推 ctx705f:我論這串被S的可能性 08/06 00:11
→ amaranth:花費時間練等=我也做得到(理論上) 08/06 00:13
推 Skyblade:其實只要有代價也就還好，可怕的是不用代價的... 08/06 00:17
推 xxx60709:看過一本書，說天才是不存在的 08/06 00:17
→ Skyblade:如果今天金手指是他砸了大筆鈔票，那我沒話說 08/06 00:17
→ xxx60709:我們很多以為的天才都是神話過的 08/06 00:17
推 henry1234562:看天才的定義吧? 08/06 00:18
→ Skyblade:他花錢買經驗值，我花時間練經驗值，其實是一樣的 08/06 00:18
推 LOVEMOE:自從有修改器後 我就在也不用羅德大法了 08/06 00:18
→ xxx60709:重點是有做過非常人的訓練云云 08/06 00:19
→ henry1234562:但能撐過訓練 或是從訓練中獲得收穫 就是才能 08/06 00:19
→ xxx60709:阿不就懶和不懶的問題，當然說天份也沒錯啦 08/06 00:21
推 henry1234562:當然不是..並不是每個人做同樣訓練都能獲得同樣收穫 08/06 00:21
→ xxx60709:只是這樣眼紅就會變成很好笑又幼稚的事lol 08/06 00:21
推 sixpoint:線上遊戲為什麼要封修改器？當然就是不平等啊 08/06 00:21
→ henry1234562:就是有的人能只用一半時間就學會和發揮的更好 08/06 00:22
→ henry1234562:這就是一種才能 當這種才能極端到一種程度就是天才 08/06 00:23
→ xxx60709:真要說大概就是外貌和歌喉這中很難改變的事才有決定性的 08/06 00:23
→ xxx60709:差異 08/06 00:23
→ xxx60709:你說的那是短期的表現，事實上在好幾年的努力下 08/06 00:24
推 henry1234562:基礎科學家就很明顯阿 08/06 00:25
→ xxx60709:那種差異在長期下的練習並不具有啥關鍵因素...除非你說影 08/06 00:25
→ xxx60709:響人苦練的意願啦 08/06 00:26
→ henry1234562:如果長期訓練下才能也沒影響 就不會只有一個愛因斯坦 08/06 00:27
→ ssarc:歷代都有革命，因為「不公平」。 當努力彌補不了才能的差距 08/06 00:27
→ henry1234562:數學上那些定理也不會被冠上名字 08/06 00:27
→ xxx60709:很多苦練的成功者在最初都顯示他們在該項目很差勁 08/06 00:27
→ ssarc:，自暴自棄、革命、迫害、鬥爭、綁架等等社會動亂自然而然就 08/06 00:28
→ ssarc:就會產生，最終不然內戰、不然革命、不然國際戰爭 08/06 00:28
推 babylina:智力本身也有分類，長期訓練也練不出瞬間洞察力和創造力 08/06 00:28
→ xxx60709:我只問一個問題，如果天份的影響這麼大 08/06 00:29
→ babylina:所以其實說不存在天才這句話本身有點前提未確定就下結論 08/06 00:29
→ xxx60709:那是否可以以此推論哪些人絕對會有非凡的成就? 08/06 00:29
→ ssarc:普通人和調整者，不正代表了努力也無法彌補的鴻溝？ 08/06 00:30
→ xxx60709:如果不行，那我想這天份的論述根本不可信 08/06 00:30
→ ssarc:今天的對比不是普通人和普通人，而是為何普通人會厭惡調整者 08/06 00:31
推 henry1234562:天分影響大=>有天分人絕對有成就 這推論很奇怪吧 08/06 00:31
→ babylina:同樣的話也可以放在更多努力的人一輩子卻沒成就啊XD 08/06 00:31
→ babylina:這句話感覺非常...放大絕招的感覺 08/06 00:31
→ henry1234562:你可能想說 就算有天分 不努力就沒用 08/06 00:31
推 godivan:其實不是"努力也無法彌補的鴻溝" 反而比較像是仇富心態 08/06 00:32
→ henry1234562:但更多的人是他一直在努力 卻依然沒有成就 08/06 00:32
→ henry1234562:這就很明顯是天分的差別了 08/06 00:32
→ babylina:看過那些物理電機的同學真的覺得自己腦袋就是差一大截Orz 08/06 00:32
→ godivan:努力跟獲得成就其實這兩者也沒有絕對的關係 08/06 00:33
→ babylina:雖然真正最可怕的是數學系(?) 到底是活再什麼世界啊XD 08/06 00:33
→ godivan:照這樣講 有天分的也不一定會有成就阿 08/06 00:33
→ henry1234562:這我可以告訴你 數學系活在一個沒什麼數字的世界 08/06 00:33
→ godivan:例如說金田一的怪盜紳士殺人事件那個畫家 08/06 00:33
→ godivan:才能非常高 結果還是窮酸畫家一枚 08/06 00:33
→ babylina:我知道他們是活在沒什麼數字的世界XD 所以才覺得更恐怖.. 08/06 00:34
→ ssarc:是不一定，你可以選擇要不要開金。但當你有選擇要不要開金的 08/06 00:34
→ godivan:雖然說這是漫畫 但是裡面提到藝術界也不是單純有天分就 08/06 00:34
→ henry1234562:因為我才剛從那出來.. 08/06 00:34
→ godivan:可以成功 08/06 00:34
→ ssarc:機會別人卻一輩子也沒有，人家很難不仇視你 08/06 00:35
→ henry1234562:不能把努力無限上綱 去說天分無用 08/06 00:35
→ babylina:亨利大是數學系的難怪這麼會分析XD 文組的只能嘴砲QQ 08/06 00:36
→ godivan:不過我看到的多半是把天分說得天花亂墜 把努力貶得一文不 08/06 00:36
→ godivan:值 08/06 00:36
推 xxx60709:我是看一本"刻意練習"的書講的，在加上我身邊真的很多努 08/06 00:36
→ henry1234562:高中以下 這或許是這樣沒錯.. 08/06 00:36
→ babylina:雖然我也讀過三類科系...真的就是理解力差人一大截Orz 08/06 00:36
→ xxx60709:力型的人，所以相信努力論 08/06 00:37
→ henry1234562:我這說 我相信努力論 但我也相信天分 08/06 00:37
→ babylina:努力論和天份不衝突啊... 08/06 00:37
→ ssarc:調整者的世界不是現實世界啊！調整者是專門把努力打臉的 08/06 00:38
→ blackone979:我也蠻常看到把一個人的成就歸於家世背景 完全否定個 08/06 00:38
→ blackone979:人努力的例子 08/06 00:38
→ henry1234562:可以從很多層面看出這兩者都很重要 08/06 00:38
→ xxx60709:可是他們都算不上是什麼有天份的人 08/06 00:38
→ ssarc:動畫就是把調整者演得很神，讓普通人絕望，接著階級鬥爭 08/06 00:38
→ henry1234562:能這麼努力 跟能從這些努力得到收穫 本身就是天分 08/06 00:39
推 godivan:調整者只是可以走比較短的路 不代表可以把努力者打臉 08/06 00:39
→ henry1234562:以我自己解數學題為例 我自己可能想三天都沒想出解 08/06 00:39
→ henry1234562:我不努力嗎? 我同學可能三小時就解 他也不努力嗎? 08/06 00:39
→ blackone979:不管是努力還是天份都不是無所不能的 08/06 00:40
→ godivan:話說愛迪生的那一句話有人有考證過其實愛迪生講的是比較 08/06 00:40
→ godivan:著重於努力.... 08/06 00:40
→ henry1234562:體育部分 打排球 我可能練幾年都還殺不好球 08/06 00:40
推 xxx60709:我是不把努力的意志放到天份，因為這和人格有關 08/06 00:40
→ henry1234562:我系隊一個排球新手 練半年就殺得比我好很多 08/06 00:41
→ xxx60709:而且努力也算天份那天份說就太廣了，沒意義 08/06 00:41
→ henry1234562:我不努力嗎? 他不努力嗎? 這其中有沒有天分? 08/06 00:41
→ godivan:雖然說是天分很高 但是還是要努力才能打贏全國大賽(end) 08/06 00:41
→ godivan:其實這兩者就在於一個很容易上手 一個要花長時間才能上手 08/06 00:42
→ xxx60709:你真的有刻意去練嗎，這純粹只是要不要練的問題... 08/06 00:42
→ henry1234562:努力當然重要 但不能用努力去否定天分 08/06 00:42
→ godivan:努力比較像是把基礎給打穩 (所以風姿裡面把天分狠狠打臉XD 08/06 00:42
→ ssarc:天分和努力都是長度，前者是固定的，後者可以增減，但時間也 08/06 00:42
→ henry1234562:你以為我說說的嗎.. 08/06 00:42
→ ssarc:是有限的，所以努力也有極限 08/06 00:42
→ henry1234562:如果這世界是真的只要努力就能有收穫的 08/06 00:43
→ henry1234562:這世界早就不是現在這樣了 08/06 00:43
→ xxx60709:別的不說，這個例子純粹是路徑長短，都可以達到的 08/06 00:43
→ godivan:同樣的 也不是只要有天分就可以成功的 08/06 00:44
→ henry1234562:純以排球跳殺 我光是能跳殺就已經有天分 08/06 00:44
→ w3160828:共產主義的失敗證明樓主的問題其實是人類不能接受不開修 08/06 00:44
→ w3160828:改器... 08/06 00:44
→ henry1234562:光是人跳的高度就有就每個人不一樣了.. 08/06 00:44
→ blackone979:實際上的衝突點應該是在於只有少數人可以成為調整者 08/06 00:45
→ w3160828:大開修改器的資本主義萬歲 08/06 00:45
→ blackone979:當族群被劃分開來 就一定會有衝突 08/06 00:45
→ gp99000:"己身上可操控因素"(努力) "己身上不可操控因素"(天分) 08/06 00:45
推 godivan:共產主義失敗其實跟能不能接受開修改器好像沒啥關係吧? 08/06 00:46
→ w3160828:就跟華爾街暴動依樣阿 華爾街調整者們 VS 廣大平民 08/06 00:46
推 Skyblade:天份一定有的啦，運動場上一堆 08/06 00:46
→ henry1234562:天分這種事情去看體育層面就更加明顯 08/06 00:46
→ gp99000:"外在變動因素"(統稱環境) 應該就是這樣子差別吧 08/06 00:46
→ henry1234562:音樂層面也是 或許大部分人都能當樂隊的一個小咖 08/06 00:46
→ Skyblade:我相信日本超認真投手一定一堆，但只有一個達比修 08/06 00:46
推 abc12812:電姬戲頭腦超好? 這我不清楚 不過我觀察的結果是大部分 08/06 00:47
→ henry1234562:但你要能上台當指揮 或是當首席 絕對是天分 08/06 00:47
→ abc12812:人都非常認真 08/06 00:47
→ blackone979:所以大家都成為博格人就世界太平了（喂 08/06 00:47
→ godivan:我想到籃球少年王的主角隊在作品裡面個個都很有天分 08/06 00:47
→ godivan:但是總是被打臉 08/06 00:47
→ gp99000:只是精神得以集中用於努力上 可能也和天份有關就是 08/06 00:47
→ godivan:要獲得成就除了努力和天分 機運也是很重要.... 08/06 00:48
→ henry1234562:運氣也是實力的一種 這可是至理名言XD 08/06 00:48
→ godivan:不過資本主義的社會反而比較偏重於努力... 08/06 00:49
推 abc12812:羨慕別人頭腦好之前 先想想自己有沒有這麼努力吧 08/06 00:49
→ godivan:你只要肯努力 可以白手起家 08/06 00:49
推 Skyblade:遊戲表示：我的運氣好到爆，每次都神抽 08/06 00:49
→ godivan:遊戲那個根本是開金手指了 怎可能每場在LP低於五百就剛好 08/06 00:50
→ godivan:一堆牌拿到 08/06 00:50
→ henry1234562:所以我個人認為 能這麼認真本身就是種才能 08/06 00:50
→ henry1234562:不是每個人都能維持集中力這麼長的時間的 08/06 00:50
→ g9591410:我可以認同用課金 但是我不能認同外掛 08/06 08:44
→ g9591410:課金和外掛這兩者是不同的 別混為一談 08/06 08:45
→ g9591410:用課金跟花時間是一樣的 就跟有錢出錢有力出力的道理一樣 08/06 08:46
→ g9591410:不過如果有錢到直接請遊戲公司給特殊武器那就無解(有遇過 08/06 08:47
推 redblue9999:人人各有天賦 你今天拿坦天賦去DD也不是不行 08/06 13:21