推 Gwaewluin:雖然漫畫有說要打格鬥戰的原因，但沒說為啥要做成人型 08/01 09:47
推 kawo:因為博士的小孩拿人形玩具和怪物打架吧（炸 08/01 09:51
推 MuseQuille:怎麼沒有說...就看到兒子拿機人模型和怪獸人偶對打得到 08/01 09:51
→ MuseQuille:的靈感啊 08/01 09:51
推 hoyunxian:不過超人力霸王的市街戰還是很多啊 08/01 09:53
推 Gwaewluin:他兒子是拿機人玩具沒錯，但仍沒說做成人型的必要性不是 08/01 09:58
推 ssarc:強制肉搏代表你會變成一個超棒的靶子，活捉目標也不需要格鬥 08/01 10:04
推 vergilmir:其實重點一直是巨型戰鬥兵器做成人型有啥意義 近戰格鬥 08/01 10:05
→ ssarc:可以看看大黃蜂怎麼被抓的。格鬥機體的應用太狹隘、所需科技 08/01 10:05
→ vergilmir:反而是另一種問題 08/01 10:05
→ ssarc:發展也太偏門，除非背景有設定，不然我想不出來除了耍帥以外 08/01 10:06
→ ssarc:的理由。速度不快人家可以不跟你玩；速度夠快威力不大或是直 08/01 10:07
→ blackone979:古鐵巨人表示： 08/01 10:07
→ ssarc:接在遠方把你蹦掉，才不會蠢到接近你 08/01 10:07
→ kawo:因為那個博士是Madhead 不會舉一反三吧XD 08/01 10:08
→ kawo:嚴格說起來環太平洋的確沒有直接說明用人型機器人的原因 08/01 10:09
→ kawo:只能說是男性的浪漫了XD 08/01 10:09
推 LayerZ:會發展接近專用機體，如何貼近也是發展項目之一ㄚ 08/01 10:20
→ LayerZ: 阿 08/01 10:20
→ LayerZ: 阿 08/01 10:20
→ XXPLUS:做成人型最主要是為了符合操作者本身的運動本能 08/01 10:27
→ XXPLUS:做成其他四足獸型或非生物型，操作者的本能反應就無用了 08/01 10:29
→ XXPLUS:只能靠死背功能手冊或招式表，就跟開坦克或直升機差不多 08/01 10:31
→ XXPLUS:如果操作門檻這麼高,那就不會有中二主角莫名擔任駕駛的劇情 08/01 10:32
→ XXPLUS:如果要"中二不小心坐進去就會開"，那人型機械設定是必須的 08/01 10:34
推 vergilmir:除非是G鋼彈那種駕駛方式,其他的跟本能反應有啥差 其他 08/01 10:34
→ vergilmir:種鋼彈的駕駛艙跟飛機坦克 確實沒有兩樣阿 08/01 10:35
→ shamanlin:OS寫的好的話，不是人形機械也沒關係，跟打電動一樣 08/01 10:36
→ kawo:環太平洋的駕駛可是要經過機甲學院重重訓練才能擔任的 08/01 10:36
→ XXPLUS:機體的動作是自己運動習慣的放大版，不必想其他的非人動作 08/01 10:37
推 Gwaewluin:腳多一點也比較有保障，六足的話就算斷三足還是能弄 08/01 10:37
→ Gwaewluin: 動 08/01 10:37
→ Gwaewluin:二足光是受點傷就馬上瘸了 08/01 10:38
→ kawo:當然要說是因為他們的人機介面有很大部份是用神經連結方式 08/01 10:38
→ kitune:六足就是昆蟲的移動模式了吧 最好剩三隻腳還能順順走 08/01 10:38
→ kawo:在操作 那可能是有些道理啦 不過我想浪漫的原因比較大就是了w 08/01 10:38
→ SCLPAL:我還是回去玩剛坦克好了(咦? 08/01 10:38
→ kitune:蟑螂雖然每次都靠三隻腳在高速移動 不代表只剩三隻腳還能動 08/01 10:39
→ XXPLUS:這樣講到最後又會退化成履帶了 08/01 10:39
→ kitune:履帶還是有問題啊 移動方式本來就看地方在設計的 08/01 10:40
→ kitune:現在比較主流的是昆蟲跟蛇的移動方式吧 相對輕鬆而且有範本 08/01 10:41
→ SCLPAL:那大概像V鋼的山得殊了吧 08/01 10:42
→ MuseQuille:六足光是要怎麼協調各足的移動就已經是大麻煩...到時可 08/01 10:42
→ MuseQuille:能需要3~4位以上的駕駛才能操作... 08/01 10:43
→ kitune:哪會麻煩 昆蟲移動模式早就解析完畢了 現在六足都是仿昆蟲 08/01 10:43
→ noxhsu:格鬥又不一定要用人型，裝甲車衝撞也算是種格鬥... 08/01 10:43
→ noxhsu:做成拳頭狀的話，不就是在地上跑的飛拳嗎(? 08/01 10:44
→ kitune:那你不如回到大航海時代的海戰模式 裝個衝角不是更好 08/01 10:44
推 vergilmir:做成飛劍就好拉~ 08/01 10:45
→ kitune:所以飛彈無敵(茶 08/01 10:45
→ MuseQuille:樓上要不要乾脆把MBT魔改成衝車算了... 08/01 10:47
→ SCLPAL:劉子千:旋風衝鋒!! 08/01 10:48
→ noxhsu:MAD MAX風格的刺刺車就不錯(咦? 08/01 10:49
→ vergilmir:現代的飛彈大多是能量攻擊 不太一樣 要做成像子彈這種 08/01 10:50
→ vergilmir:靠 衝擊+物體的這種 但是可以操控 08/01 10:51
推 Like5566Like:近戰決鬥只存在於運動競賽跟acg 08/01 10:52
→ SCLPAL:金剛飛拳 (o一-一) =○# (￣#)3￣) 08/01 10:52
推 vergilmir:zop那種就是鋼鐵人的原型阿 再給他一段時間發展鋼鐵人就 08/01 10:53
→ vergilmir:能出來了 但是要飛還是.. 08/01 10:53
推 zop:飛先不考慮，要當成人型坦克量產上戰場的機率非常高 08/01 10:56
→ kitune:還是先找出一個純靠動能的場合吧 不燃真的只能運動競賽 08/01 10:56
→ kitune:輔助裝頂多就變成眼鏡狗那樣吧 人形棺材 碰到MBT照樣死很大 08/01 10:57
→ zop:之後成本下降，就開始從大型工業應用、工地、搬運等等量產，最 08/01 10:57
→ shamanlin:那種東西本來就不是拿來對付MBT的啦... 08/01 10:58
→ kitune:輔助裝應該是定位成重裝步兵跟搬運工吧... 08/01 10:58
→ zop:後就家家有一台～買了也不知道要幹麼～ 08/01 10:58
→ kitune:日本：所以尤莉亞百式領先業界五十年 08/01 10:59
→ shamanlin:尤莉亞百式千萬別出來，會造成人類滅亡的.... 08/01 11:09
推 Entropy1988:不知道超人力霸王和鋼彈打起來會怎麼樣 08/01 11:11
→ Xavy:大小差很多吧? 08/01 11:12
推 RZSR:環太鐘用機器人肉搏最大的原因是要"阻擋"怪獸 不讓怪獸輕易 08/01 11:18
→ RZSR:到人口密集的地方 以怪獸80公尺高的體型能夠有效阻擋的東西 08/01 11:19
→ LyoBei:近身格鬥在現代戰爭中都是下策或大勢抵定後的策略啊... 08/01 11:20
→ RZSR:只有跟怪獸一樣大體型的玩意 你拿放大版的坦克跟飛機去擋看 08/01 11:20
→ LyoBei:不能說近身格鬥,應該說接近戰... 08/01 11:21
→ RZSR:我想被怪獸開罐頭的可能性比較高 08/01 11:21
→ Xavy:另外一個原因是因為遠程武器沒效率 08/01 11:21
→ LyoBei:實際上如果只是要鎮壓消滅但不打算佔領,根本也不用去接近 08/01 11:22
→ RZSR:現代戰爭打得遠距精準戰 要癱瘓怪獸幾乎要用到核彈威力的遠 08/01 11:22
→ RZSR:距武器 總不好每一隻怪獸都靠核彈來停止其活動吧 08/01 11:23
推 Xavy:其實最後已經開發出可用的飛彈了，只是經費被凍結拿去蓋牆 08/01 11:26
推 RZSR:飛行武器對怪獸的精準度是問題 尤其是要"針對"怪獸脆弱的地方 08/01 11:30
→ RZSR:做精準攻擊相當難 一堆飛彈打在四肢無關緊要的地方 08/01 11:31
→ LyoBei:為什麼不用先穿透再+爆炸延遲性的炸彈? 深層傷害比較有效率 08/01 11:31
→ RZSR:最後造成怪獸發怒到處亂跑 殺傷力更大 08/01 11:32
→ shamanlin:我也覺得應該捅進去爆 08/01 11:33
→ shamanlin:裡面造成傷害外皮不破就行了 08/01 11:33
→ Xavy:衝鋒者的飛彈就是射進去爆的阿，原本要開發戰機用的版本 08/01 11:37
→ Xavy:沒錢 08/01 11:37
→ shamanlin:衝鋒者的飛彈我記得是衝擊波打進去但表皮不破 08/01 11:37
→ shamanlin:根據巨大機人相比飛彈根本超便宜，拿現成載具狂射就好 08/01 11:38
→ LyoBei:就牛屎炸彈的概念啊 08/01 11:38
→ shamanlin:蓋牆說真的那只是為了劇情需要的腦殘 08/01 11:38
→ LyoBei:不是跟進擊致敬嘛? (拖走) 08/01 11:39
推 RZSR:機器人是可以有效"控制"怪獸的前進路線 但是單單用飛彈.大砲 08/01 11:42
→ RZSR:只能被動地跟隨怪獸 如果怪獸的意志力超強 負傷跑進都會區 08/01 11:43
→ Xavy:海上把怪獸射死就好啦 08/01 11:43
→ RZSR:那這樣不就造成的損害加大了嗎? 08/01 11:43
→ RZSR:你要保證能在海上"就把"射死阿 片中怪獸都有會智慧 08/01 11:45
→ RZSR:我不認為怪獸會傻傻地一直硬接人類丟的飛彈 08/01 11:46
推 kingroy:體積大到一點程度機動性還是會比飛彈低 08/01 11:53
推 Like5566Like:連飛彈都弄不死的怪獸也不用指望機人能搞定了 08/01 11:54
推 vergilmir:簡單講如果飛彈弄實體 以飛彈的推進力還不能破防 為什麼 08/01 12:06
→ vergilmir:機器人就有辦法造成傷害 這是很明顯的問題 機器人的力量 08/01 12:06
→ vergilmir:會比飛彈的動能大? 如果機器人的力量能夠造成傷害有什麼 08/01 12:07
→ vergilmir:理由做不出能造成傷害的飛彈 08/01 12:07
→ Xavy:你說的東西已經不叫飛彈了，比較像投石之類的 XD 08/01 12:17
→ shamanlin:不要太高估飛彈的破防能力了，飛彈的傷害主要還是爆炸 08/01 12:20
→ shamanlin:機人那種質量打下去的力量不是飛彈能比的 08/01 12:21
→ satheni:飛彈的推進力跟機器人那個不知道多重的拳頭比..... 08/01 12:28
→ satheni:怎麼看都是機器人樂勝.... 08/01 12:28
→ satheni:飛彈要弄到推進力比機器人揮動拳頭的動能高不知道要做多大 08/01 12:33
→ satheni:你可能用zoid的水戰巨龍的砲管才能發射吧 08/01 12:34
→ kitune:..........飛彈本身也有質量吧 你說機器人拳頭動能比較大 08/01 12:36
→ kitune:真得莫名其妙 08/01 12:36
→ kitune:何況要肉搏還不如飛到極限高度扔個碉堡炸彈下去 那動能不是 08/01 12:41
→ kitune:機器人可以光靠拳頭可以打出來的 古鐵巨人那種就再說www 08/01 12:42
推 RZSR:碉堡炸彈要炸的到怪獸阿 在沒辦法限制怪獸的行動狀況下 08/01 12:53
→ RZSR:遠距離武器一定有命中的問題在 質量越大的彈體需要越大的動能 08/01 12:54
→ kitune:把精靈炸彈的概念拿去改良碉堡炸彈就好了 坦克那麼小的目標 08/01 12:55
→ RZSR:沒有命中的話 在強大的彈體都沒有效果 環太前傳中第一隻怪獸 08/01 12:56
→ kitune:都可以精準了 怪獸會沒辦法？ 做機器人的技術跟資金拿去改 08/01 12:56
→ kitune:真的都會有剩... 08/01 12:56
→ RZSR:硬吃了兩顆核彈才倒下 那威力不到核彈的彈體要幾顆才有辦法 08/01 12:57
→ RZSR:讓怪獸停下來 08/01 12:58
→ kitune:你知道很多地下碉堡也是號稱核爆打不穿嗎 碉堡炸彈就是專 08/01 12:59
→ RZSR:坦克狂奔才時速幾公里 80公尺高怪獸跑起來你覺得他速度有多快 08/01 12:59
→ kitune:門打這種等級的碉堡 皮再硬 被穿透了一樣沒意義 08/01 12:59
推 vergilmir:核彈是能量攻擊阿 然後你有辦法弄出那種機器人你認為飛 08/01 13:00
→ kitune:你這不是自打嘴巴wwwwwww 高高度下坦克跟怪獸誰比較好瞄準 08/01 13:00
→ vergilmir:彈的能力卻跟現代的一樣 這合理嗎? 08/01 13:01
→ kitune:怪獸：我有米粒 上層的人類高官不懂 08/01 13:01
→ RZSR:況且設定上怪獸的血液是對人有毒的 體內爆炸會不會影響環境 08/01 13:02
→ RZSR:要做評估 08/01 13:02
→ kitune:基本上要用核彈頭 都是引導到無人區吧... 08/01 13:03
→ RZSR:你要能確保怪獸在人煙稀少的地方就倒下 如果不行 那最好的 08/01 13:04
→ RZSR:方法就是阻擋他 再做攻擊 08/01 13:04
→ Xavy:再說一次，衝鋒者的飛彈很有效 XD 08/01 13:04
→ kitune:老實說 昭和年代的早期怪獸電影都是引導到無人區放生耶 08/01 13:05
→ Xavy:那飛彈是體內破壞所以不會有環境污染 08/01 13:05
→ vergilmir:現代飛彈炸彈都是暴炸+高溫+能量 其實跟本都不是物理攻 08/01 13:05
→ RZSR:你要怎麼導引他又是個問題 08/01 13:05
→ Xavy:至於核彈是確定有用的，只是用了環境污染還更大.. 08/01 13:05
→ vergilmir:擊 所以炸不贏怪獸 去弄個"巨大人型機器人"來當物理攻擊 08/01 13:05
→ kitune:結論就是機器人是浪漫 現實面就是做出衝鋒者飛彈去海 08/01 13:06
→ vergilmir:但是有辦法弄做出這種兵器 會沒辦法做出像是步槍子彈那 08/01 13:06
→ RZSR:衝鋒者的飛彈 當時他把怪獸揍了多少下才用 那隻怪獸基本上 08/01 13:06
→ RZSR:算是乖乖站在原地讓他丟飛彈耶 08/01 13:07
→ vergilmir:種實體彈 給放大跟加速彈體速度的東西出來 不覺得怪嗎 08/01 13:07
→ kitune:我是不覺得怪獸可以迅速到空手奪飛彈啦 哥吉拉都知道要吐 08/01 13:07
→ kitune:能量波來抵銷雷射跟飛彈了耶(挖鼻 08/01 13:08
推 Xavy:沒錯 就是浪漫! 08/01 13:08
→ RZSR:下一隻怪獸就知道用emp來阻止了 環片的怪獸被設定不是笨蛋 08/01 13:08
→ kitune:一發打不中 可以射兩發 還是打不中 就射到它中嗎wwwwwwww 08/01 13:09
→ RZSR:怪獸只要想辦法移動到都會區 就算在都會區被幹掉也沒差 08/01 13:09
→ RZSR:但是對人類來說就有差 08/01 13:10
→ kitune:有沒有怪獸移動都成功 人類導引跟設下的障礙都失敗的八卦 08/01 13:10
→ kitune:我是跟怪獸打還是跟外星人打 08/01 13:10
→ Xavy:外星人無誤阿w 08/01 13:11
→ kitune:退個百步吧 巨大機器人有必要 同樣技術拿來做步槍射爽爽 08/01 13:11
→ RZSR:射了上百發飛彈 怪獸又沒有下 那又要怎麼辦 08/01 13:11
→ kitune:為何一定要肉搏 不覺得很弔詭？ 機器人維修費可以買幾萬發 08/01 13:12
→ RZSR:你是跟外星人打喔 08/01 13:12
→ RZSR:機器人的用意是在"阻擋"跟"限制"怪獸的路徑 08/01 13:13
→ Xavy:沒怎麼辦，就打到怪獸倒阿，你這跟機器人被打爆怎麼辦差不多 08/01 13:13
→ kitune:機器人拿著步槍射到怪獸倒地不起也好過在那格鬥 08/01 13:13
→ Xavy:不過對於問為什麼不用遠程武器的人，我會叫他滾出電影院w 08/01 13:14
→ kitune:這是真的 看電影就是要看浪漫嘛www 現實面真的就是飛彈海 08/01 13:15
推 RZSR:飛彈海是很有效果阿 不然第一次怪獸怎麼倒下的 08/01 13:18
→ RZSR:以前傳來看一直到第六還是第七隻都是靠飛彈海跟核彈來解決的 08/01 13:19
→ RZSR:為什沒用了 主要原因是怪獸血的汙染太嚴重 其他的也沒說清楚 08/01 13:21
→ kitune:就跟米粒一樣啊 都是為了限制使用飛彈的設定 08/01 13:23
→ shamanlin:飛彈的質量跟機人的質量根本是懶啪比雞腿，把飛彈當做質 08/01 13:27
→ shamanlin:量武器這本身就是笑話了，再說一次，飛彈的殺傷力靠爆炸 08/01 13:27
推 RZSR:以環太的設定來說 巨大機器人不是浪漫而是很有效的阻隔體 08/01 13:33
→ kitune:再說一次 碉堡炸彈是穿透才爆炸 要把飛彈當質量武器去用是 08/01 13:34
→ kitune:用是你的事 08/01 13:34
→ shamanlin:樓上在那邊反半天有沒有搞清楚別人在說的是什麼啊 08/01 13:37
→ shamanlin:去看看vergilmir說的是什麼，再看看我們回的是什麼 08/01 13:37
→ kitune:所以你回了他的步槍子彈說嗎？ 沒有嘛 08/01 13:39
→ kitune:然後我想不透你堅持的點在哪 推力夠的話沒有槍頭照樣貫穿 08/01 13:41
→ kitune:機器人就不是很好的打擊性武器 故事中也是拿來當障礙物而已 08/01 13:42
推 RZSR:貫穿爆炸一定最有效 但是就換環太設定來說不是最好的選擇 08/01 13:43
→ shamanlin:喔，原來你還是不懂，可以貫穿跟可以有效傷害是兩回事 08/01 13:45
→ LyoBei:不能貫穿打出破洞那就用牛屎炸彈的概念吧 08/01 13:45
→ shamanlin:飛彈做成破甲類型當然是可以，但他的質量就是ＬＰ比雞腿 08/01 13:46
→ shamanlin:捅下去(先假設能捅進去)還是要靠爆炸，不然只是搔癢 08/01 13:47
→ shamanlin:一根針戳你跟拿一個鐵鎚敲你哪個痛？ 同樣的道理 08/01 13:47
→ shamanlin:飛彈那種相對質量極小的東西，單靠質量不爆就是沒屁用 08/01 13:48
推 aulaulrul4:折衷一下只做金鋼飛拳好了 跟機器人用拳頭一樣效果(?) 08/01 13:50
→ LyoBei:金剛飛拳正解www 08/01 13:50
→ shamanlin:這太難了，金剛飛拳那種形狀跟重量你要他怎麼飛啦XD 08/01 13:51
→ LyoBei:不然用像磁軌砲那種誇張的馬赫數做整個貫穿的射擊也可以 08/01 13:51
→ LyoBei:不是只有貫進去,還穿出來,這樣孔再小傷害一樣很大www 08/01 13:52
→ Xavy:裝在機器人上面射出去 (咦 08/01 13:52
→ shamanlin:他們就是不希望怪獸開洞噴汁啊 08/01 13:53
→ LyoBei:以環太平洋的未來科技可以做到10馬赫以上了吧www 08/01 13:53
推 vergilmir:你揮的動鐵鎚是不能拿飛刀丟過去嗎？ 誰跟你說飛彈只能 08/01 13:53
→ vergilmir:做成針 你的科技跟能源有辦法做出那種機器人 你做不出 08/01 13:54
→ LyoBei:不能破開的話那也不能用鐵拳吧,打到內出血還不是嘔出來www 08/01 13:54
→ LyoBei:還適用燃燒彈海整個燒掉屍骨無存順便消毒算了 08/01 13:55
→ vergilmir:跟機器人有同樣推力跟體型比他小一些的類槍子彈兵器? 08/01 13:55
→ shamanlin:嘔出來跟開一個洞不斷噴汁還是有差距的 08/01 13:55
→ shamanlin:這個，我該怎麼跟你解釋飛行不是那麼簡單的啊(抱頭 08/01 13:56
→ shamanlin:你構想的前提是，可以讓極大質量東西用高速往怪獸飛過去 08/01 13:57
推 vergilmir:不用多大 就跟機器人半個拳頭大就好 你拿那種實彈配能推 08/01 13:57
推 aulaulrul4:把機器人材料跟燃料做飛拳只去不回一次上百發就可以做 08/01 13:57
→ shamanlin:如果電影中有那種科技，你會先看到吉普賽飛出去打怪獸 08/01 13:58
→ vergilmir:動機器人的動力 弄出來的實彈兵器比不過機器人的拳頭？ 08/01 13:58
→ aulaulrul4:出北斗百烈拳 「你已經死了!」 08/01 13:58
→ shamanlin:因為機器人一拳包含身體質量打過去的拳頭跟機制，跟讓一 08/01 14:00
→ shamanlin:個金剛飛拳有"足夠的速度"飛出去打到怪獸有很大的差異 08/01 14:00
→ shamanlin:按照你的想法好了，機器人揮拳揮到底之後拳頭分離飛出去 08/01 14:01
→ shamanlin:我還在拳頭後面加了一些火箭讓他飛快一點 08/01 14:01
→ shamanlin:但要飛多快跟多久的加速時間才能讓飛出去的拳頭等同用全 08/01 14:02
→ LyoBei:怕體液流出就一定要用燃燒或蒸發了啦,物理方法都要拋棄 08/01 14:02
→ shamanlin:身質量撞過去的拳頭？ 如果要讓加速時間長一點，那就要 08/01 14:02
→ LyoBei:如果是生化武器或是生物性毒物在體液裡面,流出一點跟流很多 08/01 14:03
→ shamanlin:把拳頭做成可以飛行的構造了，那就不會是實心的 08/01 14:03
推 RZSR:飛行"爆炸"武器很有效 前面幾隻怪獸就是這樣倒下的 08/01 14:03
→ LyoBei:結果來講都是一樣的致命,還是用高溫高能量的爆炸吧 08/01 14:03
→ RZSR:但是衍生的問題是汙染嚴重 所以才換別種方式攻擊怪獸 08/01 14:04
→ shamanlin:他們應該用鋁熱劑去炸，一邊炸一邊燒 08/01 14:05
推 aulaulrul4:在實心彈頭面加單程推進用空投避免能量消耗事後回收? 08/01 14:07
→ LyoBei:應該要先設個很大的防護力場把怪獸包起來再炸,事後處理方便 08/01 14:09
→ LyoBei:鋁熱劑很貴而且實用上很難操控的...再說全球存量也沒那麼多 08/01 14:10
推 RZSR:鋁熱劑要用在海中 海中生物應該會哭出來XD 08/01 14:12
→ satheni:機器人有支架支撐，飛彈只能用燃料 08/01 14:17
→ satheni:光一個火箭升空你看那個燃料量就多驚人了 08/01 14:18
→ satheni:如果你說不是用燃料推進的，那也不算飛彈啦.. 08/01 14:19
→ satheni:最簡單的方法是根本不要燃料，作一個超大的鐘擺 08/01 14:19
→ satheni:什麼科技都不用，你只要用重力加速度就撞死對手了 08/01 14:20
推 aulaulrul4:萬有引力才是最強大的能源阿(?) 08/01 14:28
→ LyoBei:用砸的會流出更多體液吧?? 所謂的屍水www 08/01 14:31
推 Avalon1117:鐘擺也要能量才能把它拉高再擺下來阿... 08/01 16:13
→ satheni:但是相對之下不需要什麼科技啊...用槓桿原理就能拉起來.. 08/01 17:32
推 Luciferspear:超人力霸王蓋亞每次出來都拆地坂XD 08/01 18:19