作者: shamanlin (點藏必須死) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼對調整者心存偏見的人這麼多??
時間: Tue Aug  6 10:17:45 2013

※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: : 讓所有人去扮演自身擅長的腳色，沒有猶豫和迷惘的去發揮。
: : 可能有許多人認為這種生活有甚麼意義?
: : 這樣的疑問得先建立在生活會有意義的前提下去推演。
: 議長的計畫
: 說穿了只是階級制度的一種而已
: 講白一點就是
: 你是農夫 就一輩子就是農夫
: 你無法靠其他的方式來翻身----即使你知道翻身的方法也一樣
: 至於這種制度 在歷史上已經告訴我們會演變成什麼了
這是100%的扭曲解釋啊(雖然腹黑大天使眾也是這樣搞的)

命運計畫是利用基因檢測，測出一個人的能力值限界，以此推薦適合你的工作
反過來也是告訴你做某些事情註定事倍功半

但稍微想一下就知道適合的工作不會只有一個，而是一個範圍
譬如數學相關天份超強的人，適合的工作肯定不會只有會計一種

況且基因檢測測出來的也只是能力值"限界"，而不是能力值
很多工作其實也不需要限界高的人才能做(難道我需要頂尖掃廁所人才？)


其實這種計畫推行下去，其實有沒有強制你去做什麼工作也無所謂
因為就算你逆天跑去做相性完全不和的事情，也註定無法成為頂尖
(因為命運計畫使然，該領域的菁英會比以往多更多)
你再怎麼努力也只會跟華石鬥郎一樣被人輕鬆幹掉，選錯系了
反過來如果你去做適合你相性的職業，很容易就能得到成功
這代表就算你不強制執行，世界就會自然而然往這個趨勢前進，此為人性

所以這計畫真正會影響到的是誰？ 是目前在上位的既得利益者
他們的地位會嚴重受到大量真正擁有天份的人衝擊
利用背景、職權、運氣上位的人，都有可能被後進快速趕過
(如果這計畫被執行，假以時日第一個會被拉下位的肯定是卡佳麗)

所以最簡單的方式就是冠上"違背自由意志" "讓人類沒有夢想"等標語
利用人類追求自由的本能去反對這計畫，加上議長腦殘亂發砲，唉...


故事的結局也告訴你最終得利者是誰？
不就是最強調整者、最強腹黑者、最強靠關係者那團體嗎....

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.69.23.202
推 sednb441:讓我想到學校對學生作的智力測驗成績一向是保密的
推 abc12812:想當年智力測驗完老師還建議要送我到資源班...
推 flysonics:合眾 跟 連橫啊
→ satheni:反過來說，這表示你本來應該是頂尖的那個人
→ satheni:卻因為這個計畫發現你成為最後的那個人
→ blackone979:所以這計畫才能夠消滅階級制度啊
推 vergilmir:這個好像是在點技能樹阿 有很多人因為人群會選最強配點
→ vergilmir:就說技能天賦樹一點都不自由
→ satheni:反了吧，這才會衍生新的階級制度
推 tsubasawolfy:XDDD u got it
→ satheni:你可能什麼都不會，剛好有一項比人強一點
→ satheni:結果發現你最強的這項別人都比你強，wtf
→ satheni:而且剛好他們都走這個工作，於是你只好永世不能翻身
你這是誤解，能力值限界不等於能力值
況且不是所有工作都需要能力值MAX的人才能做

這在本文都說了啊......
→ blackone979:如果能夠達成因材適所 那你是銀行總裁 並不代表你的下
→ blackone979:一代也能當總裁不是？
推 tsubasawolfy:樓上你說的是自然人吧 調整者這部分就調掉了
→ satheni:就算是調整者也是有高下之分
推 vergilmir:阿..人家就比較強阿 不然勒 全部平等當豬仔養嗎?
→ blackone979:才能本來就有高低 但是這社會也不是只靠天才就能運行
推 tsubasawolfy:高下之分就靠努力了 這不也是自然人的最愛理論
→ blackone979:只要人們能接受自己是社會機械的一顆螺絲釘那就沒問題
→ satheni:那麼當這個人註定一生都在底端，連走別的工作都不行的時候
→ tsubasawolfy:只是人家出三分力可以達到你出五分力的效果 這時候
→ satheni:要他做什麼...
→ tsubasawolfy:就去怪你爸媽的給你的MAX值就這樣而已
→ blackone979:這計畫的要點在於你這輩子是螺絲釘 不代表你世代子孫
→ blackone979:都跟你一樣 所以我才說能消滅階級
→ tsubasawolfy:不過這一定可以人工調整MAX值 只是money talk
推 vergilmir:什麼叫做註定一生在底端? 你以為資值100的人0分努力可以
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (08/06 10:39)
→ vergilmir:贏過資質90 努力100的人? 要是人家資質努力都贏你 你還
→ satheni:你連螺絲釘都不是，你只是被丟在角落的垃圾...
→ blackone979:你為啥要以 有人什麼都做不到來當前提？再笨的人至少
→ vergilmir:想跟他一樣這有天理嗎? 這想法不就共產主義 不管怎樣都
→ vergilmir:一樣就好了? 以這篇的講法 只要有辦法貫徹 "不強制 純參
→ blackone979:也能找到自己能做的事情吧
→ satheni:到時後會出現一種各種領域最底層的人組織的族群吧...
→ vergilmir:考" 那我想不出這種東西有哪裡糟的
→ blackone979:有誰一出生就是垃圾？
推 D122:我LOL打到現在 天負樹根本只有幾種點法
→ vergilmir:最底端不就是不努力 也沒資質的嗎?
→ blackone979:你會覺得那是底層工作 是卑賤的本身就是有色眼光 難道
→ blackone979:有一個社會是沒有那些底層工作就可以運作的嗎
→ nekoares:雖然說這對你發展沒有強制力，但知道結果的一瞬間就讓人
→ satheni:我說的不是底層的工作，而是像超電磁砲那種無能力者
→ superpai:別人比較才能只是不努力的人的借口而已
→ satheni:組織起來的幫派之類
→ nekoares:失去動力了 (如果是註定錯誤的方向上
推 tsubasawolfy:那種就自然淘汰阿 命運計畫本身就另一種演化論
→ blackone979:幫派那些本來就是反社會吧 我想命運計畫不會一開始就
→ blackone979:告訴你只能去當幫派分子
→ satheni:但是透過命運計畫能不能達到就業率100％？
→ satheni:他告訴你你能做什麼，不表示公司就會多給你一個位置喔
推 sednb441:有點像是創角搖骰的爭議，有些人就是素質高 但他不練功
→ sednb441:久了跟素質低但玩很久的玩家一樣甚至被超越
→ blackone979:這部份就要看配套了 看要節育還是前往外面的世界開拓
→ satheni:重點不是努力的問題，是名額....
→ satheni:除非出生前就基因調整到每個領域都有一定比例的人才
→ gundamcid:我很想看"調整者受檢,結果跳出:你是雜魚"當下的表情lol
現實就是，人生而不公平

沒能力相性自以為天才跑去特別需要天份的領域衝了十幾年
最後還是回來賣雞排或是捏著當雜魚

反面思考就是
「啊，排在我上面的菁英都去別的領域當雜魚該有多好，這樣我就更高位了」

推 tsubasawolfy:所以才說笨呆社只丟個主計畫出來被砲 子計畫配套沒
→ tsubasawolfy:半個 ˋ(′_‵||)ˊ
推 highwayshih:調整者也只是能力調到MAX 自然人也會有少數能匹敵的吧
→ blackone979:笨呆：反正都是要被打爆的 設定那麼完整幹麼(′_‵||)
→ tsubasawolfy:在kira這個全合成基因面前那些傳統派的調整者都是
→ tsubasawolfy:雜魚沒錯(嚼
→ highwayshih:00的變革者能力調到破表那才叫絕望
→ blackone979:不過命運計畫要是遂行 我覺得最終會把所有人改變成調
→ blackone979:整者就是
→ nekoares:innovator比較像零件
推 PK0857:其實這就很像隔壁的吸比拉系統了
→ highwayshih:都改成調整者搞不好會出現這樣的對話吧
→ highwayshih:母:到底要把孩子調成怎樣呢~要醫生嗎.....
→ blackone979:醫生：那就調整成烏賊就沒問題了（炸
→ highwayshih:父:可是最近調醫生的不少  要不要考慮調成工程師?
調能力值限界不等於職業喔，所有能力都調到MAX的人要當醫生或工程師都行啦
這樣的世界很好啊，會變成人生而平等，一切憑努力，越努力能力值越高
→ highwayshih:就變成我們現在的劃志願在出生前父母就幫你劃好了
→ highwayshih:天殺的還改不了
推 highwayshih:可是不見得大家都有錢去調到MAX 這樣又有階級了(攤手)
→ satheni:當所有人都一樣強的時候才更絕望...那不是美好...
不可能所有人一樣強，就算限界一樣，每個人投注的努力不同能力值就不同
→ walter741225:這就是西比拉系統吧
推 abc12812:我的話就把兒子調成偽娘能力max
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (08/06 11:00)
→ highwayshih:警察嗎?我樓上有個變態   快來啊!!!
→ wi:…沒階級跟本只是假象 出生就限制你階級
推 flysonics:那就是電影千鈞一髮啊..
→ satheni:不要把努力論捧太高，有的人一生不用努力光用嘴也活下去
那代表他們對於嘴上的技巧很努力
推 highwayshih:說真的 有些事情天賦決定一切   靠努力是無法逆轉的
推 tsubasawolfy:原PO努力論是建立在客觀條件都一樣的情況下
限界值相同的時候當然就是看努力了
→ wi:但命運計劃是直接否定怒力 一切以天份裁定
我怒了，阿這就是標準扭曲的說法，本文有說這是遲早的趨勢囉？
→ tsubasawolfy:千鈞一髮的確就是命運計畫沒錯一3一
→ wi:這天份還是人為調整max值過的 哪可能不出問題
→ satheni:人緣，口才，創意，這些東西都算天生的
→ satheni:你要說這些東西基因調整的出來嗎？
其實還真的可以，改善人緣最容易的方式就是從外型開始了
口才不也是需要良好的思考跟語言能力？ 其他方面都是一樣的
→ blackone979:命運計畫是判斷你最適合走什麼路線 並不代表不用努力
→ libramog:適合你能力的工作不見得適合你的心阿
→ satheni:依照環境，個性也會改變，那麼個性又影響多少？
→ blackone979:他只是排除逆天型玩家的存在
→ flysonics:肚子都吃不飽了還適合甚麼心...
→ satheni:說實話命運計畫就是空想論，不管有什麼配套都難以解決
推 highwayshih:排除逆天玩家就不會有狂暴補師這種有趣的東西了......
→ flysonics:那是科技還沒發展到基因可以判讀得這麼深入而已
→ blackone979:事實上你有畫家的天份卻執著去打籃球是最沒效率的作法
→ blackone979:當然這計畫肯定是要抹消一定的個人意志
→ flysonics:科技可以發展出調整者時 就會有人打類似的主意了..
→ blackone979:畢竟十個逆天九個廢（欸
→ wi:然後這有意義嗎?什麼都效率就當機械算了
→ satheni:畫家正是個失敗的例子，沒有心要畫圖的人能畫出什麼好東西
→ satheni:要畫很像實物的畫我不會拿相機喔..
→ wi:調整者是生育出問題又不是社會結構有問題
→ blackone979:所以這是價值觀的差異 到底要個人至上還是整體至上
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (08/06 11:16)
→ wi:突然提出這計劃很難不被認為別有用心
→ wi:說到這又有趣 你要有個絕對權力的上層來推行
→ satheni:整體至上嗎？一堆精英作一樣的事情得到的結果？
→ flysonics:也有一堆是有心要畫圖結果才能不足出不了頭的....
推 FallenAngelX:我記得不是檢測dna後推薦 而是調整dna後安排吧
→ satheni:那就是你作出來的東西我也做的出來，大家東西都差不多
→ FallenAngelX:出生前就註定你的命運 所以才叫命運計畫
→ wi:專制是最好 這算對全體有利的專制政體要支持否？
→ satheni:沒有比較就不會有進步
→ FallenAngelX:生育控管方面好像就沒提
→ wi:看看翠星的銀河同盟吧
→ FallenAngelX:如果也有做生育控管 那麼就業率100%也不是問題
→ FallenAngelX:只是規劃的人頭腦要很好XD
→ satheni:現在東西大家都差不多，那大家還是回去睡一睡比較好
推 flysonics:如果是菁英的話 就不會甘於做出一樣的東西....
→ flysonics:寧願相信沒有才能的人的能力 而不相信菁英的 (攤手
→ gundamcid:劇中命運計劃公佈後,自然人區有多少人反對阿?我只記得奧
→ gundamcid:布團有發言抗議
→ satheni:很多有用的發明都不是由那領域的專家做出來的...
→ flysonics:那是因為人類史上本來就還沒出現過命運計畫這種東西....
→ flysonics:如果有命運計畫 做出來的人會被提早發現在那領域會優秀
→ flysonics:這種情況就會少見了
推 tsubasawolfy:直接明說好了..現在地球養了70億人 裡面幾%是拿來保
→ tsubasawolfy:存基因庫用的 有幾%又是推動種族前進的 70億人消耗
→ tsubasawolfy:的資源量大過於種族收益量
→ tsubasawolfy:如果70億人全部都是調整者並且由命運計畫控管 人類
→ tsubasawolfy:只要10年 成就遠大於過去兩千年的成就
→ shamanlin:既得利益者基本上不會希望後面的人變得太聰明的
→ wi:很遺憾趨近 100%人都只是想要活下去而以
→ wi:牽扯到利益就不可能平等
→ gundamcid:只要大家都是以自己拿到利益為主要行動依據,除非有讓步
→ blackone979:所以基本上現在人類文明是朝著自滅的方向在走
→ wi:也就不可能甘心直接被分到低利益的階級
推 ts01670634:看到卡佳里我就笑了XDDD
→ flysonics:被分到低利益不甘心只有兩種情況 推翻體制 或是 慢慢爬
→ gundamcid:不然很難沒爭議.<--從這基礎再延伸,就變成保護既得利益
推 icefrog:塊陶阿
→ gundamcid:者VS獲取利益者間的戰鬥
→ flysonics:如果真的調整者這麼無敵 體制外抗爭根本無用
→ yukarjama:人終究是自私的 這種違背人類本性的終究不會成功
→ flysonics:不如在體制內慢慢爬 至少基因選擇結果可以讓你目前的利
→ icefrog:這時候就需要穿越者去統治他們了(疑
→ wi:所以命運計劃除非絕對專制 不然不可能持久
→ flysonics:益最大化 等你第一專長穩定後想發展第二專長再說
→ shamanlin:根本不需要專制，你的結論是哪邊突然蹦出來的...
→ gundamcid:基拉團:正因如此,所以我們出來囉 揪咪>.0
→ shamanlin:依照人性每個父母生出小孩後都會趕快去做檢測，然後朝該
→ wi:它擺明告訴你慢慢爬最頂就到那 我很懷疑
→ shamanlin:方面培養，不檢測的父母就怕哪天養錯方向了
→ wi:會干願慢慢爬的有多少人
→ wi:你不用強大的權力去控制低階級反對的聲音
→ wi:你要怎推動？所有人都能羲牲小我 真理想
其實我不知道你到底是看誰說的內容....

前面已經說明最不希望命運計畫執行的其實是既得利益者
反過來對低階層的人來說命運計畫可以讓他更有機會打破階級
畢竟朝自己擁有天賦的方向走要容易成功太多了

既得利益者會擔心要是優秀後進太多搶走自己的地位
反過來貧苦人家如果沒能做檢測，就算生出一個天才兒童
也可能就是庸庸碌碌的做工勉強糊口一聲了，魯冰花的電影看過嗎？

實際上有很多身在低階層卻不求上進的人，看不到希望，不知道自己能做什麼
當命運計畫告訴他「你去打棒球會跟達比修一樣猛喔」
你覺得那個人還會甘願在廟裡跳八家囧？

所以你假設的情況其實是完全相反的
既得利益者根本不希望低階層的人去做命運計畫

→ shamanlin:正好相反，根據人性既得利益者反而會希望低階層人不能做
→ gundamcid:應該說不一定要專制,但是得有辦法弄掉雜音.不過AA反對理
→ gundamcid:由就是直接說議長想當控制者
沒辦法，要是讓議者的計畫成功，AA眾就不能當世界首領了啊！

→ shamanlin:當然，要是命運計畫執行，卡佳里就要哭了啊！
→ wi:既得利益者絕不會是低階級的人
推 flysonics:照樓上這樣講 人類只是通過了一個互相殘殺的階段
→ shamanlin:wi你到底在哪看到既得利益者是低階層的人...?
→ flysonics:殺到低階層的人成功翻身或沒力再反抗了
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (08/06 11:55)
推 aterui:不可知的可能性會讓人有動力進步,一開始就全部知道自己成就
→ flysonics:命運計畫正好提供了跳過這個殘殺階段的方法啊....
→ wi:所以分到較高的沒意見 他們是既得利益者
→ aterui:會怎樣反而會頹廢
→ flysonics:你很聰明只是代表你在這領域有天分 一樣要努力啊
→ wi:分到較低就該死 你們沒天份 為了人類要忍耐
→ flysonics:頹廢的人在一群菁英裡面一樣會被甩到後面去
→ wi:恩你不聰明就別努力 反正分好了你爬不上去
推 SeedDgas:有人會因為做了1111那個九大職能星後就跑去革命嗎?
→ flysonics:資本社會本來就這樣 你沒本事就該死
→ flysonics:命運計畫只是把你擺到適合的位子上 不代表就不用努力了
→ wi:那句是斷句問題= =
推 newtypeL9:所以命運計畫就是水見式，要不要練適合自己的就看個人
華石鬥郎表示哭哭
推 npc776:.....這不就聯考嗎? 分數低去職業學校 出社會當廚師 理髮師
→ npc776:阿社會地位比較低沒錯 但是社會還是需要你阿 硬要重考上台
→ npc776:青椒痛苦讀書最後被二一淘汰難道會比較成功嗎?
推 abc12812:什麼叫硬要重考?
→ flysonics:同意樓上 而且唸到一半不上不下還有失業危機
考試的例子其實不太適當，因為考試除了能力限界外還有努力的問題
就算限界到100，沒念書也不代表你的能力值就會自動到100

比較適合的例子是像棒球那樣

譬如說一個人的能力限界就只有80

小時候他很努力練球，把能力值提高到70比其他人都威
結果拼到2x歲還是上不了職業，因為再怎麼練都只有80
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (08/06 12:00)
→ gespenstMkV:如果我的理髮師在幫我理髮的時候，還念念不忘台清交
→ gundamcid:用聯考來對比的話,命運計畫是抹殺了你可以再衝的選擇性
→ gespenstMkV:的話，我寧願他當初乖乖去重考
→ gundamcid:當然這點好不好也見仁見智
→ flysonics:至少你的理髮師可以靠理髮自理生活 發展得好還能賺大錢
→ abc12812:所以Hermite"硬要重考"五次上大學 又硬要延畢好幾年
→ abc12812:他對人類很沒貢獻囉?
→ flysonics:念念不忘台清交可以等經濟穩定後當興趣念
→ gundamcid:只不過這邊有點結果論了,如果你知到自己重考拼到台大但
推 SeedDgas:命運計畫只要不強制，你高興去幹沒天分的事情也沒人管啊
→ SeedDgas:他就是一個比較準的性向測驗
→ gundamcid:會被21掰掉. 卻還是放棄職業學校的路,這也是他的選擇
→ wi:你剛出生沒辦法選擇 強制與否有差嘛？
→ flysonics:他的選擇正是因為他不清楚自己的天分跟極限在哪邊...
推 abc12812:蠻好笑的 又知道"硬要重考"上了會被二一?
→ flysonics:拿聯考當比方就是有這種缺失 命運計畫就是命定你重考後
→ flysonics:就是會被二一的準確測驗
→ SeedDgas:我是說不強制你一定要幹嘛，強制測驗不強制工作這沒問題
其實我本文也說過了，根本不需要強制
當人民發現不按照這測驗去發展就會碰到一堆挫折的時候
(譬如說你測出來就是超級音痴還做夢想當大音樂家)

就會自然而然的照著測驗走，完全不需要強制
→ wi:做完之後國家跟據結果有方向的陪養 這跟強制差在哪
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (08/06 12:05)
→ qazieru:明明下層的衝擊才大....
→ yukarjama:知道自己天份極限在哪還會想要認真努力？還是正好相反？
→ gundamcid:所以我覺得拿聯考比不太適合
→ gespenstMkV:等公司行號要開始收命運量表之類的東西強制不強制還
→ gespenstMkV:有意義嗎?
推 abc12812:講難聽點 這種測驗 不知道會浪費多少個Hermite
正好相反，命運計畫是可以讓更多Hermite在世界上展現其才華
不知道有多少Hermite因為錯誤的培養方式而埋沒了

推 yukaze:掃廁所也需要人才阿..一天能掃2間和一天能掃10間不就差很多
→ SeedDgas:有方向的培養啥？有才能的人嗎？
→ wi:這明明是讓下層更無法翻身 拱固分到上層的人的計劃
如果你的上下層定義跟一般所認知的不同，或許你是對的
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (08/06 12:08)
→ satheni:很多事情你是看得越深越不懂，反而局外人才會看出端倪..
→ yukaze:根本就沒有強制的問題 都告訴你未來了人生還有什麼有趣的..
→ gundamcid:也因此我前面才會覺得這樣有結果論.命運計畫在已決定好
→ satheni:你把這些人才都推上這條路，結果全部人都迷失在這條路上
→ wi:你剛出生 你適合當志工 全力培養你志工技術
→ gundamcid:的範疇中,的確是這樣運作沒問題.
→ SeedDgas:Hermite有天分嗎？肯定有，靠命運計畫他根本就重點培養
→ SeedDgas:哪會有早年那麼不順歲的人生
→ satheni:太棒了，早已被開發殆盡的領域正在吸收這些卓越的人才
→ yukaze:基因檢測你只生得出一個不聰明的小孩 你會想說那把社會資源
→ yukaze:留給能生出100分小孩的人嗎？
→ wi:長大後你學的都是志工能力居多 你有多少選擇lol
推 flysonics:下層有天分就直接翻身了 不像現在階級世襲連翻身都難
→ satheni:我跟你看法相反，正因為他沒有接受那些培養才能有那些成就
→ flysonics:你生物天分才強 會強過老爸老媽是醫生教授天天進LAB的?
→ gundamcid:不過這樣弄,不知道當初劇本有沒有搞一個議長獲勝結局XD?
→ flysonics:人家光弄到你弄不到的數據就早幾百步電爆你了
→ wi:如果你要說不會跟劇結果培養 那做這計劃跟本浪費資原
→ yukaze:還什麼命運計畫咧 單單你出生的時候就告訴你18年後考大學時
→ satheni:下層有天份就直接翻身是要笑死誰...最有錢調整的人在哪..
你把兩件事情混在一起了，花錢調整跟命運計畫何干？
不管你做不做命運計畫，Kira都註定爬在你頭上

→ yukaze:數學直不用考接算滿分(因為你有天份) 你覺得會發生什麼事?
什麼事都不會發生，因為就算你有數學方面天份
也不代表你從來不沒接觸數學，某天考試就會突然滿分

能力限界 =/= 能力值
→ wi:前面才在說有天份也要努力 現在又不用陪養 人人都天生就會喔= =
→ SeedDgas:培養可以等有興趣走那條路再來搞，不用一出生就那樣做
→ SeedDgas:事實上這也都只是執行面的問題罷了
推 flysonics:命運計畫是基因解析又不是基因調整...
→ SeedDgas:你快得到他了，好的命運計畫是讓你知道極限卻不主動干涉
→ wi:還要有興趣那出生就做這計劃幹麻？嫌錢太多？
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (08/06 12:14)
→ satheni:不接受調整，自然人能生出比調整者更猛的基因，不就超強..
→ SeedDgas:因為可以少一些像Hermite這種人啊，有天份卻埋沒很久
→ satheni:這計畫就是告訴你不接受調整變成調整者就該死啊
→ wi:不主動干涉那跟本就只是個浪費錢的半調子計劃
→ blackone979:命運計畫有叫人24小時都在工作嗎
推 abc12812:事實就是大部分人與人之間的基因差距極微 差異絕大多數
→ wi:會選在出生就基因解析擺明是這樣最好干涉
→ satheni:Hermite自己教學生可是跟當時那些所謂精英的教法完全不同
→ abc12812:都是後天培養得來的
推 yukaze:命運計畫會告訴你....你適合24小時工作 如果你不照做的話
→ gundamcid:命運計畫如果跟基因調整做結合,是好像有可能搞內定啦@@
→ wi:還不用等你長大了在那喊沒興趣
→ yukaze:就會事倍功半....
→ gundamcid:不過劇情已經演那樣了...就....XD?
→ blackone979:命運計畫會告訴你要從事什麼工作 沒有干涉到工作之外
→ blackone979:你要幹麼
所以一定要冠上一個限制自由的標籤，才能反啊
但其實是反限制自由，而不是反命運計畫的基因檢測

→ satheni:首先命運計畫第一世代肯定有問題啦，調整者全部身居要職
能力強的人身居要職有什麼問題嗎？

啊平常不是一堆人老愛罵上面的人沒能力沒腦靠權勢靠運氣坐高位？

現在讓有能力的人身居要職又變成是錯的了喔？這是標準既得利益者的想法喔

→ wi:不要拿這種不用睡違反生理的例子舉例 只讓人覺得好笑
→ satheni:第二世代就自然人有錢人通通去調整，沒錢的人弄不到基因
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (08/06 12:20)
→ wi:那不叫人也不是調整者  那是殭屍
→ satheni:然後第三世代開始，大概就固定了調整者地位就是比較高
推 flysonics:如果真的有這種情況發生 那也是調整者導致階級僵硬
→ satheni:接下來的世代大概某一代就會有自然人起來抗爭了
→ flysonics:跟命運計畫甚麼關係? 沒有命運計畫就不會有人去調整了?
→ satheni:命運計畫會優先推薦工作給那個領域的專家
→ satheni:你能說跟命運計畫沒有關係？
→ satheni:只要你沒有命運計畫幫你，你就拿不到飯碗喔
當然沒有關係，不管有沒有命運計畫，工作都會給比較強的人去做
有命運計畫只是多個準確的測試，減少靠運氣靠背景的人上去而已
→ satheni:重點不在能力強，重點在調整者
推 flysonics:沒有命運計畫 難道調整者就會比較不佔優勢?
正解，調整者本來就註定會爬到社會高位了，跟命運計畫一點關係都沒啊....
→ satheni:本來就是兩個對立的勢力，你這樣分一定出亂子
推 nothero:當然減少靠運氣和靠背景的人~反正不是調整出來的先去耕田
→ wi:你這種說法是把既得利益者都打成沒能力喔
→ nothero:沒有命運計畫 一個在宇宙 一個在地球 不硬打仗會出事情？
推 flysonics:沒有命運計畫非調整者勝算是0.1 有命運計畫起碼拉到1
→ flysonics:讓你不會在你根本沒勝算的領域白費工
→ satheni:本來的情況是調整者都在宇宙，命運計畫卻把地球也包進去..
我講白點，就算你一直把調整者跟命運計畫硬扯在一起來反
你反駁了老半天，反的內容也只會是調整者而不是命運計畫本身

如果現實中有命運計畫，我緬甸賈柏斯跟某馬.....都早早被拉下來了吧(遠目
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (08/06 12:31)
→ satheni:你有勝算的領域在哪？掃地嗎？還是種田？
推 nothero:況且命運計畫 是在他有彌賽亞又有鎮魂曲之下告知大家...
→ satheni:我覺得可能連這兩項都毫無勝算耶
推 flysonics:喔 所以你的意思是掃地種田沒辦法翻身囉? 就算有勝算的
→ flysonics:領域在那邊也沒意義的意思嗎?
推 npc776:你是調整者 你種田世界霹靂無敵強 但是你還是會去找外包
→ flysonics:那很簡單啊 像台灣大家都去擠生科電機 擠輸的領22K
→ npc776:世界上總會有工作是上面的人"不想做"的....
→ flysonics:然後一堆藍領工作沒人做 這樣好不好啊?
→ satheni:本來命運計畫就是跟調整者一起啊...
→ satheni:不然你說"現實的命運計畫"，不過一樣不可行就是了
→ wi:搞錯囉 大多的藍領有個特色是 大家都能做的不錯
推 uka123ily:你還是沒解決誰來統治的問題，等於白說。
→ wi:差別是在想不想做  能力反而是其次
推 aterui:想到現實有很類似的政策:納粹德國的全部殘障安樂死
→ nothero:當年池田阿克西斯解放地球 現有oo計畫無痛統治 還不跪下
→ wi:今命運計劃跟你說藍領跟白領適性都是A 你會選白領
→ wi:可不會是能力問題
→ satheni:命運計畫的問題一直是它衍生出的社會問題....
→ flysonics:至少你白領適性不是A的時候 命運計畫會告訴你
推 uka123ily:我比較想知道你講的其實是提早分流不是命運計畫吧
→ flysonics:而不是死活當上白領後無奈被幹掉
→ satheni:你會說跟不上的人就被淘汰，但是重點是這些人還是存在
→ uka123ily:現實上類似的東西不少，但都缺乏核心論述
→ flysonics:命運計畫像是非常準確的分流 人類歷史上從來沒這種東西
→ satheni:那這些人要怎麼辦？當流民？還是殺掉？求效率我覺得殺掉啦
→ flysonics:所以只好拿比較相近的提早分流來做比方
推 npc776:淘汰又不是直接賜死 每個社會都有自己一套的回收機制
→ uka123ily:問題用基因可以做到準確分流嘛？我很質疑這點。
→ satheni:當流民還要增加更多麻煩，多累贅
→ flysonics:他天分在那邊 就看他要不要努力啊
→ npc776:在台灣我們管他叫志願役 這個例子夠貼身夠好懂了吧...
→ wi:我可不認為調整者會只有藍領是A
→ uka123ily:判斷基因表現的天賦差異真的有意義？
→ flysonics:命運計畫已經盡量排除因為天分而跟不上的人了
→ satheni:有人說什麼事情都求效率就好啊，那為啥不殺掉
→ flysonics:換言之 努力占了更大的因素
→ uka123ily:因為絕多數人是平庸，到最後其實只是亂分而已
→ wi:如果全是調整者 會選藍領有多少XD
推 aterui:況且能力高低這種東西隨時代不同定義又不一樣
→ flysonics:我哪句推文說"只求效率"的....?
→ aterui:古代男尊女卑很嚴重,對古代人而言只要是女性能力就是爛
→ wi:如果包含自然人 問題就又回到動畫中了
→ uka123ily:結果命運計畫裡去當醫生的都是沒良心的生物學家這樣XD
→ satheni:你工作適得其所的安插完了，多出來的人要做什麼？
→ aterui:就算是現代照樣有人檢查是女嬰就去墮胎
→ flysonics:候補 輪替 同業競爭 多得是可以安排的方法吧...
→ satheni:種田？有田嗎？
→ aterui:現在你敢講女性能力比較差會被占(但還會是有支持者呢)
→ uka123ily:但是命運計畫已經排好了捏～
→ uka123ily:在有限的資源下，沒候補上又是一次浪費阿。
→ flysonics:命運計畫安排職業 不代表職業間就不用競爭了啊...
→ aterui:連男女能力高低都可以戰的社會,你要怎麼定義哪種基因比較好
推 newtypeL9:廢柴有沒有命運計畫都會是廢柴啦
正解

調整人不管有沒有命運計畫都會往上爬
而廢柴不管有沒有命運計畫都一樣是個廢柴

在一個領域等級C的廢柴能夠爬高位的可能性有沒有？ 有
就是期待等級A/B的強者都因為搞不清楚自己的能力跑去當別領域的廢柴

那自己就有機會爬高位了


命運計畫跟調整人硬扯在一起談根本是不論不類
反半天結果反的一樣是調整人好威不公平

→ wi:不少版眾還在說不具強制性 沒強制性這計劃跟本不用玩
→ satheni:輪替？都被檢驗出來是雜魚了你會給他資源受一樣教育？
→ uka123ily:問題又不是要不要競爭的問題。
→ satheni:結論是你檢驗出來就是有些人會拿不到一樣的資源
一個音痴跟一個音樂天才，你只有一台鋼琴你會把資源給誰？
那個音痴在音樂方面沒天份，可以往別的地方去發展啊

→ uka123ily:而是誰能夠去決定他人生的政治問題。
→ flysonics:是雜魚那就給她安排可以經由大量累積經驗值取得專業的工
→ satheni:這種底層人員你要怎麼辦？我敢說他們一定會組織起來
→ flysonics:作 命運計畫的目地不就是為了讓人都可找到自己定位嗎
→ satheni:至於他們組織起來會不會暴動就是令一個問題
→ flysonics:"有些人會拿不到一樣的資源"這種事就算沒有命運計畫也在
推 uka123ily:這應該是強迫的位子不是定位。
推 npc776:連組織領導才能都沒有的人組織起來作啥 丐幫也要有個像樣的
→ flysonics:發生中 命運計畫並不是元凶
→ npc776:幫主好嗎
→ wi:不是找到 而是強制你接受天生的定位
→ flysonics:命運計畫只是讓你所拿到的資源最貼近你的天分而已
→ uka123ily:但是基因能決定所謂的天份？
→ uka123ily:天份的定義只是基因的表現？
→ flysonics:這就是科幻因素了....去懷疑科幻成分不如別討論 = =
→ wi:但命運計劃是嘗試合理化資源分配不均
→ uka123ily:音痴在音樂沒有天份這實在是一種誤導，
你乾脆說可以用基因檢測能力，或是調整人根本不現實算了
你要跳脫劇中設定你就乾脆別討論了
→ satheni:但是沒有命運計畫之前，這些人有機會拿到一樣的資源
做夢

公眾資源即便沒有命運計畫，也會提供有才能者較多的資源使用
一般人或是沒有才能的人用到的就是普通水準的資源

認為所有人都能拿到同等資源這根本不切實際

→ flysonics:"這些人有機會拿到一樣的資源" 哈哈
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (08/06 12:57)
→ flysonics:資源從一開始就不是平等的
→ uka123ily:音痴是天生耳聾還是只是沒人教他音樂？
→ flysonics:命運計畫只是把這些資源給天分上來講最有機會的人而已
→ uka123ily:那其實命運計畫就只是複製資源分配的不平等而已。
→ uka123ily:到底什麼叫天份上最有機會？ 我不能理解跟苟同。
→ flysonics:命運計畫是在"資源分配的不平等"這一事實下 讓每個人都
→ flysonics:能有最大機會翻身而已
→ uka123ily:翻身恐怕過度推論了。
→ flysonics:最有天分的人 在同樣努力下最有機會成功啊...
推 npc776:資源本來就不平等 一個人對音樂很有熱情 老爸又是音樂大老
→ satheni:被命運計畫檢視出你這輩子只能當個工人最好你還能讀書..
厲害的技工賺的可比一般上班族白領要多太多了
→ npc776:投注了很多資源唱了一首唸你 請問你會不會覺得資源被浪費了
→ satheni:光是不能讀書就已經是一種資源不平等了
你何時產生有命運計畫就會有人不能念書的錯覺，不要一直追加設定
→ uka123ily:能夠不被教導，就能有音樂天份的不知道多少人才有一個
→ flysonics:他如果在工人的身分上取得成功 可以把唸書當成是休閒
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (08/06 12:59)
→ flysonics:何況誰說工人就不用進修的?
→ satheni:我所謂的資源可不是什麼大學還是研究所...
→ uka123ily:其實命運計畫下，更可能產生念你。
→ satheni:你被檢測出來就只有那種程度，作父母的又不是錢太多
→ uka123ily:我不知道能夠自己舉例反駁自己是這麼簡單XD
→ satheni:還有可能你父母在檢測完之後就把你扔掉
→ uka123ily:音痴只是無法或不知道，不代表沒有判斷的天份。
→ satheni:孩子還會在生長過程中處處受到歧視
所以全天下出生有缺陷的小孩都被丟掉了嗎？
→ JAYMA56:我說白了一出生就被扔掉也比養到大發現無法適應自殺好多了
→ JAYMA56:透過基因調整搞不好還有機會修正
→ satheni:你應該知道古代女性是不能唸書的吧？因為古人說"沒有用"
如果你要從命運計畫的正確性開始質疑你乾脆不要討論這議題好了
直接丟出一個檢測結果都是錯的沒有價值，還要討論什麼啊
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (08/06 13:03)
→ uka123ily:我們認為的音樂表現其實跟基因不見得有太多關係。
→ satheni:這些都是"可能"引發的社會現象
→ uka123ily:音樂家在基因表現不見得跟非從事音樂的人有什麼差異
→ JAYMA56:"沒有用"這點就是建立在當下社會概念阿 這種愚昧就要避免
→ flysonics:"你父母在檢測完之後就把你扔掉" <== 基因篩檢墮胎?
推 henry1234562:如果 命運計畫能確實檢測出能力 那這些事都不會發生
→ flysonics:"孩子還會在生長過程中處處受到歧視" <= 家境差的待遇?
→ uka123ily:會認為是基因影響，卻忽略的環境影響，這必然會失敗
→ henry1234562:正是以命運計畫檢測是正確的前提來討論
→ flysonics:命運計畫不是萬靈丹 他只是最大化提高你成功的可能性
→ JAYMA56:對音樂的鑑賞和美感比較貼近靈性方面 說穿了是"慾望"
→ henry1234562:而且命運計畫沒有忽略環境影響 是告訴你上限在哪
→ flysonics:你要齊頭式平等資源分配 那回去搞共產好啦?
→ uka123ily:命運計畫能檢測的只有基因，無法檢測情感與個性，
我說了，如果你從根本上認為基因檢測無法判定能力天份
那就是從根本上否定命運計畫前提，從根本上就否定了還需要討論嗎？
實際上你的反駁方法不用說音樂了，可以用在任何一個職業皆然

況且命運計畫測出來的本來就是個限界，能力當然還是看後天栽培

一個人的限界到100不代表可以發揮到100
而命運計畫告訴你的是當你的限界只有60，你再怎麼努力就只有60
→ henry1234562:命運計畫是告訴你 你在環境薰陶下能到多高的地步
→ henry1234562:這就是你的潛力所在
→ uka123ily:但是命運計畫比較像共產主義。
這關共產主義屁事，八竿子打不著關係
→ JAYMA56:因為對美好的事物渴望 所以強化了鑑賞力
→ henry1234562:共產並不會告訴你你的潛力在哪吧..
→ uka123ily:或者說列寧主義。
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (08/06 13:09)
推 npc776:胡扯 明明比較像希特勒說的那一套 天生有才應該多得資源
→ uka123ily:但同樣都是用國家政府替你決定你應該做的。
→ JAYMA56:命運計畫跟種性或共產都差很多 沒有所謂上對下的概念
→ satheni:命運計畫本來他就不是萬靈丹，他是一個標籤
→ uka123ily:沒有上對下？那政府在哪裡？機械人統治嘛？XD
→ henry1234562:但你可以不照著做 只是他已經告訴你你哪方面有成就
→ JAYMA56:只有"正確循環"這個想法 營造人類合理的生態方式
→ flysonics:你拿一堆沒有命運計畫就在發生的問題來攻擊這個想法
→ flysonics:完全說明不了甚麼啊....
→ uka123ily:哇靠這種正確循環，還說沒有上對下？
→ henry1234562:政府告訴你你是數學天才 可沒說你不讀數學就有罪
→ satheni:命運計畫本來就不可能避開這些問題
→ JAYMA56:並且正確的讓動態平衡 資源耗損 永續發展 持續的推進
→ flysonics:a命運計畫只能降低這些問題發生的可能性
→ uka123ily:誰來說正確是什麼？依據基因表現不是一種上對下的關係？
→ satheni:命運計畫要是能避開這些問題當然會被支持，但是他避不過
→ uka123ily:怎麼以為這樣就可以規避政治權力分配的問題呢？
→ henry1234562:這樣說 如果依據基因表現 顯示某個小老百姓有治世才
→ JAYMA56:依據基因表 就像把正確的齒輪百到正確的零件上 去運轉
→ satheni:命運計畫只會加重人之間的隔閡
→ henry1234562:然後命運計畫就真的讓這個小老百姓進到政府當首長
→ henry1234562:這樣有沒有規避權力分配問題呢?
→ satheni:一群被貼上同樣標籤的人與另一群被貼上其他同樣標籤的人
→ uka123ily:看看我那篇，什麼叫治世之才？ 鬼才知道。
→ henry1234562:如果政府完全遵照命運計畫所判定的結果
→ satheni:於是從小大家都只跟特定的族群往來，輕視其他族群
→ uka123ily:有，因為「誰」告訴你基因「可以」做出這種表現。
→ henry1234562:那政府內的權力組成也自然會遵照命運計畫走
→ henry1234562:所以你還是在懷疑命運計畫正確性 那就沒啥好討論的
→ uka123ily:如果可以做出這樣的指示，那就已經是種權力的分配結果
→ henry1234562:如果他檢測出來是錯的 那這計畫當然不能進行 廢話嗎
→ JAYMA56:如果每個人都滿足於這種情況 自然也不會想做大
→ satheni:哈哈，那樣子組出來的政府會去聽其他族群的話？
→ uka123ily:我一直質疑命運計畫不能夠處理的人的複雜性這件事阿。
→ uka123ily:他是錯的，跟錯誤會不會被發現是不同脈絡。
→ wi:你沒罪 但政府跟家族在你出生後就全力培養你數學
→ henry1234562:那當然是在假設可以的狀況下討論阿..
→ henry1234562:如果不能 那這計畫本來就無法進行
→ shamanlin:直接否定命題前提到底是還有啥好討論的啊
→ wi:你照不照做好像不那麼重要了
→ uka123ily:命運計畫只會是一個統治工具，無法逃避統治的正當性問題
→ henry1234562:你認為不行 那你跟我們根本沒再討論同樣的事情
→ uka123ily:因為否定前提，本來就是一種批判方式。
胡扯

直接否定基本命題的方式那不叫批判，那叫做來亂的

討論當世界上有活屍時要怎麼逃生時，跳出來說哪有活屍啊？
討論鋼彈用什麼武器比較威時，跳出來說哪有鋼彈啊？
討論戰鬥時釋放米粒的優缺點時，跳出來說米粒是三小啊？
討論命運計畫的優缺點時，跳出來說命運計畫的檢測肯定是錯的

命題的前提你都直接否認，那等於是上討論桌前直接把桌子踢翻，沒有任何意義
你以為我們不知道哪可能隨便檢測一下基因就能測出適合某個職業？

→ henry1234562:就是假設 命運計畫可以完整處理人的複雜性
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (08/06 13:18)
→ henry1234562:然後問這種社會如何
→ JAYMA56:本來就會去做 因為這樣才能讓循還進入正軌
→ wi:然後搞這麼多資源培養你你長大後說一句沒興趣浪費掉這些資源
→ henry1234562:至於命運計畫能不能處理 那是另一個命題
→ uka123ily:但這是會被質疑的命題，你不能說你假設就算了。
→ henry1234562:你要討論是否能從基因上判斷人的潛力 請左轉
→ JAYMA56:也許就像四季或太陽這般永續長存 沒有多餘的仇恨和糾分
→ wi:嘛 不會強制勒  一點說服力都沒有
→ henry1234562:會被質疑 依然跟我們現在再討論得無關
→ henry1234562:就不是要討論其正確性了 你舉這個叫做文不對題
→ uka123ily:不然假設大家都是好人好了XD
→ henry1234562:就跟物理學 假設某條件是對的做實驗
→ henry1234562:然後你去說這假設怎樣怎樣 是還做啥實驗
→ henry1234562:命運計畫有這個假設那確實可以這樣假設
→ uka123ily:等等，被質疑前提叫做文不對題？ 不如說被突襲吧XD
→ uka123ily:不是每個討論的人都有必要直接接受前提好嘛？
→ henry1234562:你寫作文 然後你去質疑題目為啥這樣出 當然文不對題
→ henry1234562:不接受前提就左轉阿 跟你討論的東西又不一樣
→ uka123ily:所以現在是寫作文嘛，而且我以為作文叫做命運計畫
→ uka123ily:以上以下都沒有捏<
→ henry1234562:是這樣就不會假設命運計畫正確了
→ henry1234562:你要從命運計畫如何實行 如何達成正確開始嗎..
→ flysonics:討論科幻就請不要翻掉設定...這是討論的基礎....
→ uka123ily:而且真的要說，這篇標題也不是談命運計畫。
→ henry1234562:但我們下面就是在討論這件事..
→ henry1234562:你要懷疑其執行可能性你可以另回一篇
→ uka123ily:命運計畫的設定？是你自己的設定而已。
→ uka123ily:我不知道動畫跟這篇是有一樣捏。
→ flysonics:本來作品裡就是這樣設定的 不然調整者為什麼會強....
→ satheni:都有人說命運計畫跟調整者沒關係了
→ satheni:為什麼不能翻掉這個設定
→ shamanlin:他堅持要否定劇中設定我覺得你們可以不用回他了
→ uka123ily:沒關係是說應該要把這篇給砍了嘛，我是覺得不可能無關。
→ flysonics:照你這樣講 基因跟強弱根本毫無關係 調整者應該被打爆才
→ flysonics:對啊...
→ uka123ily:我到覺得某些人主張的架構，有點過度推論之嫌。
→ JAYMA56:命運計畫跟調整者關係很大 透過基因改造讓需要的人出生
→ JAYMA56:故事裡的調整整某種程度上算小白鼠
→ shamanlin:命運計畫從來就沒提用基因改造讓需要的人出生
→ flysonics:調整者算命運計畫的缺德版 我認同命運計畫不認同調整者
→ shamanlin:調整者本身就作弊了，放哪裡都是作弊，有無命運計畫皆是
→ JAYMA56:有喔 調整者就是命運計畫的一環 透過改造微調人類
→ JAYMA56:失敗品隨實驗機構一起被廢棄
→ shamanlin:那是你的腦補，議長並沒有這樣說
→ satheni:本來調整者會出現也是基因遺傳學到頂尖的結果....
→ shamanlin:你是不是把調整人跟命運計畫混在一起吧？
→ shamanlin:你知道調整人是Seed就有的東西，而命運計畫是種命才有？
→ JAYMA56:這計畫曝光才讓議長的野心浮現 基拉才有機會
→ satheni:本來就不能分開吧？我們是在討論SEED-D耶
調整人是Seed開始就有的東西，透過基因調整讓下一代變得更強
命運計畫是種命才出現的東西，利用基因檢測讓每個人適才適所

基因調整不需要命運計畫就可以調整
而命運計畫的檢測跟對象是不是調整人沒有關係

其餘的連結跟運用皆為腦補

→ uka123ily:我比較傾向調整者是基因工程的一項產品。
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (08/06 13:29)
→ satheni:如果不把調整者帶來的影響算進去，那seed也可以不用演啦
→ uka123ily:但命運計畫現實上面臨的是有調整者的人類社會。
→ satheni:報告學長 沒有調整者 沒有調整者 整個seed只是內戰
推 flysonics:調整者本來就可以拿來說明命運計畫在技術上的準確性
→ JAYMA56:你看的SEED和我看的一樣嗎?基拉打阿斯蘭打這麼開心
→ flysonics:所以命運計畫本身在討論時就沒有準確性的問題啊
→ flysonics:都已經放了完美成品在那邊...
→ flysonics:就像社會福利跟共產作法相近 但根本上是兩碼子事一樣
→ uka123ily:沒有準確性應該是過度推論，就連動畫中也質疑了。
→ uka123ily:動畫中沒講的準確性，卻可以這麼肯定不覺得很奇怪嘛？
→ satheni:所以我們現在可以討論任何法案都先忽視當地民眾，因為無關
→ flysonics:問題是演出來就是沒有不準確的情況 哪個調整者有很弱的?
→ flysonics:事實上調整者到最後都還是贏的不是嗎 = =
→ satheni:明明這個法案跟當地民眾有牽扯，但是因為不需要他們
→ uka123ily:我們只看到戰爭的強弱，有看到日常分工？
→ satheni:就可以通過，所以都不用考慮他們
你這是錯誤連結

實際上命運計畫就是"事後檢測"
而不是如你想連結的"事前規劃"

調整人是事前的事情
→ flysonics:作品就只演到戰爭 有表現出來的部分就是準確
→ flysonics:要說日常分工不準確這種沒演出來的東西 就可以這麼肯定?
→ uka123ily:那你就是過度推論啦。
→ uka123ily:為什麼可以預設他是準確的？
→ flysonics:我只是就表演出來的部分討論
→ flysonics:因為有表現出來的部分都是準確的
→ uka123ily:演出來就沒講這麼多不是？
推 npc776:為什麼腦補的人會說走原作設定的腦補阿....
→ flysonics:你如果說今天演出有調整者被打爆 來討論這系統準不準
→ satheni:命運計畫一旦實行就逃不開調整者居於上位這件事
調整人各方面都比較強的話，不管有沒有命運計畫都很容易爬到上位
你反的終究還是調整人，而不是命運計畫

→ flysonics:那OK 因為本來就有演出是這樣了
→ JAYMA56:不準我可以透過技術調整阿 改寫
調整人只能在出生之前調整，出生後就沒得調了哭哭
→ flysonics:問題是根本沒這樣演就覺得不準...
→ satheni:兩個對立的派系其中一邊獲得全面優勢一定會起衝突
→ satheni:連第一關搞平現代人都辦不到還想說幾個世代就完成
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
→ satheni:不是我反調整者，你才搞錯，是這現象一定會發生
別否認嘛～ 又沒有意義

你看你才剛講的話又是在講調整人了，唉
→ uka123ily:沒演本來就要保守的去評估，不是直接說他是準確的。
→ flysonics:我就有演出的部份去評估 你就沒演出的部份去評估
→ satheni:你知道朱元璋第一次科舉就因為南方人大獲全勝起亂子嗎？
→ flysonics:請問何者更為保守?
→ uka123ily:我質疑的是你為何可以直接如此宣稱，準確是一回事。
→ uka123ily:因為演出的部份很準確，但這是戰爭的成果，能推論其他？
→ satheni:更何況是本來就對立的團體，你這樣搞肯定再次戰爭
→ flysonics:那請你以有演出的部分來質疑我的推論....
→ flysonics:不能甚麼都沒演出 就覺得有演出為本的推論有問題吧...
→ uka123ily:你的本在哪？
講白了，你想說的就是我不用有所本，反正沒演死的都隨我想像
→ flysonics:調整者在戰場上的強弱
老實說，兩澤到後面其實也忘記調整者比較威的事情了....
→ uka123ily:戰場的演出跟社會是一回事？
你要社會上的例子還不簡單？

超強調整者Kira可以在瞬間改寫出電爆全自然人編寫已久的OS
這等人才不管放到社會上哪裡都能輕鬆電爆自然人

實際上Seed一開始就演了，因為調整人太強被眼紅
調整人才會被冠上各種罪名(像是道德上)逼到宇宙去住
→ uka123ily:當然沒演死的都隨你們想像不是？ 我憑推論就該死這樣
→ uka123ily:我只是告訴你推論的對象差異很大，不可能這樣推論
→ uka123ily:變成別人無所本....也太跳躍。
有所本的叫推論，無所本的叫假設跟想像
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (08/06 13:52)
→ flysonics:算了 一開始設定條件就不一樣 討論不會有交集...
推 uka123ily:所以你發現了你的假設與想像嘛？
→ flysonics:我們兩邊前提不一樣 並不代表你錯或我錯 只是結果會不同
推 junkjizz5566:辛苦你了 看到一堆跳針跳針跳針
→ newtypeL9:這篇從一開始就是大家一直在講自己的想法，沒什麼交集
推 zzzxxxqqq:好多人無視前提狂跳針 還討論的下去...佩服
推 kunda:每逢討論Seed總是會有保煌派不知道在討論啥
→ newtypeL9:說到KIRA，他號稱超級調整者，可是嘴炮一直輸人家，都是
→ newtypeL9:講不過人家就硬上，可見他沒點到嘴砲的天份XD
→ g9591410:但我不認為嘴砲是好事啊XDD~~
→ uka123ily:嘴砲不重要，但論述很重要。
→ g9591410:不 其實 後面煌說的那句才是重點
→ g9591410:即使如此，也還是有我想守護的世界啊
→ g9591410:他沒辦法反駁克魯澤說的 但是他有他想要做的
→ uka123ily:應該是說他不想改變吧XD
→ g9591410:因為克魯澤說的是事實 他改變不了
推 newtypeL9:我其實蠻贊成KIRA的作法，對付那些人不用多說打下去就對
→ newtypeL9:只是他嘴砲輸人家也是事實XD
→ newtypeL9:反觀某右手哥總是能嘴到對方崩潰....
→ SCLPAL:出差回來看到這篇,感覺更累了lol
→ qazieru:回來看又看到有人怪保煌派了,ㄎㄎ 別人才要說反煌派在戰啥
→ qazieru:上面戰的一大串ID可以指那邊煌派嗎? uka123ily變煌派??
→ qazieru:更別說dx90c那篇都很明確是反煌的扭曲看錯了...
→ qazieru:這串討論反駁命運計劃的這麼多人,還真是給人掛個帽真省事
→ gotest:命運系統是判定你的資質 知道資質你就會知道你適合什麼
→ gotest:容易成功或上手 很像西比拉系統沒錯 但是還是有一些差別
→ gotest:西比拉是用色相經過人腦陣列判定 推薦適合的職業
→ gotest:但是透過人腦 還是會有無法判定的情況 如:槙島聖護
→ gotest:命運系統是透過 DNA 解讀後判定 判定適合的資質
→ gotest:簡化一點:例如黑人血統 那麼體能上資質會較好 女性的
→ gotest:語言能力會較強 男性的邏輯能力較強 (或許像IQ一樣量化)
推 godivan:西比拉系統是有強制性的 所以後來才會有反西比拉的組織存
→ godivan:在(例如馬尾的回憶中她的好友)