→ KobeKober:中肯 ~ 不過就第二點而言 我們生在亞洲文憑社會 08/16 08:20
→ KobeKober:這個我們沒辦法改變....還是移民好了 08/16 08:20
推 tsunamimk2:只有一個意見不同 就是人一輩子不管做甚麼 都得一直學 08/16 08:21
→ tsunamimk2:因為那是生存的唯一途徑 知識即權力 到死都逃不掉的 08/16 08:22
→ tsunamimk2:文憑甚麼的不重要 但是一直讀書一直學東西很重要 08/16 08:22
→ KobeKober:我比較相信 $=權力 另外台灣目前就算你學識淵博 08/16 08:23
→ tsunamimk2:看漫畫不會讓人變成足球球員 每天都練個半死才會 08/16 08:23
→ KobeKober:沒學位=講話沒份量 (當然也是有特例拉~) 08/16 08:24
→ tsunamimk2:知識=權力=金錢,條件是知識不是背起來的 08/16 08:24
→ Eternalwing:不是每個人都要更大的權力,不是什麼知識都要從學校學 08/16 08:24
→ tsunamimk2:如果漫畫變成逃避作不到的現實的慰藉 還是扔了好 08/16 08:25
→ tsunamimk2:不 這是生存的問題和效率的問題 08/16 08:25
→ tsunamimk2:就業就來不及了 人家開公司不是付錢給人去學習的 08/16 08:26
→ tsunamimk2:養成也不是從頭教起 學校要學是自己學東西的方法 08/16 08:27
→ Eternalwing:書念得越多不代表就業率會越高... 08/16 08:27
→ tsunamimk2:這點沒有訓練好 作事就很痛苦了 08/16 08:27
推 KobeKober:因為台灣把大學看成是職業培訓所阿 08/16 08:27
→ tsunamimk2:死背當然不會高,就業是看你能給公司帶來甚麼效率 08/16 08:27
→ Eternalwing:最需要人力的服務業和藍領, 根本不用什麼學識程度 08/16 08:27
→ tsunamimk2:因為大學生自己以為念了大學就該就葉啊 08/16 08:28
→ tsunamimk2:錯 那非常需要知識,而且是非常辛苦的練習才能得到的 08/16 08:28
→ Eternalwing:老實說, 即使是白領, 一堆基本的行政工作, 國中畢業就 08/16 08:28
→ tsunamimk2:再說隨著產業的效率提升 純人力的工作注定要減少的 08/16 08:29
→ Eternalwing:能做, 用大學生或碩士去做行政, 根本是浪費 08/16 08:29
→ KobeKober:你說的那個根本就是台灣社會和企業丟給學生的刻板印象 08/16 08:29
→ tsunamimk2:所以行政工作不值錢,值錢的是能創造效率的工作 08/16 08:29
→ tsunamimk2:照表操課 照手冊作事的工作 是最不值錢的 08/16 08:29
→ tsunamimk2:不是甚麼刻版印象 工作是交易啊 你用甚麼換你的薪水? 08/16 08:30
→ Eternalwing:那種什麼唯有讀書高的想法, 根本是邪魔歪道... 08/16 08:30
→ tsunamimk2:開公司的沒有養沒用的員工的義務 08/16 08:30
→ tsunamimk2:沒人說唯有讀書高 但是甚麼都是很辛苦才能學到的 08/16 08:30
→ KobeKober:抱歉 台灣企業要的就是能按表操課無自主意思的員工 08/16 08:31
→ tsunamimk2:你以為服務業誰都能作嗎 要不要去西華當當看服務生 08/16 08:31
→ tsunamimk2:英文不行首先刷掉,最好是還通弟二外國語 08/16 08:31
→ Eternalwing:也不是什麼都需要很辛苦, 為什麼不能過輕鬆點的人生? 08/16 08:31
→ tsunamimk2:錯 台灣缺的是有創意自己能作事的員工 08/16 08:32
→ tsunamimk2:因為輕蟆會死 沒有含著金湯匙出生和人家講甚麼樂活 08/16 08:32
→ tsunamimk2:那是自殺行為 08/16 08:32
→ Eternalwing:就是有這種標準的東方父權思想主控著台灣的教育... 08/16 08:32
→ Eternalwing:現在的教育跟社會問題才會那麼嚴重... 08/16 08:32
→ tsunamimk2:我爸就是這種人 我看到他的死 只有一個感慨 08/16 08:32
→ KobeKober:台灣缺的是有創意自己能作事的員工 wwwwwwww 08/16 08:32
→ tsunamimk2:輕蟆這種事情 等你賺夠錢了再說 08/16 08:33
→ tsunamimk2:完全是 因為照表操課的員工一點都不稀奇 08/16 08:33
→ tsunamimk2:廉價的去中國越南找一堆啊 08/16 08:33
→ tsunamimk2:這和父權毫無關係吧,這是錢的問題 這是活著的問題 08/16 08:33
→ KobeKober:台灣不缺有創意的員工 但是台灣企業要的不是這種員工 08/16 08:33
→ Eternalwing:為什麼一定要錢賺夠後才能輕鬆生活?這是哪門子的道理? 08/16 08:33
→ tsunamimk2:你必須要追求效率 不然就是要別人犧牲供養你 08/16 08:34
→ tsunamimk2:沒有第三個選擇 08/16 08:34
→ tsunamimk2:台灣奇缺有創意的員工 台灣的員工自以為有創意 08/16 08:34
→ tsunamimk2:但是其實根本就沒有,基礎訓練也不足 08/16 08:34
→ KobeKober:wwwwwwwwwwwww 08/16 08:35
→ Eternalwing:歐洲人那麼沒效率還不是生活水準比台灣來得高的多 08/16 08:35
→ tsunamimk2:事實如此,你可以笑 我沒意見 08/16 08:35
→ KobeKober:能問一下啥是基礎訓練? 08/16 08:35
→ tsunamimk2:歐洲最近才破產了朋友 失業率高達10~20% 08/16 08:35
→ tsunamimk2:看你作哪行 08/16 08:35
→ KobeKober:不過GDP還是比台灣高~ 08/16 08:36
→ Eternalwing:台灣不用破產, 失業率就已經夠恐怖了 (到處亂指) 08/16 08:36
→ tsunamimk2:物價除下去的PPP就比台灣低了 08/16 08:36
→ KobeKober:你的說法和我看到的有蠻大的差異 (可能是業界有差吧) 08/16 08:36
→ tsunamimk2:台灣失業率其實是相對低的,雖然一堆灌水數子 08/16 08:36
→ tsunamimk2:所以人為什麼要讀書 因為你就可以直接去看外國的報導 08/16 08:37
→ tsunamimk2:而不是在台灣看那些洗腦你的東西.. 08/16 08:37
→ Eternalwing:歐洲失業有失業救助, 台灣的補助可是杯水車薪阿 08/16 08:37
→ tsunamimk2:知識即權力 你活著並不是應該的事情 活的好更不是 08/16 08:38
→ tsunamimk2:言盡於此 08/16 08:38
→ KobeKober:樓上那個是建立在高稅政策上 08/16 08:38
→ Eternalwing:我在歐美住十年, 我就是覺得台灣的唯有讀書高很扯 08/16 08:38
→ tsunamimk2:失業救助?歐洲的社會主義就是害死他們自己的根源 08/16 08:38
→ KobeKober:這是亞洲國家的陋習阿~ 不可能改變 無法接受就出國八 08/16 08:39
→ tsunamimk2:你弄錯了 他們不是唯有讀書高 他們是知道什麼都是要學 08/16 08:39
→ tsunamimk2:輕蟆過日子是欠未來的債 現在 就通通要還了 08/16 08:39
→ Eternalwing:既然知道是陋習, 就要想辦法改變, 而不是出國就沒事啊 08/16 08:39
→ KobeKober:根本害不死啦~誰願意看到歐洲國家經濟崩盤 08/16 08:39
→ tsunamimk2:等著看吧 歐洲已經開始緊縮開支 以後會緊縮更多 08/16 08:39
→ KobeKober:問題是要怎樣改變? 我無能為力 謝謝 08/16 08:40
→ tsunamimk2:社會福利 公務員 假期都得越砍越少 現在是希臘義大利 08/16 08:40
→ tsunamimk2:下一個就是西班牙葡萄牙 法國 08/16 08:40
→ KobeKober:我想問一下T大你做哪一行的 08/16 08:40
→ tsunamimk2:要就學美國 真正的資本主義國 08/16 08:40
→ tsunamimk2:軟硬體業 如何? 08/16 08:41
→ Eternalwing:首先就是... 先讓妹妹用力看漫畫, 別束縛她的可能性 08/16 08:41
→ KobeKober:米國的社會福利做得比台灣好很多喔~ 08/16 08:41
→ KobeKober:恩~果然不同業界~ 08/16 08:41
→ tsunamimk2:真的嗎 那歐巴馬的健保為什麼被砍了?:P 08/16 08:41
→ Eternalwing:就連日本現在也沒台灣的升學主義至上恐怖 08/16 08:42
→ tsunamimk2:歐洲那種輕蟆日子過去了啦 現在至少開始還債20年 08/16 08:42
→ tsunamimk2:再說一次 我不覺的升學主義很重要 但是學東西很重要 08/16 08:43
→ KobeKober:歐巴馬的部分我不太熟謝謝~(我好久沒注意米國消息了) 08/16 08:43
→ Eternalwing:日本在國中和高中的進路表, 已經走向很開明的方向 08/16 08:43
→ tsunamimk2:就算是德國 那也是強迫篩選技術或者是研究走向的教育 08/16 08:43
→ KobeKober:恩~我同意 不過台灣老一代人對於升學主義很講究 08/16 08:43
→ tsunamimk2:沒有給你躺在那邊混就可以過日子的道理 08/16 08:43
→ tsunamimk2:開明是你可以作你的才能想作的事情 可沒保證你會成功 08/16 08:44
→ Eternalwing:所以我上面說過, 學東西不一定要從學校阿... 08/16 08:44
→ KobeKober:不過台灣目前就是兩者混在一起了 08/16 08:44
→ tsunamimk2:至少把時間都花在漫畫上 距離你想要的東西就更遠 08/16 08:44
→ tsunamimk2:都好啊 那你要投資多少時間 學甚麼 怎麼回收 08/16 08:45
→ tsunamimk2:升不升學這問題都逃不過去的 08/16 08:45
→ Eternalwing:以人口大宗的服務業來說, 大多都是要在職場上學習 08/16 08:45
→ tsunamimk2:我給自己兩年的時間考過一級,結果拖到三年半 08/16 08:45
→ Eternalwing:把時間花在漫畫上, 看看更多作品, 也許會有不同想法 08/16 08:46
→ tsunamimk2:已經30多歲了,沒有多少轉圜空間了 請問能輕蟆嗎? 08/16 08:46
→ Eternalwing:有些人漫畫看多了還會跑去畫漫畫, 有啥不好? 08/16 08:46
→ tsunamimk2:想法都是空的 不去作 甚麼都沒有 08/16 08:46
→ tsunamimk2:不是每個人都有那種才能的,沒有的話就趁早收收 08/16 08:46
→ Eternalwing:人家妹妹連中二都還不到, 拿30歲的標準去比...=.=a" 08/16 08:47
→ tsunamimk2:還有 畫漫畫的人通常都沒啥力氣看漫畫了 因為很累 08/16 08:47
推 KobeKober:我覺得每個人追求生活的方式不同 這也沒啥好批評的 08/16 08:47
→ tsunamimk2:15年一瞬間就過去了,30歲已經太遲了 08/16 08:47
→ juunuon:其實美國的社會福利還蠻差的...... 08/16 08:47
→ Eternalwing:中學時代就是要找尋自己的可能性, 而不是積極鑽研學問 08/16 08:47
→ tsunamimk2:我再說一次 沒有追求效率 就甚麼生活 甚麼未來都不會有 08/16 08:47
→ KobeKober:是喔~那可能是我記錯了...SORRY 我對米國真的不太熟 08/16 08:48
→ tsunamimk2:等在前面的只有迷惘和怨天尤人 08/16 08:48
→ tsunamimk2:未來不會自己來的,中了樂透也不會達成你要的目標 08/16 08:48
→ KobeKober:T大問一下 如何追求效率?(我不太懂你這詞的意思) 08/16 08:48
→ Eternalwing:迷惘是年輕人的特權啊!!! (一堆漫畫都是迷惘的少年) 08/16 08:49
→ juunuon:我一直覺得歐洲很多國家其實都是在吃殖民時代的老本 08/16 08:49
→ tsunamimk2:比爾蓋茲的名言:"人家雇用你不是要你去追尋你自己" 08/16 08:49
→ KobeKober:不過快吃完了~ 08/16 08:49
→ tsunamimk2:"那種事情等你有空再說" 08/16 08:49
→ tsunamimk2:有效的賺錢 有效的生活 不然呢? 08/16 08:50
推 AlfredCheng:說老實話 國中是最後可以好好玩的時期 = = 08/16 08:50
→ Eternalwing:就業態度跟中學的生活態度本就是兩回事啊... 08/16 08:50
→ tsunamimk2:學知識就是為了這目的啊 08/16 08:51
→ tsunamimk2:說真的 學校教育最重要的不是那些知識 是方法 08/16 08:51
→ tsunamimk2:那些方法都是要很辛苦的練習又練習的 08/16 08:51
→ tsunamimk2:就算戀愛也是要努力的去練習又練習的 08/16 08:52
推 juunuon:是說唯有讀書高這比較偏向死讀書吧 08/16 08:52
→ tsunamimk2:躺在那邊 最後就甚麼都沒有 08/16 08:52
→ Eternalwing:T大的人生好辛苦... (認真 08/16 08:52
→ tsunamimk2:我不覺得辛苦 我現在還覺得當時不夠辛苦 08/16 08:52
→ tsunamimk2:現在很多事情想想都很後悔... 08/16 08:52
→ Eternalwing:歐美人很多都只是想要輕鬆的過完今天就好 08/16 08:53
→ KobeKober:上工去~ 原PO妹妹加油~ 08/16 08:53
→ tsunamimk2:因為我受夠了看我爸在那邊混日子 欠錢 幻想 08/16 08:53
→ tsunamimk2:弄到全家幫他一個人負債 我打心底憎恨沒那個錢 08/16 08:53
→ tsunamimk2:還在那邊輕蟆的人 08/16 08:54
→ Eternalwing:不過我比較喜歡日本那樣,找到自己的方向後努力向前衝 08/16 08:54
→ tsunamimk2:你漫畫看太多了 找方向 衝 都是要下手去作的 08/16 08:54
→ tsunamimk2:不是躺在那邊想的 08/16 08:54
推 juunuon:我也常後悔十幾歲時讓自己不夠辛苦 08/16 08:54
→ juunuon:美國我是不知道 歐洲是在吃老本當然一堆人爽爽過 08/16 08:55
→ tsunamimk2:衝了半天才發現自己沒那個才能 只好重新開始的痛苦 08/16 08:55
→ tsunamimk2:不體會過的人 講甚麼追逐夢想都是空談 08/16 08:56
→ Eternalwing:未來的方向是有無限可能的, 漫畫不會比其他媒介差 08/16 08:56
→ tsunamimk2:甲子園每年那麼多隊 能打進職業 能去MLB的有幾人.. 08/16 08:56
→ tsunamimk2:錯 你不努力去追 就甚麼可能都沒有 08/16 08:57
→ tsunamimk2:未來也永遠只是未來 不會來 08/16 08:57
→ Eternalwing:努力看漫畫也是種努力阿... (認真) 08/16 08:57
→ tsunamimk2:漫畫不會把你的想要的未來變成真的 08/16 08:57
→ tsunamimk2:那誰活該養你呢 你別指望我的稅 我會逃的 08/16 08:58
→ Eternalwing:賣畫看多了可以寫漫畫評論, 那也是正當職業... 08/16 08:58
→ tsunamimk2:你寫的東西有人看才是前提,有人付錢才是前提 08/16 08:59
→ tsunamimk2:這些都沒有保證的 08/16 08:59
→ tsunamimk2:你有這覺悟 我不反對 不過影評人不是看多了就成的 08/16 08:59
→ tsunamimk2:那是有天賦和受的訓練的差別 08/16 08:59
→ Eternalwing:只看漫畫當然做不了什麼,但看完大量漫畫,能做的事很多 08/16 08:59
→ tsunamimk2:你可以繼續找一堆藉口逃避沒差 但是良心上我得這樣說 08/16 09:00
→ tsunamimk2:真的嗎?那麼現在就寫些評論試試看吧 看看自己的等級在 08/16 09:00
→ tsunamimk2:還有 別人並沒有為你的評論買單的義務 別忘了 08/16 09:00
→ Eternalwing:嘛...拿個30歲人生的懊悔去要求個國一生, 本來就很扯 08/16 09:00
→ dark1530:mk2這麼認真人真好 08/16 09:01
→ tsunamimk2:你可以繼續去逃避這事情 然後有天現實就會在你面前敲門 08/16 09:01
→ Eternalwing:早早就讓小朋友背那麼多包袱, 答案就是台灣的現狀(指 08/16 09:01
→ dark1530:很多事情沒有痛過不知道痛 08/16 09:01
→ tsunamimk2:小朋友背的包袱太輕了,過保護的太嚴重了 08/16 09:02
→ dark1530:講這麼多，沒痛過的聽到也不會在意 08/16 09:02
→ tsunamimk2:弄到一點挫折就哭天喊地的 有沒有搞錯啊 08/16 09:02
→ juunuon:我以前也都覺得t大說的是不該是國高中生該去思考的 08/16 09:03
→ juunuon:事實證明並非如此... 08/16 09:03
→ tsunamimk2:我是高中開始思考這問題的 當時的結論很左派 都是 08/16 09:03
→ tsunamimk2:資本主義的錯 25歲出社會之後 痛了兩年 就懂了 08/16 09:03
→ tsunamimk2:人活著本來就沒甚麼好講的 咬的牙齒往上爬而已 08/16 09:04
→ tsunamimk2:能的話我想傳達給還有機會的孩子 早點有心理準備比較好 08/16 09:05
推 takamachi:原PO真的該聽聽t大說的 想想台灣經濟奇蹟時的環境 08/16 09:06
→ dark1530:津波2號大大人真好(遞卡 08/16 09:06
→ Eternalwing:都什麼年代了還在經濟奇蹟, 現在是已知用火嗎? XD 08/16 09:13
→ Eternalwing:哪個國中生會想聽你們這些XX大人講那麼多啊~~ (認真) 08/16 09:14
推 tsunamimk2:他說的是經濟奇蹟的快速成長消失之後 產業轉型的痛苦 08/16 09:14
→ dark1530:那就醉死在自己的夢裡吧 08/16 09:14
→ tsunamimk2:效率提升之後,不需要技術與知識的職業就跟著消失了 08/16 09:14
→ tsunamimk2:現在的資訊發達 光背一堆名詞毫無用處 08/16 09:15
→ tsunamimk2:除了更拼命的去思考和練習之外 別無他路 08/16 09:15
→ Eternalwing:讓國中生限制太多, 就是台灣現在的樣子(指) 08/16 09:15
→ Eternalwing:你們沒發現就是因為你們這些想法, 才有這樣的社會嗎? 08/16 09:15
→ tsunamimk2:我其實支持不要限制 只提供各種機會 08/16 09:15
→ tsunamimk2:那以後也不用社會福利和失業津貼 08/16 09:16
→ tsunamimk2:這其實是我理想的台灣 人為了自己的選擇負責 08/16 09:16
→ tsunamimk2:現在的社會和市場 不是誰或甚麼想法能造成的 08/16 09:16
→ Eternalwing:成長也是要掙扎的, 要自己去尋找到的機會才會努力阿.. 08/16 09:16
→ tsunamimk2:因為你要買東西 就要有人生產 那你用甚麼換? 08/16 09:16
推 juunuon:t大要的不是限制 而是要讓學生們早點認清現實 08/16 09:17
→ tsunamimk2:世界不會等你的掙扎的 因為別人還要活下去 08/16 09:17
推 m3jp6cl4:翻譯:不想念書就出國吧(喂 08/16 09:17
→ tsunamimk2:別人有家要養 有責任要扛 還得負擔你的掙扎? 08/16 09:17
→ Eternalwing:想看漫畫就讓它們去看, 想打電動就讓他們去打 08/16 09:17
→ Eternalwing:體驗過了後, 年齡過了後, 自然就會開始尋找自己的未來 08/16 09:18
→ tsunamimk2:你要努力可以啊 沒人會阻止的 現在台灣的學校開放多了 08/16 09:18
→ Eternalwing:生物會自己找尋出出路 (認真) 08/16 09:18
→ tsunamimk2:過了之後就甚麼未來都沒有 因為別人沒空等你 08/16 09:18
→ tsunamimk2:是啊 當吸血蟲嘛 也是出路 08/16 09:19
→ Eternalwing:學生們如果不能懷抱著夢想, 而是早早看清現實的話 08/16 09:19
→ dark1530:津波2號還是省點口水吧(遞茶 08/16 09:19
→ Eternalwing:這個世界就差不多沒有未來性可言了.... 08/16 09:19
→ tsunamimk2:夢想是去實現才是夢想 不然只是幻想 08/16 09:19
→ tsunamimk2:未來是拼命的人拼出來的 不是幻想的人想出來的 08/16 09:20
→ tsunamimk2:甚麼都不作的人和人家講夢想 想太多了 08/16 09:20
→ Eternalwing:即使對就業嚴格的日本, 拼命也是就業後的事情阿... 08/16 09:21
→ tsunamimk2:就說你漫畫看太多了,日本的輕蟆教育已經出大包了 08/16 09:22
→ tsunamimk2:弄到人才出斷層 現在正在檢討中咧 08/16 09:22
→ tsunamimk2:然後有自覺的早早就在拼命了 08/16 09:22
→ Eternalwing:學生時期本就是找尋未來的可能性, 不是用來拼命的... 08/16 09:23
→ tsunamimk2:那是你家裡有錢才有的玩法 08/16 09:23
推 libramog:國中壓過頭 升學之後擺濫的例子很多 08/16 09:23
→ tsunamimk2:那種自找死路的 我也沒有辦法 08/16 09:23
→ tsunamimk2:說穿了就是自覺 08/16 09:23
→ willkill:輕蟆是什麼... 08/16 09:24
推 dark1530:曾經自找死路的+1(舉手 08/16 09:24
→ tsunamimk2:ptt很快 松會變成怪字 可能和terminal有關 08/16 09:24
→ Eternalwing:人才出斷層也總比只出奴才的教育來得好的多... (認真 08/16 09:24
→ tsunamimk2:奴才?被逼著繳稅去養這些廢物才叫作奴才 08/16 09:25
→ tsunamimk2:自己要的東西 不打算自己賺 要別人出錢給他的人 08/16 09:25
→ tsunamimk2:整天喊著甚麼追尋自我其實甚麼都不去作的人 08/16 09:26
→ tsunamimk2:我還得出錢去養 這真的才是奴才 08/16 09:26
→ tsunamimk2:不然我工作是販賣我的知識時間勞力換我的報酬 08/16 09:26
→ tsunamimk2:這本來就是兩情相悅的事情 08/16 09:26
→ Eternalwing:T大的說法用在60年代我是贊同啦... 08/16 09:27
→ tsunamimk2:這是現實,真的隨便你,我不是講給你聽的 我明白了 08/16 09:27
→ Eternalwing:不過到了這個物資充裕的21世紀...人類不該仍原地踏步 08/16 09:28
→ tsunamimk2:你以為為什麼一堆人只值22k,很多人根本連22k都不值 08/16 09:28
→ tsunamimk2:是啊 物資充裕 所以就要養一堆廢物白吃白喝 08/16 09:28
→ dark1530:現在真的物資充裕嗎?www 08/16 09:29
→ tsunamimk2:我可以選擇拿去追求更快更好的東西的機會成本 08/16 09:29
→ tsunamimk2:就得去給這些人白吃白喝 想了就火大 08/16 09:29
→ Eternalwing:因為那些人本來有著許多其他方向可以走 08/16 09:29
→ tsunamimk2:錯 甚麼方向都沒有,因為他們甚麼都不作 只看漫畫 08/16 09:29
→ libramog:這就是理想跟現實的對戰嗎!? 買早餐回來配!!! (被打 08/16 09:29
推 npc776:ACG點被洪水淹沒了(煙 08/16 09:29
→ Eternalwing:可是你們卻逼著他們一路念書上去(不論是不是真的有念) 08/16 09:29
→ tsunamimk2:要作的話早就動身家入我們了 沒空在那邊靠北 08/16 09:30
→ tsunamimk2:他要玩音樂去玩啊 要畫畫去畫啊 現在誰會阻止? 08/16 09:30
→ Eternalwing:讓他們不能早早從事服務業, 不能早早去挖馬路... 08/16 09:30
→ tsunamimk2:真的愛這些事情的不是早就開始作了嗎 08/16 09:30
→ Eternalwing:不能選擇爽爽看漫畫後去找個相關工作.... 08/16 09:31
→ libramog:就我覺得 夢想沒相對應學識的話 很難出頭天 08/16 09:31
→ tsunamimk2:可以啊 不過那也是要訓練的 沒人阻止他們 08/16 09:31
→ tsunamimk2:你太小看挖馬路了 真的 08/16 09:31
→ libramog:21世紀了 你還要學19世紀土法煉鋼 沒老闆會信服的 08/16 09:31
→ tsunamimk2:可以啊 只要有工作的話 請問爽爽看漫畫能有甚麼相應 08/16 09:31
→ Eternalwing:因為早早用你們的現實扼殺了他們的夢想, 所以才那麼多 08/16 09:32
→ Eternalwing:人就只能去領22k 08/16 09:32
推 takamachi:我想說的...就算你要從事漫畫相關... 08/16 09:32
→ libramog:如果你要舉一堆低學歷老闆的特例 那我還是默默的吃早餐 08/16 09:32
→ tsunamimk2:翻譯?那要語言 排版編輯?那要美工 08/16 09:32
→ takamachi:你沒有基本學識 畫出來就算好看 內容呢? 08/16 09:32
→ tsunamimk2:評論?那要受過足夠的文藝訓練 請問哪個是爽爽看漫畫 08/16 09:32
→ tsunamimk2:能看出來的? 08/16 09:32
→ tsunamimk2:因為這些人的能力就只能作22k的工作 08/16 09:33
→ tsunamimk2:因為他們把自己養值錢的時間都花去看漫畫了 08/16 09:33
→ tsunamimk2:你要我講更殘酷的現實我還有一堆範例 08/16 09:33
→ Eternalwing:漫畫量看不夠的話, 怎麼寫出一篇多元且豐富的評論? 08/16 09:34
→ tsunamimk2:所以甚麼尋求自我都是謊話 甚麼都不想作才是真的 08/16 09:34
推 libramog:我是玩遊戲玩掉了........ (牆腳畫圈圈 08/16 09:34
→ tsunamimk2:不想作到最後要人施捨個工作 還嫌他便宜! 08/16 09:34
→ Eternalwing:看漫畫跟打球聽音樂沒啥兩樣, 做多了都會是種底子 08/16 09:34
→ tsunamimk2:這要我怎麼不火大呢 08/16 09:34
→ Eternalwing:別把看漫畫當作無意義的事情啊.... 08/16 09:35
推 takamachi:不知道原PO有沒聽過一句話 08/16 09:35
→ tsunamimk2:你知道你說的是甚麼嘛 那叫藝術評論,光書就幾十本要讀 08/16 09:35
→ tsunamimk2:打球玩票完全沒用 只有去球隊每天操 08/16 09:35
→ takamachi:只會看漫畫在畫漫畫寫小說 很難寫的出新東西 08/16 09:35
→ libramog:你走的太極端了 不是"光看漫畫"就行 08/16 09:35
→ juunuon:沒人說漫畫毫無意義 只是想做也要有相應的底子 08/16 09:35
→ tsunamimk2:光看漫畫當然毫無意義啊 08/16 09:35
→ Eternalwing:我當然不是說只看漫畫就行, 可是就國一階段而言, 讓她 08/16 09:36
→ tsunamimk2:別自欺欺人了吧,那只是休閒 絕望先生有一集就講的好 08/16 09:36
→ tsunamimk2:看了一堆作品以為自己就是評論家了 但甚麼都不是 08/16 09:36
→ takamachi:是阿 一個畫的出好漫畫的人 寫的出好小說的人 08/16 09:37
→ Eternalwing:爽爽看漫畫並不為過, 以國中階段來說並非不適當 08/16 09:37
推 ron761230:光看沒啥意義 要找尋未來的可能性戶外活動還比較可能 08/16 09:37
→ takamachi:你去問問看他 是不是整天都在看漫畫 看小說? 08/16 09:37
→ Eternalwing:這個版上不少同人創作家, 哪個不是閱讀過大量的漫畫? 08/16 09:38
推 tsunamimk2:他們辛苦畫漫畫作作品的時間呢? 08/16 09:38
→ Eternalwing:爽爽看過後>想創作 (有可能) 08/16 09:38
→ Eternalwing:想創作> 我去大量閱讀 (這在國中哪可能會發生) 08/16 09:39
→ tsunamimk2:不可能 你這就和台灣漫畫的失敗原因一模一樣 08/16 09:39
推 takamachi:你那是動機...那他們畫的東西的內涵呢? 08/16 09:39
→ tsunamimk2:怎麼不可能發生,一堆小說家就是這樣出身的 08/16 09:39
→ takamachi:a把漫畫想的只有畫工的話..會不會太輕率了點? 08/16 09:39
→ Eternalwing:看漫畫只是種契機, 跟從事其他活動並沒什麼分別 08/16 09:40
→ tsunamimk2:有興趣->自己寫->想要寫更好去研究->繼續寫 08/16 09:40
→ Eternalwing:但是若以工作為前提才去做, 這對國中生就是不可能的事 08/16 09:40
→ tsunamimk2:躺在那邊看小說的永遠不是小說家 是自以為的 08/16 09:40
→ tsunamimk2:有啥不可能的,總比在那邊甚麼都不作強太多了 08/16 09:40
→ takamachi:我懂Eternalwing想表達什麼 問題是你把人類想的太完美了 08/16 09:41
→ tsunamimk2:你和我講這些我爸講到我耳朵都長繭了 08/16 09:41
→ tsunamimk2:他的下場是一屁股債的死去 你自己好好想想吧 08/16 09:41
→ Eternalwing:在國中時代就把工作為前提去做某件事, 再怎樣有趣的事 08/16 09:41
→ tsunamimk2:真的有愛去作 和自以為有愛在那邊幻想 截然不同 08/16 09:42
→ Eternalwing:都會變無聊, 過一段時間後就會失去熱情了 08/16 09:42
→ tsunamimk2:工作本身就不會有趣 你甚麼時候要長大? 08/16 09:42
→ tsunamimk2:興趣是很拼命作才是興趣 不然你是自欺欺人 08/16 09:42
→ Eternalwing:契機可能創造無限可能 08/16 09:42
→ tsunamimk2:作了一下就無聊了 代表你根本不想做這件事情 08/16 09:43
→ Eternalwing:可是過早把工作當前提, 只會扼殺所有熱情跟可能性 08/16 09:43
→ tsunamimk2:我再說一次 甚麼都不作 就沒有可能 08/16 09:43
→ tsunamimk2:甚麼無限可能 上次聽公視訪問neet,滿口無限可能 08/16 09:43
→ tsunamimk2:不去辛苦的試過 甚麼可能都沒有 甚麼未來都沒有 08/16 09:43
→ tsunamimk2:這樣就扼殺熱情的話 那甚麼事情都別作了 08/16 09:44
推 ThatWind:2有點怪,有時候不是真的為了要看書,而是為了培養一個習慣 08/16 09:44
→ hydra6716:大白天竟然在吵架 08/16 09:44
→ tsunamimk2:甚麼有興趣全都是騙人的 連自己都騙了 08/16 09:44
→ ThatWind:有了好習慣,做什麼事情都有一個步調 08/16 09:44
→ dark1530:放棄吧津波，你救不了所有的人 08/16 09:45
→ Eternalwing:我只能說, 去跟個國中生說現實努力什麼的, 根本是笑話 08/16 09:45
→ tsunamimk2:完全不是笑話 因為我認識的人很多就是國中就覺悟的 08/16 09:45
→ juunuon:不跟他們講才是笑話... 08/16 09:46
→ tsunamimk2:他們現再各有所成就 我還在苦苦追趕 08/16 09:46
推 ThatWind:國中就覺悟的確實很多拉,不過現在應該是擺在培養習慣上 08/16 09:46
推 takamachi:原PO真的覺得是笑話的話...我想t大也不用再跟他說什麼了 08/16 09:46
→ Eternalwing:那些國中就覺悟的, 絕對不是有人跟他們說而覺悟的 08/16 09:46
→ tsunamimk2:人要作決定的時間只有5年,請記得這件事情 08/16 09:47
→ ThatWind:原case應該也不是要他妹變多神,而是只看漫畫的壞習慣而已 08/16 09:47
→ tsunamimk2:他們當然是有人說的,他們的父親母親是成功的企業家 08/16 09:47
→ Eternalwing:能國中就有所覺悟, 絕大多數都是自己環境的因素 08/16 09:47
→ tsunamimk2:從小就這樣培養的,人家是含著金湯匙出生的還這麼拼 08/16 09:47
→ hydra6716:為什麼我要在c洽看到這種話題 08/16 09:48
→ tsunamimk2:我是混個屁<-這就是我現在的感想 08/16 09:48
→ tsunamimk2:那麼我告訴你 那些人就會在人之上 沒有義務施捨我 08/16 09:48
→ Eternalwing:12歲時候的5年, 跟30歲的5年, 本質上完全不同... 08/16 09:48
→ tsunamimk2:他們會擁有一切想要的東西,你又說這扼殺夢想 08/16 09:48
推 npc776: 為什麼我要在c洽看到這種話題+1 08/16 09:49
→ tsunamimk2:我說的是12~18歲 過了就甚麼選擇都沒了 08/16 09:49
→ Eternalwing:在人之上又如何? 人比人氣死人, 為何一定要比誰高? 08/16 09:49
→ tsunamimk2:聽不聽的進去 隨便吧 08/16 09:49
→ tsunamimk2:如果不比的話 你在那邊抱怨甚麼世界? 08/16 09:49
→ juunuon:因為你們忘了按左 08/16 09:49
推 ThatWind:這就有點偏頗了...18之後找到自己出路的還是很多啦... 08/16 09:50
推 jetzake:那個...津波大?? (這樣稱呼沒錯吧??) 08/16 09:50
→ hydra6716:沒按左是因為第一頁只有這篇在更新推文 08/16 09:50
→ Eternalwing:人最好的朔造期是12~18沒錯, 所以這段時期才不該限制 08/16 09:50
→ tsunamimk2:抱怨甚麼社會福利不好 因為這些人並不打算被人搶 08/16 09:50
→ hydra6716:對不起我21歲了我該死gg 08/16 09:50
→ Eternalwing:不過話說回來, 過了18就人生別無選擇, 也挺悲哀就是 08/16 09:51
→ tsunamimk2:唉.......算了 08/16 09:51
→ tsunamimk2:殘酷的面對吧 20歲以後還有甚麼時間可以打基礎 08/16 09:51
→ Eternalwing:至少我人生到了30歲時, 還能走上條完全不同的道路 08/16 09:51
→ tsunamimk2:25歲畢業 馬上要上工了,5年補15年的基礎? 08/16 09:51
→ jetzake:你不覺得你只是在鼓吹比你小的人努力追求效率和功利?? 08/16 09:51
→ tsunamimk2:甚麼道路?你要用甚麼去走? 08/16 09:52
→ willkill:這不算吵架吧 只是價值觀不同 K2又有親身經驗 08/16 09:52
→ hydra6716:我贊成tsuna說的，但也贊成Eternalwing說的 08/16 09:52
→ tsunamimk2:完全正確 我就是在鼓吹功利和效率 因為我是資本主義者 08/16 09:52
→ hydra6716:也許你經歷過什麼而充滿懊悔 08/16 09:52
→ jetzake:換句話說 你只是在說服別人保證你的退休金領的到而已?? 08/16 09:52
→ hydra6716:但世界上仍然有走上完全不同條道路並過得很自在的 08/16 09:52
→ tsunamimk2:效率和功利 就是一切 別無其他 08/16 09:52
→ hydra6716:你並沒有必要"一句話"打死時下所有小孩 08/16 09:53
推 ThatWind:各有道理拉,只是兩個人某些地方都有過於偏頗而已 08/16 09:53
→ hydra6716:如果效率和功利就是一切，那那些環境保護者 08/16 09:53
→ tsunamimk2:錯 我是要確保我不用拿退休金和存的錢去養他們 08/16 09:53
→ ThatWind:不過大致上都是中肯就是 08/16 09:53
→ jetzake:人之所以是人 就是因為有各種不同的慾望存在 08/16 09:53
→ hydra6716:之類的根本沒有存在世上的必要 08/16 09:53
→ tsunamimk2:那是外部性 生存環境也是利益啊? 08/16 09:53
推 JCSTAFF:效率和功利 就是一切? 不好意思 我笑了 08/16 09:53
→ hydra6716:追求功利沒什麼不對，但不代表選擇別條路線的人不對 08/16 09:53
→ jetzake:要人過的像狗 直接讓他去死還比較"人道" 08/16 09:53
→ tsunamimk2:完全正確 但是自己的欲望自己買單 08/16 09:54
→ tsunamimk2:我要講的就這麼簡單 不要找一堆理由要別人買單 08/16 09:54
→ tsunamimk2:什麼補助 甚麼失業津貼 甚麼社會福利 08/16 09:54
→ tsunamimk2:賺錢賺多的就活該 就得去養這些人? 08/16 09:54
→ hydra6716:嘛...功利至上的人這社會很多 其實不奇怪啦 08/16 09:54
→ tsunamimk2:要人為自己的生活付出叫做活的像狗? 08/16 09:55
→ hydra6716:你不想養可以去社會福利更差的地方 這沒有什麼活該與否 08/16 09:55
推 sdfsonic:喔喔喔 爪爪 08/16 09:55
→ jetzake:誰能隨便"要你買單"了?? 別把自己說的多了不起 08/16 09:55
→ tsunamimk2:那甚麼是活的像人 小偷嘛? 08/16 09:55
→ Eternalwing:人類的文明是要進步的, 社會什麼都沒有的話, 回到原始 08/16 09:55
→ tsunamimk2:喔 那我可以不要繳稅嗎? 08/16 09:55
→ Eternalwing:時代, 大家都努力不就好了? 08/16 09:55
→ sdfsonic:癢 好吃 08/16 09:55
→ tsunamimk2:我可以不用一年繳掉一台車嘛? 08/16 09:55
→ jetzake:你自己也說你是會逃稅的那種不是?? = =@m 08/16 09:55
推 JCSTAFF:如果把自己放大成全世界 也只能哈笑兩聲而已 08/16 09:55
→ hydra6716:而是整個環境如此，用你的說法瑞典挪威這種國家豈不是 08/16 09:55
→ hydra6716:很蠢？只能說不要太放大自己了 08/16 09:55
→ tsunamimk2:養一堆不作事的小偷叫作進步嗎? 08/16 09:55
推 ThatWind:不過也要考慮到經濟平衡,沒有賺少的哪來賺多的概念 08/16 09:56
→ tsunamimk2:很蠢啊 因為一堆小偷把自己放的超大的 08/16 09:56
→ Eternalwing:所以我才說, 如果是60年代的話, 我覺得T大很正確 08/16 09:56
→ tsunamimk2:還造出一堆社會主義的理論去偷搶拐騙 08/16 09:56
→ ThatWind:如果大家都努力賺錢,下一步就是通貨膨脹 08/16 09:56
→ tsunamimk2:然後這些人說我們把自己看的很大!????? 08/16 09:56
→ JCSTAFF:這個世界不是只有一種主義 要斷言真的是可笑而已 08/16 09:56
→ hydra6716:很蠢，但人家國家很成功。比起你滿嘴功利至上的台灣 08/16 09:56
→ tsunamimk2:有沒有搞錯啊!!! 08/16 09:56
→ jetzake:看看 一邊罵人廢物一邊拿自己投機取巧的事情說嘴.... 08/16 09:56
→ tsunamimk2:成功?(冷笑 08/16 09:56
推 juunuon:長遠來看環保的效率和利益比不環保大 08/16 09:56
→ tsunamimk2:你要不要看看北歐的自殺率 ,喔 台灣沒有北歐那種資源 08/16 09:57
→ tsunamimk2:也沒有那麼少的人口 因為那邊不宜人居 08/16 09:57
→ Eternalwing:可是現在是21世紀, 人類的文明不該仍是在求生存掙扎 08/16 09:57
→ jetzake:三十歲的中二就是這樣?? 學習了學習了... 08/16 09:57
→ JCSTAFF:資本主義也只是養出利益人而已 代表浩瀚？ 笑而不語 08/16 09:57
→ tsunamimk2:然後最近也因為移民來分一杯羹 造成衝突了 08/16 09:57
→ hydra6716:奇怪了？用你的功利至上來看，自殺率多高與我何干 08/16 09:57
→ tsunamimk2:這就是你們的天國嘛? 08/16 09:57
→ willkill:嗯 現在好像真的有點硝煙了= =" 08/16 09:58
→ tsunamimk2:我說啊 你們是不是壓根誤會了啥了 08/16 09:58
推 sdfsonic:請給我三個蘿莉 08/16 09:58
→ hydra6716:請給我半個就好 我現在有點飽 08/16 09:58
→ JCSTAFF:所以很容易看到一個憤世的人 放大自己罷了 08/16 09:58
→ tsunamimk2:你以為妳們吃的東西 用的電腦 網路 電 水 都是天上掉的 08/16 09:58
→ tsunamimk2:那都是有人為了自己的利益賺錢和人交換來的 08/16 09:58
→ jetzake:上帝已死 天國不存在 但也不代表別人都要以你的目標為目標 08/16 09:58
推 npc776: 依定愛配黃金聖水 08/16 09:59
→ hydra6716:tsunamimk好像已經先把回應他的人打成"米蟲"了 www 08/16 09:59
→ tsunamimk2:所以輕易否定利益的文青 果然是過太爽啊... 08/16 09:59
→ hydra6716:對不起，我們都是米蟲，你是辛苦的勞動者，我錯了 08/16 09:59
→ tsunamimk2:又來了 你們喜歡自己找帽子套 我沒有意見 隨便 08/16 09:59
→ hydra6716:[根本沒人否定功利論，是你在否定其他人 08/16 09:59
→ JCSTAFF:所以這種人扯到必然稅賞問題 但也僅為使人發笑 08/16 09:59
推 ThatWind:t大沒有用一些理論去推證結果,這樣會成單純個人抱怨.... 08/16 09:59
→ sdfsonic:好想抱著小女孩睡覺 08/16 10:00
→ willkill:誰否定利益了? 文青!?!?wwwwwwww!?!?!?!? 08/16 10:00
→ tsunamimk2:我否定的是小偷吧 請問我否定這邊的誰了? 08/16 10:00
推 juunuon:每天為了生活掙扎的人才是最多的 是他們撐起一切 08/16 10:00
→ tsunamimk2:理論?我好像白講了一堆資本主義的基礎 08/16 10:00
→ JCSTAFF:社會階層沒那麼簡單也不是那麼地容易 以管窺天要有程度 08/16 10:00
→ tsunamimk2:j兄 我看到你這句話差點哭出來 08/16 10:00
→ tsunamimk2:以管窺天咧(無奈的笑 08/16 10:01
→ hydra6716:我比較想知道你現在到底是生活的很困難還是每年繳 08/16 10:01
→ JCSTAFF:現在看到的也只是資本養出來的其中一種人而已 沒什麼 08/16 10:01
推 npc776:資本主義干哥毛事 咱來西洽還跟你搞毛資本主義 08/16 10:01
→ hydra6716:很大量的稅，能讓你過得這麼憤世忌俗 08/16 10:01
→ willkill:別老是覺得只有你看過經濟學啊 偶爾也看點社會學吧你 08/16 10:02
→ tsunamimk2:我生活的很愉快 但每年繳掉那種稅很不爽 08/16 10:02
推 juunuon:我們現在享用的可以說是用他們的生命換來的 08/16 10:02
→ JCSTAFF:版上有位C大是完全相反理論 那又如何 不就如此 08/16 10:02
→ tsunamimk2:我對社會學毫無興趣 你要我說的話 08/16 10:02
→ hydra6716:嘛，所以我說了你可以選擇去社會福利更差的國家 08/16 10:02
→ sdfsonic:請給我一個羽瀨川 小鳩+高山 瑪麗亞 08/16 10:02
推 ThatWind:可能我沒講清楚,我得意思是你要考慮到供需問題 08/16 10:02
→ hydra6716:反正環境如此，要憤慨也是你個人的事情 08/16 10:02
→ tsunamimk2:有啊 就是美國 我打算去沒錯 08/16 10:02
→ ThatWind:光是一個資本主義有點太微弱了.... 08/16 10:03
→ JCSTAFF:差別在於C大能作到不放大浩瀚 這確實令人佩服 08/16 10:03
→ hydra6716:那很好，你快點去 www 08/16 10:03
→ JCSTAFF:扯主義毫無意義 那只是侷限自己的一種觀點 08/16 10:03
→ sdfsonic:早餐吃白蠻頭+牛奶 08/16 10:03
→ tsunamimk2:反正有人理解我在講甚麼就夠了,剩下的 隨便吧 08/16 10:03
→ JCSTAFF:沈浸過深侷限過頭就會產生這樣的結果 所以不意外 08/16 10:04
→ ThatWind:能理解拉,你講的是對的,問題出在你只單就一個點去看而已 08/16 10:04
推 jetzake:比爾蓋茲說了那句所謂的"名言"以後 還是捐出財產做慈善 08/16 10:04
→ Eternalwing:說真的, 不能否認T大的想法在現今的台灣確實是主流論 08/16 10:04
→ JCSTAFF:浩瀚是點線面的組合 不是單點單邊繪世界 08/16 10:04
→ willkill:你沒錯 但是太偏激 僅此而已 08/16 10:04
→ tsunamimk2:因為比爾蓋茲要買更大的東西 就是歷史的名 08/16 10:05
→ Eternalwing:不過也因為台灣目前的主流思想是那樣, 所以現在的台灣 08/16 10:05
→ sdfsonic:王建民先發戰紅人 遇雨就發快意拿勝投! 08/16 10:05
→ tsunamimk2:那些錢比這名起來又更沒甚麼了 08/16 10:05
→ Eternalwing:所以現在的台灣, 就是如此的科科... 08/16 10:05
推 hydra6716:看來你還是不懂。這裏根本沒人反對你， 08/16 10:05
→ juunuon:s音一直在亂入www 08/16 10:05
→ tsunamimk2:好吧 我偏激 08/16 10:05
→ hydra6716:反對的是你那一味把其他路線的人反對的言論。 08/16 10:05
→ JCSTAFF:過度侷限自我看世界造成憤世 旁人也只能嗤笑 無法幫你 08/16 10:06
→ hydra6716:你有你的看法，你的做法，你要憤慨其他人也幫不了你。 08/16 10:06
→ jetzake:能夠掌握大量資源的人 更多想到的是"改變週遭的環境"\ 08/16 10:06
→ sdfsonic:癢 好吃 08/16 10:06
→ tsunamimk2:請問我反對甚麼 是反對去作音樂呢 還是畫漫畫呢 08/16 10:06
→ JCSTAFF:這就是你現在的問題 不會說你錯 嚴重與否在你個人 08/16 10:06
→ tsunamimk2:還是去作工呢,還是去作服務業呢? 08/16 10:06
→ JCSTAFF:若能就此點醒也是好事一樁 若不行 也還是能生存的下去 08/16 10:07
→ jetzake:"將世界弄成自己理想中的樣子"聽起來很中二 但不是不可能 08/16 10:07
推 ThatWind:你的問題就出在你只從點出發去分析阿-_- 08/16 10:07
→ ThatWind:雖然是對的,但考慮的變項不夠多 08/16 10:07
→ tsunamimk2:我只能說,看的懂的人就知道我在講甚麼,憤世? 08/16 10:07
→ sdfsonic:好想請假看王建民啊 08/16 10:07
→ JCSTAFF:畢竟會這樣的人你不是第一個也不會是最後一個 08/16 10:07
→ tsunamimk2:我熱愛這個世界和辛辛苦苦地創造經營他的人們 08/16 10:07
→ hydra6716:連不想繳稅這種話都說的出口，不夠憤世？ www 08/16 10:08
→ JCSTAFF:能走出點的世界 望向面的世界 你會發現 世界大很多... 08/16 10:08
→ hydra6716:你要知道你繳的稅金並不是只有花在你口中所謂"不事生產" 08/16 10:08
→ tsunamimk2:我建議你思考繳稅這件事情 ,還有為什麼美國對富人減稅 08/16 10:08
→ hydra6716:的人身上，但你卻能輕易說出那種話。 08/16 10:08
→ tsunamimk2:這不是你想像的理所當然的 朋友 08/16 10:08
推 takamachi:話說...這篇有幾個人真的有小孩的...? 08/16 10:08
→ tsunamimk2:老大啊...你們真的知道我在講甚麼嗎 08/16 10:09
→ JCSTAFF:顯然地你現在還不行 但那有何妨 08/16 10:09
→ sdfsonic:我有外甥女X2 08/16 10:09
→ sdfsonic:都很可愛喔(得意) 08/16 10:09
→ jetzake:把這些所謂"努力的責任"推給小孩 才是最讓人噁心的行為 08/16 10:09
→ JCSTAFF:或許給你點時間你會想通 或許再過幾年你會不再侷限 08/16 10:09
→ willkill:k2是爺爺輩的嗎? 08/16 10:10
→ tsunamimk2:不是 你說的"點線面"和"更大的世界"倒底是在講甚麼? 08/16 10:10
→ hydra6716:大概是每年繳很多稅的那種吧 08/16 10:10
推 ThatWind:我沒有~不過我一開始就說,原case是想培養一個好習慣~~ 08/16 10:10
→ JCSTAFF:若都無法 旁人也僅能嘆息 不會責斥你也不會做什麼 08/16 10:10
→ jetzake:要不要拿白院長名言集一條一條的檢視一下?? 08/16 10:10
→ ThatWind:你們好像走偏了-_- 08/16 10:10
→ tsunamimk2:我們連討論的基礎都沒建立吧? 08/16 10:11
→ jetzake:沒有不景氣 只有不爭氣?? 08/16 10:11
→ sdfsonic:那些年，我們一起追的女孩 08/16 10:11
→ JCSTAFF:因為 世界就是這種組成 看開 就開了 看不開就像你如此 08/16 10:11
推 cd70150:你的人生..經歷..想不想繳稅 關我屁室 08/16 10:11
→ sdfsonic: 屁事 08/16 10:11
→ JCSTAFF:對錯好壞？ 沒有斷分法 只是從點到面而已 08/16 10:12
→ ThatWind:就是多少用經濟學看一下市場供需問題囉~不是只有資本主義 08/16 10:12
→ tsunamimk2:是不關你的事情啊?我真的不懂耶 為什麼一堆人自己 08/16 10:12
推 hydra6716: 飲冰室 08/16 10:12
→ tsunamimk2:設定一個自己為的條件 然後就覺得知道我在說啥啊 08/16 10:12
→ sdfsonic: 茶集 08/16 10:12
推 npc776:S音 外甥女楊培安阿!!! 08/16 10:12
→ hydra6716:因為你不也自認為知道別人在說啥嗎 www 08/16 10:12
→ tsunamimk2:還和我講憤世和觀點? 08/16 10:12
→ hydra6716:整串推文最多就是你，但你真的知道別人在說什麼？ 08/16 10:12
→ ThatWind:S音還在訂正錯字XDDDDD 08/16 10:13
→ tsunamimk2:我不知道啊?我一直在說 我不知道你們到底在說啥 08/16 10:13
→ juunuon: 摸摸 08/16 10:13
→ hydra6716:那就好啦，你說我們不懂你在說什麼，你也不懂我們說什麼 08/16 10:13
→ hydra6716:那還討論啥，不如吃早餐 08/16 10:13
→ tsunamimk2:我講的事情很簡單,就是活的就是交換,不是用搶的 08/16 10:13
→ hydra6716:吃早餐啦~有好多好多早餐 在這裏 08/16 10:13
→ sdfsonic:把小綿羊放入狼群 那放羊的人是失職的 08/16 10:13
→ willkill:好啦 那就大家都不知道你說啥好了 如果這樣你比較爽的話 08/16 10:13
→ ThatWind:你講的事基本上10個路人有8個都知道的事情吧.... 08/16 10:13
→ tsunamimk2:不是一個人自以為自己有什麼價值就可以去和人伸手的 08/16 10:13
推 JCSTAFF:現在你該慶幸的是 還有很多版友點你醒你 08/16 10:13
→ JCSTAFF:能聽進去最好 不能也無所謂 都是個人選擇 08/16 10:14
→ tsunamimk2:是嗎?那就好了 08/16 10:14
推 jetzake:覺得別人看不懂自己說的東西 應該要檢討自己的表達能力... 08/16 10:14
推 npc776: Stein;Gate的選擇 08/16 10:14
→ tsunamimk2:我只知道和原po說的是啥 其他的我真的不知道 08/16 10:15
→ tsunamimk2:抱歉了 08/16 10:15
→ juunuon:是很多人都知道不過真的認清的人沒那麼多 08/16 10:15
→ tsunamimk2:我根本不知道你們有沒有看懂 也沒有假設 但我看到的是 08/16 10:15
→ jetzake:這世界總是有人跟你想法不同.. 接受這件事很難嗎?? 08/16 10:15
→ tsunamimk2:挑自己想看的稻草人打給我看 說你看 這就是你 08/16 10:15
→ JCSTAFF:言盡於此 過度倚賴單點的悲劇歷目可見 08/16 10:16
→ sdfsonic:手機:是我!這邊也受到機關的入侵了，一堆人在內鬨 08/16 10:16
→ tsunamimk2:我有否認這件事情嗎? 08/16 10:16
→ willkill:~~~舉世皆濁我獨清，眾人皆醉我獨醒 08/16 10:16
→ JCSTAFF:今天你聽進去了 是你的福份 能改變 是你的造化 08/16 10:16
→ sdfsonic: 難道阿扁錯了嘛? 08/16 10:16
推 ThatWind:主要是原PO第二點也讓我覺得有點偏頗,可能才引起t大回應 08/16 10:16
→ tsunamimk2:我從不覺得我獨醒,但是我的確不知道各位想要表達的 08/16 10:16
→ juunuon: 請趕快調派三個環姐支援 08/16 10:17
→ tsunamimk2:因為我是針對原po的說法回的 08/16 10:17
→ JCSTAFF:縱使都不能 只求能生存 那也無非是條路 08/16 10:17
→ hydra6716:既然沒共識到底還聊什麼? 08/16 10:17
→ willkill:針對原po的說法搞到後面稅金小偷也跑太遠吧 08/16 10:17
推 jetzake:話說 這裡的話題什麼時候變得這麼嚴肅了?? 08/16 10:18
→ JCSTAFF:只是稍留遺憾 一生不過數十年 沒看開世界真的可惜 08/16 10:18
→ tsunamimk2:甚麼路?抱歉我真的聽不懂 08/16 10:18
→ hydra6716:你說別人看不懂你，阿你也看不懂別人，這篇繼續幹嘛? 08/16 10:18
→ sdfsonic: 打空氣好好玩 08/16 10:18
→ ThatWind:是沒錯拉,可能講法吧,會讓人覺得是一個anti廚發言而已 08/16 10:18
→ tsunamimk2:我沒說別人看不懂我 但我真的看不懂某些人 08/16 10:18
→ sdfsonic:打不完的空氣討論 08/16 10:18
→ JCSTAFF:聽不懂是因為你現在還被單點世界侷限著自己 08/16 10:18
→ tsunamimk2:那抱歉了 我沒有那麼多點,因為我只有一個靈魂 08/16 10:19
→ hydra6716:→ tsunamimk2:老大啊...你們真的知道我在講甚麼嗎 08/16 10:19
→ hydra6716:這種語氣不就是自以為別人都不懂自己的意思嗎 www 08/16 10:19
→ JCSTAFF:等走向面後 你再回頭看看這串 你就會發現過去的自己 08/16 10:19
→ tsunamimk2:我是很困惑啊 因為這講的和我哪邊扯得上關係 08/16 10:19
→ ThatWind:我決定隨S音起舞了~~~ 08/16 10:20
→ tsunamimk2:說真的啦,要拿計量經濟的數據出來也是可以的 08/16 10:20
→ hydra6716:你先思考一下自己的言論為什麼會引起反彈吧 08/16 10:20
→ tsunamimk2:不然我們再討論什麼東西呢?感受?那本來就是主觀的 08/16 10:20
→ JCSTAFF:不過就只是個放大自我看世界的 其中一人罷了 08/16 10:20
→ jetzake:討論歐美政策多失敗的同時 拉美和非洲的活人全都被無視了. 08/16 10:20
→ hydra6716:功利論 誰不懂 我三歲表弟也懂 但就你會引起反彈 08/16 10:20
→ willkill:k2工作對外嗎? 常常壓對話者的習慣不是好事喔 08/16 10:20
→ hydra6716:你連自己言談中為什麼會引起他人反彈都不懂 08/16 10:20
→ ThatWind:可能財管也要順便提一下XD 08/16 10:20
→ tsunamimk2:呵 所以我懂了 結論是"態度"嗎 08/16 10:21
→ sdfsonic:喜多村英梨生日快樂!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 08/16 10:21
→ jetzake:不談這些人的思想和生存方式 說你狹隘有不對嗎?? 08/16 10:21
→ JCSTAFF:我建議各位可以停止了 讓他好好思考 08/16 10:21
→ tsunamimk2:那真的就算了 我竟然忘了老師最大的告誡 要說服別人 08/16 10:22
→ JCSTAFF:一時之間沒辦法讓人吸收 給他點時間消化 08/16 10:22
→ tsunamimk2:要記得自己的目的是要說服別人 抱歉了各位 08/16 10:22
→ sdfsonic:先給他羅莉 08/16 10:22
→ ThatWind:也許這是因素之一,納入!! (什麼!已經納入N偏了,超殺的! 08/16 10:22
→ hydra6716:從一開始就根本沒人反對你所謂的功利論 08/16 10:22
→ JCSTAFF:能消化最好 不能就當做是他的選擇 08/16 10:22
→ tsunamimk2:我當然不會去談這些人的生存思考方式 因為我毫無研究啊 08/16 10:22
→ hydra6716:是方式和言談的問題。 08/16 10:22
推 juunuon:先給我御姐 08/16 10:22
→ willkill:看事情只抱著單一面向思考又往偏激走+態度 08/16 10:22
→ tsunamimk2:那對我並沒有甚麼益處 除非我打算投資那些市場 08/16 10:22
→ ThatWind:我需要眼鏡屬性的,有賣嗎 08/16 10:23
→ sdfsonic:喔喔喔 \態度/ 08/16 10:23
→ JCSTAFF:為什麼我這麼態若自然 因為我看到以前的我 08/16 10:23
→ sdfsonic:黑人:\態度/ 08/16 10:23
→ tsunamimk2:我知道你想表達什麼了J兄 抱歉 我修養不良 08/16 10:23
→ JCSTAFF:過頭懷抱資本侷限了自我 以前的我更甚為之 08/16 10:23
推 cd70150:你憑什麼將想輕鬆過日子的人打成稅金小偷 08/16 10:24
→ tsunamimk2:也忘了老師的教誨 08/16 10:24
→ jetzake:之前還有看到些討論 說送物資去非洲其實是在破壞當地生活 08/16 10:24
→ hydra6716:JC現在明明就還是資本至上!!!JC go the hell~~ 08/16 10:24
→ sdfsonic:老師的教誨: 08/16 10:24
→ tsunamimk2:如果你不打算從政府的稅去養你的輕蟆日子就不是小偷 08/16 10:24
→ tsunamimk2:這我也講的很明白了吧 08/16 10:24
→ JCSTAFF:經過頓悟後 我才發現自己以前看的世界 這麼地小.... 08/16 10:24
→ cd70150:又不是只有你一個人繳稅..你是在囂張什麼 08/16 10:25
→ tsunamimk2:喔 我的想法不太一樣 我還是資本主義去看事情 08/16 10:25
→ jetzake:但討論"功利"的結果 最後的結論其實是讓他們直接去死最快 08/16 10:25
→ tsunamimk2:我沒囂張啥,倒是你在跳啥腳,你如果有繳稅 也是受害者 08/16 10:25
→ JCSTAFF:容納了更多思想更多主義之後 我成長了 我才真正看到了 08/16 10:26
→ tsunamimk2:當然不是吧,功利來說 他們能有成熟市場最好 08/16 10:26
→ JCSTAFF:這個世界 08/16 10:26
→ willkill:那你很容易看不到它的侷限與缺漏 08/16 10:26
→ tsunamimk2:因為他們的產品和服務可以投入市場 怎麼會是死光 08/16 10:26
→ cd70150:我不覺得我是受害者..我倒覺得你有被害妄想症 08/16 10:26
推 ThatWind:確實看得出你的前提,所以說你也沒錯咩 (水餃20顆外帶!!! 08/16 10:26
→ JCSTAFF:以前我恨於繳稅 現在我樂於繳稅 為什麼 世界不同罷了 08/16 10:26
→ tsunamimk2:這我不意外啊,因為"稅"的洗腦太深刻了 08/16 10:27
→ JCSTAFF:以前我當受害者 現在我當受益者 為什麼 思維浩瀚而已 08/16 10:27
→ tsunamimk2:不 我想我不會這樣去讓自己接受這事情 08/16 10:27
→ sdfsonic:因為"NTR"的洗腦太深刻了 08/16 10:27
→ tsunamimk2:但是謝謝 我會找其他方法 08/16 10:27
→ sdfsonic: 愛上助手 08/16 10:28
→ jetzake:目前非洲糧食生產成本 比美國生產加上運費還高喔... 08/16 10:28
→ JCSTAFF:世界沒改變 人卻改變了 為什麼 這就是我前面所講的 08/16 10:28
→ tsunamimk2:我沒辦法這樣去計算,我可以自願去幫人 我可以去當義工 08/16 10:28
推 npc776:沖繩奴...對不起 應該不錯 08/16 10:28
→ Vincerina:這篇一定會被s... 08/16 10:28
→ tsunamimk2:出事捐錢都不是問題 但我不能這樣想 08/16 10:28
推 ThatWind:愛上助手XDD 開始亂接了嗎 08/16 10:28
→ JCSTAFF:所以我不說你錯 我也不會說以前的我錯了 08/16 10:28
→ jetzake:送糧食過去的結果 其實會扼殺當地農業發展 因為沒人要買了 08/16 10:28
→ hydra6716:這篇不被S我就裸體圍裙出去買中餐!!!!!(不附圖) 08/16 10:28
→ sdfsonic:羅莉 08/16 10:28
→ tsunamimk2:西方的糧食補助反而摧毀了非洲農業 但這議題太大了 08/16 10:29
→ cd70150:你家門口的路也是花稅金鋪的 那你是不是也是稅金小偷 08/16 10:29
→ sdfsonic: 沒人想看 08/16 10:29
→ JCSTAFF:單純只是狹一立點跟浩瀚立點的差別而已 08/16 10:29
→ tsunamimk2:要講的話我得翻好幾篇報導 我建議停住 08/16 10:29
→ jetzake:但當地的技術和條件 又不能做出夠格的工業產品或提供服務 08/16 10:29
→ ThatWind:沒誠意,不附圖我也來,這邊被S我就找人S我 (? 08/16 10:29
→ sdfsonic: 助手的裸體 08/16 10:29
→ npc776:上祭品了嗎? 這篇不被S我當一個禮拜的受 08/16 10:30
→ JCSTAFF:想通 就通了 現在不行 還有以後 你不過三字頭 08/16 10:30
→ jetzake:所以直接讓這些人全部去死最快... 這就是"功利化"的結論 08/16 10:30
→ tsunamimk2:鋪路甚麼時候變成社會福利了?所以你誤解我說的東西 08/16 10:30
→ sdfsonic:是美好的 08/16 10:30
→ Eternalwing:其實我想說, 資本主義的美國也不是什麼都功利論... 08/16 10:30
→ sdfsonic: 羅莉 08/16 10:30
→ ThatWind:鋪路廣義算是社會福利也是沒錯拉 08/16 10:31
→ tsunamimk2:這恰恰不就是因為補助與施捨造成的結果嗎? 08/16 10:31
→ JCSTAFF:未來還很長 這篇備份留著 以後你再回頭看看吧 08/16 10:31
推 hydra6716:兩個恰恰好!!! 08/16 10:31
→ Eternalwing:我在美國住七年, 一堆美國當地男同學的未來就業方向都 08/16 10:31
→ ThatWind:有人要報名當攻嗎 08/16 10:31
→ JCSTAFF:共勉之 08/16 10:31
推 juunuon:s音:沒人想看助手的裸體 08/16 10:31
→ tsunamimk2:J大 謝了 我會參考的 08/16 10:31
→ sdfsonic:兇真表示遺憾 08/16 10:32
→ Eternalwing:是..."工作個幾年賺點資金,開個小BAR每天喝酒爽爽過" 08/16 10:32
→ sdfsonic:喔喔喔 喝酒 08/16 10:32
→ willkill:參考助手的裸體(⊙o⊙) 08/16 10:32
→ tsunamimk2:....你覺得開bar很簡單嗎?算了 剛剛才答應J大的 08/16 10:32
→ sdfsonic:其實我也很大 08/16 10:33
→ Eternalwing:以美國的薪資水準和房價來說, 開BAR真的不難... 08/16 10:33
→ juunuon: 30cm 08/16 10:33
推 cd70150:照你的想法..不事生產又要花錢供養的退休人士應如何處置 08/16 10:34
→ sdfsonic:吃掉 08/16 10:34
→ hydra6716:回收再利用!!! 08/16 10:34
推 tsunamimk2:存退休金啊?現在難道不是?> 08/16 10:34
推 ThatWind:眼看這篇要停了E大又跳出來XD 08/16 10:34
→ Eternalwing:能不能賺大錢不一定, 但開個小BAR要維持生活也不難 08/16 10:34
→ hydra6716:我也喜歡小Bra!!!!!! 08/16 10:35
→ tsunamimk2:順便給你個參考 日本現在的不況 和錢都流到退休金 08/16 10:35
→ willkill:這篇被s的理由會是啥? 推文閒聊離題可以 離題討論不行? 08/16 10:35
→ ThatWind:大Bra也是不錯的(嚼嚼 08/16 10:35
→ tsunamimk2:有很大的關係 因為這些錢不會流動了 08/16 10:35
→ sdfsonic:我想多賺點錢 去脫別人的Bar 08/16 10:35
→ sdfsonic: Bra 08/16 10:35
→ tsunamimk2:S音來我的bar,我脫給你看(羞 08/16 10:36
→ Eternalwing:資本主義的美國, 會真的想要拼命努力的根本是少數人 08/16 10:36
→ willkill:推文沒上車 沒髒字 沒實際吵架 要用什麼理由s? 08/16 10:36
→ tsunamimk2:那就少數人吧 我要學著從另一個角度去看世界 08/16 10:36
→ sdfsonic:男的脫就算了吧 08/16 10:36
→ ThatWind:....哪來這麼多Bra....下流 我要報名 08/16 10:36
→ hydra6716:從後門看世界!!! 08/16 10:37
→ willkill:推文離題又沒限制要acg點 這篇更不是在討論串 s板規? 08/16 10:37
推 juunuon:我想點大bra的 08/16 10:37
→ sdfsonic:背後位萬歲!!!!!!!!!!!!!!! 08/16 10:37
→ ThatWind:本來是有實際吵的煙硝味拉,現在倒是只剩下bra味了 08/16 10:37
推 jetzake:尤其是做生意的人 全盤否定別人的價值觀是絕對不能做的事 08/16 10:38
推 tsunamimk2:當然 因為那些都是商機-雖然前提是 是商機 08/16 10:38
→ jetzake:惹人討厭就輸了... 這是我逛論壇最大的心得 08/16 10:38
→ sdfsonic:不過Bra這種小小的東西 貴的還是很貴 08/16 10:38
→ ThatWind:這麼貧也穿不了吧..... 08/16 10:39
→ tsunamimk2:不過也沒否定的必要性是真的 我太嫩了 08/16 10:39
→ willkill:那不是很諷刺 不爽不要看 對誰說的www 雙重標準 08/16 10:39
→ sdfsonic:明明都是要脫的東西 賣這麼貴幹麼 可惡 08/16 10:39
→ jetzake:ㄚ阿...那我萌那種不用穿Bra的怎麼辦?? 抗議抗議~~ 08/16 10:39
→ hydra6716:嘛，我覺得可以停了。k2大大知道自己引起反彈的原因就好 08/16 10:39
→ tsunamimk2:的確是不爽不要看啊..真的是自己忘光了呢 08/16 10:39
→ hydra6716:還不如來討論Bra 08/16 10:40
→ ThatWind:Bra目的不是拿來脫的吧,下流!! 我要脫十個 08/16 10:40
→ tsunamimk2:Bra是用來戴在頭上的(加入bra party) 08/16 10:40
推 juunuon:不穿bra會下垂的阿 08/16 10:40
→ hydra6716:幹差點貼到上車圖 結果原po不在 08/16 10:40
→ hydra6716:等等就中槍了 好險好險 08/16 10:41
→ ThatWind:XDDDD 08/16 10:41
→ hydra6716:等等...為什麼會突然聊到Bra阿!!! 08/16 10:41
→ tsunamimk2:問S音啊 他開party的(來兩隻海尼根 08/16 10:42
推 sdfsonic:bra是用來舔的吧 08/16 10:42
→ juunuon:露兩點 08/16 10:42
→ tsunamimk2:j兄 你為什麼要貼這圖... 08/16 10:42
→ hydra6716:我還是回去睡好了 睡4個小時就自然醒了 08/16 10:43
推 ThatWind:這圖是怎樣!!!!!(舔 08/16 10:43
→ sdfsonic:推薦糖果口味的 08/16 10:43
→ jetzake:我這有奴隸島全套圖片的連結還要跟你說嗎?? 08/16 10:43
→ juunuon:這不穿bra也不會下垂唷(拖 08/16 10:44
→ ThatWind:為什麼這篇推文 上下部風格差這麼多阿!!!!! 08/16 10:44
→ jetzake:不過貼這種真的有損陰德....= =A 08/16 10:44
→ tsunamimk2:我有無碼的圖就是了(逃 08/16 10:44
→ sdfsonic:去奴隸島 我寧願去女裝山脈幹偽娘 08/16 10:45
→ ThatWind:詳細希望 (釣魚 08/16 10:45
→ juunuon:為什麼? 因為這裡是西洽 08/16 10:45
→ tsunamimk2:這就是sdfsonic;gates的選擇嗎.. 08/16 10:46
→ tsunamimk2:ルカ子我可以! 08/16 10:46
推 npc776:前列腺爆胎了嗎 怎麼煞不住 08/16 10:46
→ juunuon:C_chat;gates 08/16 10:46
→ ThatWind:→ sdfsonic:去奴隸島 我寧願去女裝山脈幹偽娘 08/16 10:46
→ npc776: sdfsonic;gay 08/16 10:47
推 SHINUFOXX:幹！ 一早起床就有ルカ子可以幹 超爽的 08/16 10:48
→ SHINUFOXX: 看 08/16 10:48
→ ThatWind: sdfsonic;gay 笑翻我了 08/16 10:48
推 tsunamimk2:肉王那邊排隊領票謝謝(指向沖繩奴隸島 08/16 10:48
→ ThatWind:等等要搭12點火車去台南養護機構幫忙評鑑..先吃飯去了 08/16 10:49
→ hydra6716:....為什麼我第一眼會看成攝護機構 我真的睡太少了嗎 08/16 10:50
推 tsunamimk2:因為上面還在前列腺煞車吧w 08/16 10:51
推 jetzake:→ sdfsonic:我去女裝山脈幹偽娘 (筆記) 08/16 10:52
推 MichaelRedd:日本有灌籃高手漫畫，但日本籃球也沒打進奧運啊XDDDD 08/16 10:58
推 tsunamimk2:因為流川楓現在算算也只能退休了吧w 08/16 10:59
推 hydra6716:...日本有七龍珠，但日本也沒毀滅地球阿 08/16 10:59
推 npc776:籃球太吃遺傳子了...這個後天彌補不來 08/16 11:00
推 tsunamimk2:希臘有聖鬥士 結果還是差點破產啊(啥 08/16 11:01
→ q0r0p:抱歉捏 現在學歷老早就沒用了 08/16 12:56
推 ron761230:這篇大概在中間還看得懂@@ 08/17 00:32