因為拿什麼武器對赫拉克勒斯而言都沒差，反正他天生神力
(順帶一提赫拉克勒斯也是希臘神話中唯一死後成神的英雄，
 跟他一樣有名的阿契里斯、奧地修斯等人最後都沒有變為神)

中國的武器嘛......

首先要說的是，黃帝的配劍可能不存在，
因為那個時代煉銅技術不是很好，所以要造出劍有點困難。
(當然若有什麼古代超科技那就論外)

至於軒轅劍嘛......

關於黃帝的配劍，最早見於晉人王嘉撰寫的《拾遺記》：
「崑吾山，其下多赤金，色如火，昔黃帝伐蚩尤，陳兵於此。
  地掘深百尺，猶未及泉，惟見火光如星。地中多丹，練石為銅，銅色青而利。」

其中並沒有銘記黃帝的配劍名。

最早提及軒轅劍名的可考資料，是明朝時李承勛撰寫的《名劍記》
在《名劍記‧上》的開頭，便提及軒轅劍之劍名：

「《廣黃帝東行記》曰：『軒轅帝採首山之銅，鑄劍以天文古字題銘其上，
  帝崩，葬喬山五百年後，山崩室空，惟劍在焉。一旦，亦失去。」

(該書現藏於國家圖書館，我打算明天去找找看相關的資料......)

而根據另外查到的資料，原文並非《廣黃帝東行記》而是《廣黃帝本行記》，
而這些文字是分落三處：

「玄圃在崑崙上，有黃帝官。
  脩封禪禮畢，乃採首山之銅鑄鼎，象物鼎成，以象太一於雍州。」

「帝又以靈寶五符真文金簡，書之一通，藏於鍾山，一通藏惌委之山。
  帝所鑄劒鏡鼎器，皆以天文古字，題銘其上，或有祕讖之詞焉。」

「其後有臣左徹，削木為黃帝像，率諸侯而朝奉之，
  臣僚追慕，取几杖立廟而祭之，取衣冠置墓而守之，於是有喬山之冢。
  在上郡周陽縣有橋山，又膚施縣有黃帝祠，坊州橋山有黃帝冢。
  黃帝曾遊處，皆有祠焉。五百年後，喬山墓崩空室，唯劍與赤舄在，一旦亦失去。
  《荊山經》、《龍首記》具載。」

所以也有可能軒轅劍只是「軒轅帝之劍」的略稱而已。

基本上中國創作中的各式名劍，主要都是出自於《名劍記》的記載。

但要說中國沒有神話武器？
也可以這麼說，因為中國對神話武器的概念跟希臘也差不多，
不是武器給予神明力量，而是神明給予武器力量，
因此神手上拿什麼武器基本上都沒關係，
而且，中國的神明們大致上都是由一個概念擬人而成型，
(簡單說就是擬人化神)
所以對於神長什麼樣子，拿什麼武器，古中國人基本上都不會去想。

甚至，神這個字本身就不是人，而是「雷電」。

神這個字是從申加上代表祭祀等等的示部首而來，
而身這個字本來就是「象雷電之形」，
(唔嗯，《說文解字》的說法又錯了，
 但也別怪許慎，因為許慎在看到申字的時候，申已經是現在這樣子了)
所以對古老的中國人而言，神就是閃電轟雷之類的存在。

(不過這樣而言中國最早的神是雷神嗎？
 學界目前爭論還蠻大的喔，中國最早出現的神有太陽神之說、
 有月神之說亦有風神雷神雨神之說，文字學上的這個證據或許支持雷神說，
 但也有一部份的文字學、訓詁學證據是支持其他說法的)

補充：中國的戰神

其實中國的戰神是蚩尤喔。
除了蚩尤作兵外，古代的齊地信仰中，
祭拜天主、地主、兵主、陽主、陰主、月主、日主和四時主，(請參照《史記‧封禪書》)
兵主一般認為就是蚩尤。
(不過史記的說法看來有點像地名而不太像神的名字)

「八神：
  一曰天主，祠天齊。天齊淵水，居臨菑南郊山下者。
  二曰地主，祠泰山樑父。蓋天好陰，祠之必於高山之下，小山之上，命曰「畤」；
  地貴陽，祭之必於澤中圜丘雲。
  三曰兵主，祠蚩尤。蚩尤在東平陸監鄉，齊之西境也。
  四曰陰主，祠三山。
  五曰陽主，祠之罘。
  六曰月主，祠之萊山。皆在齊北，並勃海。
  七曰日主，祠成山。成山鬥入海，最居齊東北隅，以迎日出雲。
  八曰四時主，祠琅邪。琅邪在齊東方，蓋歲之所始。
  皆各用一牢具祠，而巫祝所損益，珪幣雜異焉。」

至於其他戰神嘛......
基本上中國的戰神多半是天神兼任，
因此如果用一般定義的「保佑戰爭勝利的神」之職責來看的話，
中國除了蚩尤外，都由天神等守護神兼任，
所以中國的戰神還有「帝」、帝俊、黃帝、炎帝、東皇太一、伏羲等天神或守護神兼任。
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◆ From: 59.112.211.74
推 m3jp6cl4:所以軒轅菜刀真的是軒轅拿來做菜用的菜刀( ′_>`)？
怎麼可能wwwwwww這個是大宇開玩笑做出來的兵器啦wwwwwwwww
※ 編輯: hoyunxian       來自: 59.112.211.74        (08/10 14:52)
推 aulaulrul4:軒轅菜刀真的可以施展炒飯18手?
推 pheather:長知識
推 biglafu:王即大巫
沒錯，古代的王其實某程度上就是主持祭祀的大巫師。

不過順帶一提，「王」這個字本來是一把斧頭、「帝」這個字則是祭壇。
推 blackone979:推！
※ 編輯: hoyunxian       來自: 59.112.211.74        (08/10 14:56)
推 P2:蚩尤既保佑戰爭勝利的神，漢朝朝廷設有就蚩尤祠，一直到唐朝軍
→ P2:隊出師前仍保有祭伺蚩尤的習慣。唐宋以後祈禱武運的對像就變為
→ P2:關羽
啊，也是啦......
那麼稍微修正一下。
→ diablo81321:涿露之戰就是個拿銅片的山頂洞人打敗另一個山頂洞人
→ diablo81321:然後成為一群山頂洞人的酋長
推 a40091010:某系列遊戲的軒轅劍叫做九儀天尊，帥氣度滿分阿~
→ diablo81321:那不是天地劫嗎
→ diablo81321:軒轅劍的真相：只是個山頂洞人手上的銅片
推 biglafu:黃帝X蚩尤   不可逆
推 aulaulrul4:兩個山頂洞人萌不起來阿....
推 diablo81321:不然改成仰韶人也可以
→ diablo81321:因為都是新石器時代文明 銅武器自然是神兵
→ aulaulrul4:仰韶人長怎麼樣好難想像阿(?)
→ diablo81321:更正 山頂洞人是舊石器
→ diablo81321:大概介於山頂跟二里頭(夏)之間吧
推 a40091010:曾經在京極書上看過，有一種類似河童的妖怪跟蚩尤有關係
→ a40091010:超級會扯XD
推 biglafu:指南車X燭龍
→ diablo81321:我不知道 不過部分苗族奉蚩尤為祖
→ diablo81321:應該也是代表九黎族系為中華起源一支
→ diablo81321:仰韶 龍山 則接近五帝族系
推 m3jp6cl4:刑天X黃帝　逆了就BAD END
推 aulaulrul4:不管長得像赤木、河田或是阿寬都差不了多少吧(默)
→ diablo81321:若夏末關龍逢之死為真 則夏代人應跟現代人頗相似
→ diablo81321:話說我怎麼從軒轅劍的真相扯到夏末了..
推 adst513:八神哈亞貼
推 aulaulrul4:大概只差了兩千年左右吧?
推 diablo81321:一千兩百多 約BC.2800到BC 1600
→ aulaulrul4:為什麼可以這麼清楚阿=口="
→ diablo81321:而仰韶文化也是約五千年前
→ diablo81321:換句話說也是西元前三千至兩千年的事
→ diablo81321:不過因考古資料不足 兩千八百也是推估
→ diablo81321:史記給我們的最早時間換算至今則是以夏始(BC.2070)
推 diablo81321:至於國民政府的"黃帝紀元"以BC.2698作為黃帝元年
※ 編輯: hoyunxian       來自: 59.112.211.74        (08/10 15:54)
推 killeryuan:推推 這些我都還給老師了...
推 fallengunman:強耶
→ diablo81321:其實那個BC2698跟2070還是去維基確認過的XD
→ diablo81321:不過我還是主張皇帝拿軒轅劍=原始人拿銅片
→ diablo81321:畢竟那麼長的劍還是春秋戰國產物...
推 denis79228:專業推
推 zkdzvy22:原始人拿銅片XDDDDDD
推 dchris:就說是外星人(神仙)幫黃帝打造的好了(?
推 sabotage:請問「神」的字義的出處在哪？
http://tinyurl.com/3hc3fo3
這是甲骨文的申

http://tinyurl.com/3kqv5g8
這是甲骨文的電

http://tinyurl.com/3mpjr2b
這是甲骨文的雷

三者字形像到幾乎一模一樣不是嗎？
除了雷多出兩個田字符號以外，申、電、雷三者甲骨文幾乎可說是一模一樣了。

至於申為神解，可參考大克鼎銘文「顯孝于申」
這邊的申就是作神解，依照文字學中已經成共識的較古形聲字來源：
「先有音才加形符上去作識別」，故可知申為神之古字，亦即神本來是指雷電。
※ 編輯: hoyunxian       來自: 59.112.211.74        (08/10 17:29)
推 adst513:就算是現代漢字 把雨去掉田电申還是很像呀XD
→ adst513:而且這三個字發音也滿像的
推 chin19581:考據用心推~