作者: g9591410 (天帝零劍) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼對調整者心存偏見的人這麼多??
時間: Tue Aug  6 08:33:32 2013

基本上
議長的計劃是
有能力就分配在其位上
因材而讓他選擇適合的工作或是職業
當然是很理想化
當然就比較有點像是父母的觀點
(替孩子想以後出路 不過議長是看資料 更有說服力


反對派的理由是這樣每個人都失去去追求的自由
因為自己喜歡才去選擇 而並不是因為能力
所以我們有時候會罵
怎麼翻譯的這麼爛之類或是根本不該做這行的問題就會出現了(咦?


議長是用理性思考 完全不考慮個人進去
不關你喜不喜歡 因為你有能力就必須做
反正議長不會讓你失業 有問題他來負責(?

主角派的則是 因為是自己選擇的
所以即使做錯了 失敗了也是自己的責任


一般人當然都會選議長的
因為不用自己負責任(反正議長會幫你想辦法?

我對議長的理念很不以為然
不過我也不認為主角的做法就是正確(雖然想法沒有錯
舉個例子 假如今天我很會種田 但是我想寫作
寫作的程度可以有愛到天天寫
但是種田卻只有半年種一次
用議長的計劃變成要我每天去種田
然後因為我的能力可以讓收成多人很多倍
但是那又如何 我會高興嗎 當然不會
沒人會希望去做自己做不想做的事
(不過如果現實上考量還是會做  該說人性本M嗎
除非你只把對方當作工具而不是人的時候才這樣講

主角方我是覺得就算覺得議長有問題
但是卻是用打爆他的方式感到無言
結果還不是靠力量或者是權力使人屈服(這就是現實
如果說主角是用力量使人屈服
那議長就是用權力使人屈服
差別只是你吃哪一套而已(不過我不想被人打 也不想被人命令
所以我兩個都不是很認同
不過現實中還是必須做出選擇
主角:自行創業(? 議長:來當我的勞工吧(?

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◆ From: 114.37.212.86
※ 編輯: g9591410        來自: 114.37.212.86        (08/06 08:35)
→ arcss:總覺得SEED-D所有的戰點都在動畫跟官設補完的落差上了 XD
→ g9591410:議長的計劃也許不夠好但是也許有解決問題的希望
推 auron4041:議長只是福田想要讓他耍帥變魔王才搞那甚麼鳥計畫啦
→ g9591410:但是主角方只是反駁卻沒有解決問題的辦法
→ blackone979:這就是大我跟小我的價值觀差異
→ g9591410:所以主角才被批是來亂的 不過現實就是問題本身就無法解決
→ g9591410:就好像失業 死亡 歧視 永遠存在 你不可能讓他消失
→ auron4041:不然基拉要用甚麼理由扁他?
→ auron4041:是白癡都知道提個階級制度的計畫會被主角幹掉的
→ g9591410:結果裡面我覺得最符合真實的人物就是克魯澤講的那些
推 auron4041:種D真的不用認真地看和思考 只要知道基拉是對的
→ g9591410:每個人都希望成為像基拉那樣 就算是自然人也是一樣
→ auron4041: 拉克斯是對的 然後都是THEY的錯 這樣就可以了
→ qazieru:議長不也是在比拳頭...他也是你不聽話就扁你
→ blackone979:議長的理想其實跟階級完全相反啊 一切以能力為取向
→ auron4041:討論Seed比較有意義 因為劇本是正常的
→ enfis:米國也是比拳.....(咦?
→ qazieru:這跟他講什麼理念無關,那理念也不過好聽話
→ g9591410:權力就是先用講了 不講就扁你 力量的話是直接扁
→ g9591410:權力=用講的 講不聽就扁 其實差不多
→ qazieru:其實命運計劃跟本看不出能救世...尤其是不強制版
→ g9591410:主角本身能力就超強+外掛 他當然有資格說自己負責這種話
→ qazieru:就業輔導這東西現代不就有了....
推 flysonics:我個人比較支持議長的作法....
→ g9591410:以主角能力不論是分在命運計劃或是在自己的立場都有優勢
→ arcss:不強制版至少能解決一些問題，總比放著繼續仇恨下去的好
→ arcss:仇恨的起因是調整者把數樣能力調到上限，引起自然人嫉妒
→ qazieru:這就好比說如果國內就業100%,就不會吵國際問題一樣奇怪
→ arcss:命運計畫讓自然人也知道自己那些能力上限高，就能拉近差距
→ qazieru:如果是這樣,命運計劃只會讓自然人更加反彈
→ arcss:仇恨心理論上會減少，這樣調整者的生育問題也能有方向解套
→ arcss:然後......就被連明天在哪都還不知道的人打爆了 XD
→ g9591410:老實說如果直接把能力攤開來只會造成不分種族的歧視吧XD
→ arcss:AA眾除了製造更大的仇恨螺旋外，我看不出來他們到底做了甚麼
→ qazieru:知道能力比他人差就會乖乖配合低階?怎麼可能
→ g9591410:這時候議長就會說:聽話 讓我看看(?
→ qazieru:跟本就違反人性...最後只會像純共產制遲早被推翻
→ arcss:不要忽略了努力因素，上限高從來都不等於一定能達到
→ g9591410:不服從就直接被議長和協掉吧 反正他有暗殺部隊
→ g9591410:議長計劃是不看努力的 除非努力可以數據化
→ arcss:而且這個世界也沒小到一定要最頂尖的人才能過得好的情況
→ arcss:暗殺部隊不是議長派的，這也是官設 XD
→ qazieru:命運計劃就是把你打上努力也沒用,講努力那套..那跟本不用
推 tsubasawolfy:命運計畫要實現需要很多的配套跟時空環境
→ arcss:你又看不到別人的能力上限，是要仇恨啥 Orz
→ tsubasawolfy:笨呆社只丟出主計畫出來當靶當然被打爆
→ qazieru:推行這個計劃
→ satheni:議長在提出命運計畫的同時他的後盾是啥....是大砲耶
→ qazieru:議長自己制造的仇恨螺旋更大....
→ satheni:打爆他一點問題都沒有吧，用武力逼迫他人過不願意過的人生
推 FallenAngelX:有看鋼鐵之軀的話 命運計畫就是克普頓的社會XD
→ g9591410:兩面手法很正常啊 強權不都這樣
→ blackone979:命運計畫要能成功必須先把人們的價值觀扭轉成大我大於
→ FallenAngelX:啊 應該是鋼鐵英雄 用錯名字
→ g9591410:沒武力都不用談 所以假如台灣有核彈就XD
推 tsubasawolfy:如果現在時空背景是太陽開始紅巨星化 命運計畫提出
→ blackone979:小我 對社會的貢獻大於自己的意志
→ arcss:你就當一個IQ、EQ超高的傢伙突然中邪了吧 XD
→ tsubasawolfy:沒人會反對 種族存亡關頭誰還有空在那邊吵
→ satheni:而且議長的計畫其實就跟槍x劍那個鉤爪男差不多
→ blackone979:其實如果議長不用大砲的話 計畫可能一兩百年內都難以
→ blackone979:實現
→ FallenAngelX:我覺得在那個時代背景會提出命運計畫還滿不可思議的
→ qazieru:其實火星那成功並不能當推廣的理由...因為那是極限封閉環
→ FallenAngelX:歷史上有人提出類似這種偏社會主義概念的人
→ g9591410:除非快世界末日 不然我覺得命運計劃不會成功
→ qazieru:境又嚴苛,這環境本來就會順從分工跟團結
推 tsubasawolfy:只能猜議長對跟地球的關係累了 要脫離太陽系就真的
→ FallenAngelX:通常都在經濟民不聊生的情況下 才提出想改善人民生活
→ tsubasawolfy:需要命運計畫執行
推 rabbit190:AA眾連跟你解釋都懶，直接把你削成人棍是有比較)ry
→ FallenAngelX:可是當時除了戰爭以外經濟有很糟糕嗎...
→ blackone979:即使世界末日 我認為也不可能真的團結 會演變成翠星的
→ blackone979:情形
→ satheni:議長的計畫基本上，就是所有人都要失去思考能力才有可能
→ g9591410:地面上的環境不都被藍色宇宙派搞爛的XD(看破滅鋼彈
→ FallenAngelX:就跟共產主義一樣 很好的理想 但實現就有很多問題
→ satheni:只要有一個人不願意當一個單純的人偶，就不可能保持平衡
→ blackone979:也不是思考能力 而是你必須接受這個價值觀
推 tsubasawolfy:不用失去思考能力 只要向他們解釋最佳選擇的狀況
→ g9591410:很多動漫的論點是 沒有人偶 做就好啦(?
→ arcss:我倒是覺得SEED-D會戰成這樣有很大原因是AA=正義的洗腦造成
→ tsubasawolfy:至於反骨的基因就保存在基因庫中吧 需要開拓新天地
→ tsubasawolfy:時再拿出來用
→ satheni:但是現實社會就顯示出就算給你適合的工作，你也很難安分
→ g9591410:連外傳都在幫AA擦屁股(?
→ qazieru:其實如果命運計劃是重點,可以問議長怎麼這兩年都不搞...
→ qazieru:在自己ZAFT內搞
→ FallenAngelX:他需要先累積自己的聲望打基礎 不然誰鳥他 XD
→ blackone979:因為現實中大家都是以個人價值至上的 所以還是離開地
→ qazieru:所以就表示,連自己人民都不吃這套?
→ blackone979:球找個地方從零開始比較實際XD
→ g9591410:在ZAFT應該是實驗階段吧
推 flysonics:現實社會有很難安分嗎 公職之類的工作還不是大家搶..= =
推 auron4041:這應該是三十多話開始 福田突然想到的爛Idea
→ g9591410:blackone979 你可以看看骨鋼的木星帝國
→ g9591410:換主角視點就開始濫了
→ FallenAngelX:那不代表每個人都想當公職 排到公職的人不想當怎辦
→ satheni:但是有能力有夢想的人很容易再去求新的工作...
→ qazieru:如果是非強制,不就只是就業輔導?也沒那麼複雜
→ g9591410:議長的命運計劃完全是排除個人 所以如果你本身條件很差
推 tsubasawolfy:非強制你只要列出前幾適合度最高的志願 要去從事非
→ g9591410:比較沒影響 但是條件好就有差
→ tsubasawolfy:優先志願者後果自負 等到那些不安於命運安排碰了
→ flysonics:不想當就去找新的工作吧....
→ flysonics:而且我也覺得現實中真的喜歡自己工作的並不算很多
→ tsubasawolfy:一鼻子灰時就好宣傳了
→ flysonics:多得是為了生活或薪水折腰的人
→ FallenAngelX:不不不 我是在說命運計畫的情況啊XD
→ FallenAngelX:政府排給你什麼工作你就得做到死啊
→ g9591410:因為現實的工作也是"選擇"的 而不是創造
→ flysonics:如果按議長的作法 可以有效讓收入最大化 讓大家有穩定生
→ FallenAngelX:所以有人難安份是一定的啊
→ flysonics:活 空閒之餘發展自己興趣 這也是一種可能性
→ satheni:而且說穿了，完全和平的世界是更危險的世界....
→ g9591410:W表示:臉腫
→ FallenAngelX:不過我覺得難安分應該只會是陣痛期 過一個世代就好了
→ FallenAngelX:只要大家從小都被這樣教育 那就會變普世價值觀
→ satheni:失去求生本能的生物會死的更快....
推 tsubasawolfy:你只要在製造下一代時弄得溫馴一點就好 不過這也要
→ flysonics:你如果在空閒之餘有做成足以證明自己有那個才能的成績
→ FallenAngelX:就像我們的普世價值觀不會去思考不能偷竊很痛苦一樣
→ tsubasawolfy:後天培養環境的配套
→ flysonics:可以允許轉職 這樣的制度適度保持了轉職自由
→ g9591410:其實教育就是洗腦的一種XD
→ flysonics:也鼓勵大家為了自己的興趣前進 未嘗不是壞事
→ satheni:當每個人都過著被安排好的生活，那他們剩下的東西只有死
→ tsubasawolfy:並沒有失去求生本能吧 就算是安排工作 但是那工作
→ flysonics:人生不是只有工作 工作被安排好也不是只有死...
→ rabbit190:沒那麼慘，命運計畫只是決定職業。
→ flysonics:如果只因為工作被安排好就想死了 那求生意志才真薄弱
→ g9591410:像是武裝機甲 未來人對於死亡失去想像而自殺
→ tsubasawolfy:環境的同事跟你一樣都是天才 天才間的競爭度更恐怖
→ rabbit190:議長沒有無聊到連你私生活都要管
→ satheni:看共產國家就知道了，被安排好的工作基本上不會認真作..
→ tsubasawolfy:共產制度只是送作堆 沒有汰劣篩優功能一.一
推 flysonics:共產國家的缺點是沒有適度的財產私有化 那當然沒有動力
推 FallenAngelX:那是因為我們的普世價值觀教我們錢越多越快樂
→ g9591410:那是資本主義精神與新教倫理的 用財富來榮耀上帝
→ arcss:不愁吃穿沒有人跟你競爭工作，也不代表會變成等死
→ arcss:至少歐洲那批貴族就是沒事幹跑去搞科學，然後搞出一堆名堂的
→ g9591410:那是有閒階級或是布爾僑亞在做的 一般人還是忙工作
→ g9591410:不過如果沒有那些人 科技可能不會進步XD
→ satheni:魔力女管家裡面就有提到麻幌的星球就是太過和平快滅亡..
→ satheni:生物學上說沒有競爭的團體就會導致跟外來種競爭更處於弱勢
→ blackone979:和平並不代表停滯好嗎 當一個團體不再內耗就會有能力
→ blackone979:向外探索
→ g9591410:樓上是說魯路修嗎XD 我認為要進步要有阻力
→ satheni:魔力女管家正好就是內戰消失才導致快要滅亡喔- -
→ g9591410:日本戰國最早是內部戰爭 然後秀吉那時候變成打外國
→ blackone979:我認為當一個社會成為緊密的整體 那競爭自然來自外部
→ g9591410:所以至少先等地球圈先統一之後再向外打外星人XDDD
→ qazieru:駭客任務中其一設定也是如此啊...
→ qazieru:而且如果像某些人說的機戰Z是正史的話...那可是不只AA,連
→ qazieru:真都反這個計劃,看來他也是制造仇恨螺旋的一人...?
→ qazieru:這種計劃在各幻想作品下場幾乎都是失敗....
→ satheni:而且我所謂的等死...是指到死之前他過的生活都不會改變..
→ satheni:不是去自殺這種死....
→ g9591410:現在的生活不都沒甚麼改變不是嗎(?
推 mackywei:總覺得這樣的世界需要巨乳魔王一枚....
推 uka123ily:現實共產國家的問題是，極權的政府跟國際政治。
→ winger:也難講會不會變成你半年種一次就能有天天種田的成果，而使
→ winger:你仍能保有天天寫作的興趣？
→ g9591410:我說的就是才能 是和努力完全不同的東西