精華區beta C_Chat 關於我們 聯絡資訊
作者: hoyunxian (WildDagger) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 神話中的武器 時間: Wed Aug 10 15:36:01 2011
dsfrf:后羿是射日 並且他不是神明 故事中他是想跟嫦娥一起吃不老丹08/10 11:51
dsfrf:但是不老丹被嫦娥偷吃(上月亮) 而原本是人的后羿只能老死08/10 11:52
dsfrf:而他的弓則是天庭給他(因為太陽貪玩不回家)08/10 11:52
dsfrf:然後后羿就一個個把太陽射下來...直到剩一個08/10 11:53
dsfrf:而嫦娥原本就是他妻子...也沒啥好說貪戀嫦娥(那位是吳鋼)08/10 11:54
這個該怎麼說呢...... 根據《山海經‧海內經》的記載,后羿算是神族的一員, 我甚至還看過有人推論后羿是帝俊兒子的說法, 不過一時之間找不到相關證據就是...... 「帝俊賜羿彤弓素矰,以扶下國,羿是始去恤下地之百艱。」 這是從《山海經‧海內經》中引來的句子。 某程度上后羿算是最可憐的中國英雄, 明明是最早的英雄,但因為神話歷史的演變, 最後他在山海經中最初的仁義英雄形象整個被扭曲掉了。 《山海經‧海內西經》中有這麼一段文字: 「海內崑崙之虛,在西北,帝之下都。崑崙之虛,方八百里,高萬仞。 上有木禾,長五尋,大五圍。面有九井,以玉為檻。 面有九門,門有開明獸守之,百神之所在。 在八隅之巖,赤水之際,非仁羿莫能上岡之巖。」 這段文字中的仁羿指的就是后羿。 究竟是因為后羿天生神力還是因為他有仁德所以才能攀上那面峭壁, 我想應該不用特別去爭論,但至少這邊用仁去形容后羿, 代表后羿在山海經中是被看作仁德英雄的。 此外,帝俊是天神,后羿的配偶是嫦娥, 而嫦娥本身根據清代畢沅的研究,是從古月神常羲演變而來, 因此亦有一說后羿有著日神的神格。(不然配不上為月神的嫦娥) 就如我大概一個月多前的一篇回應中提到, 西王母這個神本來是被當作死神來看待,後來才變成掌管不死藥之神, 所以后羿、嫦娥形象整個大崩盤,也差不多是在漢代的時候發生的。 《淮南子‧覽冥訓》中有一段文字提到: 「羿請不死藥於西王母,姮娥竊以奔月,悵然有喪,無以續之。」 (這邊寫姮娥是古稱,後來改成嫦娥是為了避漢文帝劉恆的名諱) 這邊嫦娥的形象就已經崩得很慘, 後來的傳說描述更是把嫦娥寫得很像個做錯事的小偷一樣, 而變成蟾蜍的說法,也是漢朝左右就有了,(當然是認為嫦娥罪有應得) 現今開始同情嫦娥遭遇的描述, 最早應該可以從李商隱的「嫦娥應悔偷靈藥,碧海青天夜夜心。」這一句詩詞開始。 至於什麼時候后羿變成暴君甚至變成家暴老公形象的呢? 那就要從夏王朝的中興開始。 夏王朝的時候第三任君主太康因為酷愛打獵, 常常狩獵好幾個月都沒回家處理政事,導致有窮氏首領后羿不滿, 因而發兵驅逐了太康,自任君主,但后羿愛打獵的程度也沒有比太康少, 有一次他打獵回來的時候就被自己的宰相寒浞殺了, 君主之位不僅被奪,甚至也搞得家破人亡,最後少康一舉政變將寒浞打敗。 這樣看起來好像這名夏朝后羿也沒有把國家搞得亂七八糟? 但很麻煩的是,寒浞本身是個壞君主, 連帶的這名夏朝后羿也因為「歷史是由勝利者寫下的」這個不成文條例, 而導致后羿的形象變成了暴君。 更慘的是,這名夏朝后羿因為和神話英雄后羿同名, 又因為嫦娥奔月的故事,於是現今的神話傳說都會把這兩名后羿, 外加另一個傳說中提到被自己的弟子殺死的后羿組合起來, 變成如今大家所熟知的這個故事: 「后羿射日→被天神剝奪神格→在地上除害→成為君主→墮落為暴君→ 向西王母求藥→嫦娥奔月→被自己弟子所弒」 其中「后羿射日」與「在地上除害」是古代就有的傳說, 「成為君主」是夏朝后羿的事情, 「向西王母求藥」與「嫦娥奔月」是淮南子加進去的神話傳說, 「被自己弟子所弒」則是另一個傳說中提到的,被自己的得意弟子所殺的第三名后羿 其他全部都是為了讓劇情通順所以加上去的橋段。 簡單說是三個本來不相干的后羿因為同名而被後人加油添醋之後變成的悲劇, 因為三名后羿被後人誤解為一人後,全部都算在神話英雄后羿頭上, 使得后羿形象到現在跌得比嫦娥還慘Orz --------------------------------------------------------------------------- 補個ACG點 以前DOS時代家裡買了第一台電腦,電腦公司附贈了一款DOS射擊STG「九個太陽」, 可惜我跟老哥每次玩到倒數第三個太陽的時候殘機就變成0了, 結果這遊戲結局到底是怎樣我還真不知道Orz 後來......?光碟片刮壞了、外加這遊戲早就絕版,已經不能玩了(淚) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.211.74
qk2007:的確是三個人 不過二次創作讓第一個羿背了黑鍋XD 08/10 15:40
eva05s:都叫后羿混在一起也是剛好XD 08/10 15:40
Aqery:推考據文章 XD 08/10 15:40
PsycoZero:所以中國人的同人創作力真是驚人... 08/10 15:41
所以啊,誰說中國不會玩二次創作的,大名鼎鼎的《三國演義》就是二次創作, 而且威力還強到大半的人都把《三國演義》當正史看了咧
qk2007:如果以ACG來說 英雄羿的故事改成像戰神(遊戲)一樣 一定很有 08/10 15:41
eva05s:都可以同出一本厚厚的三國演義和西遊記了WWWW 08/10 15:41
※ 編輯: hoyunxian 來自: 59.112.211.74 (08/10 15:43)
diablo81321:后羿射日 跟后羿代夏 兩者共同點都是有窮氏之長 08/10 15:42
非也,神話英雄后羿是帝俊為首的東夷神族成員,夏朝后羿才是有窮氏之長。
qk2007:意思 (做成無雙也不錯XDDD) 08/10 15:42
YomiIsayama:一樣是同名 李靖的運氣就好很多 08/10 15:43
diablo81321:或者可以作為后羿N世理解....? 08/10 15:43
只能說是因為后羿這個名號本身就是「擅射者」的意思,所以才會叫三人為后羿。 (羿是射箭,后在當時的意思不是皇后,而是跟司一樣,是掌管、擅長的意思) 有仔細看的話,三人有一個描述是相同的,就是射箭技巧都很高超。 ※ 編輯: hoyunxian 來自: 59.112.211.74 (08/10 15:46)
PsycoZero:三國演義還讓人去拜關公哩 08/10 15:44
PsycoZero:不過西遊記也讓人去拜老孫,左營有一間廟就有拜 08/10 15:44
YomiIsayama:關羽的戰神形象在三國演義之前就有了阿 08/10 15:44
eva05s:關羽的神化是明清時代鼓勵造成的 08/10 15:45
eva05s:在那之前關羽多半僅具忠勇武人形象 08/10 15:45
blackone979:后羿1號 后羿2號 后羿V3 后羿Black 后羿Black RX 08/10 15:45
YomiIsayama:應該說演義成書之前關羽就在民間被當武神了 08/10 15:46
PsycoZero:應該說那些說書人加的─陳壽哪有說關公是戰神啊? 08/10 15:46
gahara:這篇看完我還以為我在看輕小說 逝神者..@@ 08/10 15:46
qk2007:樓上XD 08/10 15:46
YomiIsayama:"在演義成書之前"不等於是"三國志說的"阿 08/10 15:47
PsycoZero:史記的五帝本紀裡面也有兩三個名字有重複 08/10 15:47
名字重複是自然的,有可能是因為那些名字有點像是名號而不是名字。 當然更有可能的原因是我那篇文提到的, 這些後人稱之為五帝的君主們根本是同個天神的不同名號分化。 一如帝俊、帝嚳與舜實為同一神分化般(《山海經》有證據)。
YomiIsayama:PTT古八板(gallantry)有串在討論同名李靖的很有趣 08/10 15:48
※ 編輯: hoyunxian 來自: 59.112.211.74 (08/10 15:51)
killeryuan:推推 08/10 15:54
killeryuan:能轉錄嗎? 08/10 15:55
請便
YomiIsayama:無ACG點是要轉錄啥..= = 軒轅劍三老和尚嗎XDDD? 08/10 15:57
YomiIsayama:喔沒事 我誤會了 樓上應該是想轉錄這整篇認真文 08/10 15:57
......啊,我居然忘了要找ACG點Orz ※ 編輯: hoyunxian 來自: 59.112.211.74 (08/10 16:03)
diablo81321:ACG點就是軒三李靖啊 08/10 16:13
adst513:常犧跟嫦娥曾經同音應該無誤 而且常亘亙應該也同音過 08/10 16:25
willytp97121:之前在書上好像有看到斃了后羿的弟子叫逢蒙 08/10 18:03
chin19581:推考據 08/10 19:27
KAIITO:推考據 08/10 19:29