作者: g9591410 (天帝零劍) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼對調整者心存偏見的人這麼多??
時間: Tue Aug  6 13:39:14 2013

老實說回到命運計劃
議長並沒有明確交代如何選取的問題
所以就有很大的想像空間
你真的認為人可以只用系統
就能選出自己想要的工作嗎
(至少我認為辦不辦得到還是一個問題
套某人的一句老話
人有多聰明
寫出來系統就頂多跟那個人一樣聰明而已

要寫多複雜的程式 才能完備命運計劃?
至少在動畫裡面他只是給人一個希望 一個想像
但是答案還是不明確的
我想說的是
最好別把手段當目的
命運計劃只是一個手段 並不是一個目的
最後的問題還是出在人身上
把命運計劃當成目的來看的人
可能認為只要有命運計劃就能解決問題
但是我們都知道
即使有再好的政策 再好的法律 再好的武器
只要人的使用方式不對 都可以變成殺人的工具
現在在世界上每天在發生的 不就是那樣的問題嗎
軍中管教 校園持槍屠殺 廢除死刑 等...

老實說我覺得這討論快被S了XDDD
動畫主角大部分都是人生的勝利者啦
應該沒人想看魯蛇的故事

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.212.86
推 airawesu:喪女=魯蛇(被拖
※ 編輯: g9591410        來自: 114.37.212.86        (08/06 13:42)
→ blackone979:再完美的計畫的確都會因為人的私慾而扭曲 所以結論還
→ JAYMA56:跟學員都市買兩台樹狀圖來用
→ blackone979:是人類毀滅算了
→ henry1234562:除非計畫完美到能滿足所有人私慾
→ JAYMA56:透過藥物和睡覺時催眠
→ g9591410:但是第一名只有一個 當每個人都是第一名的時候
→ blackone979:那是不可能的 因為人類的欲望本身就會互相衝突
→ g9591410:那排名就失去意義了
→ uka123ily:你得到重點了，命運計畫還是得回到誰統治的問題。
→ g9591410:就像王牌天神演的 主角讓所有想中樂透的人中樂透
→ g9591410:結果每個人只分到那少少的一點點錢
→ g9591410:人類毀滅+1(你在+1甚麼啦
→ satheni:我也覺得我用現有的社會亂象來解釋命運計畫不可行
→ blackone979:當大家都想做輕鬆的工作 那粗重的誰要做？
→ JAYMA56:那就讓前本身失去意義就好了
→ satheni:也被人說命運計畫就是可以解決....
→ JAYMA56:有人天生喜歡運動身體
→ blackone979:所以真正的理想化世界往往都是否定一定程度的自由意志
→ JAYMA56:前提是你所謂的自由意志是存在的
→ flysonics:到底誰說命運計畫可以解決的了....只是說有機會降低而已
→ uka123ily:不是你嘛？
→ flysonics:當然不是我 我從頭到尾都講有機會降低吧
→ flysonics:退一萬步講 命運計畫失敗了也只是退回現在的情況
推 henry1234562:不用自己幫別人加立場
→ flysonics:回復現有的社會亂象而已
→ satheni:我戰的對象不是fly大.....
→ flysonics:囧> sorry
→ uka123ily:什麼時候開始這麼保留了？
→ satheni:我覺得我推論很合理吧？本來自然人調整者就互相敵視
→ g9591410:媽媽叫小明去倒垃圾 小明拒絕 <這就是自由意志(巴
→ satheni:你突然用一個調整者肯定受益最大的法案，不出亂子才怪
→ satheni:先不論可不可行，至少一定出亂子
→ g9591410:本來應該沒到敵視 應該是渲染+政戰+媒體
→ uka123ily:並非調整者受益最大，應該是議長這些可以操作系統的。
→ g9591410:然後粉紅表示:寶座我的啦 (於是叫基拉把夏亞打下來?
→ satheni:我發現我們討論的點好像不太一樣耶O o
→ blackone979:議長錯誤的點在他強迫其他人要加入這個計畫 不加入者
→ blackone979:殺 才會變成反派 要是他帶領跟他有相同理念的人獨自去
→ g9591410:但是當你無法拒絕只能接受的時候 你的自由意志就不存在
→ blackone979:別的地方發展 命運計畫也不是不可行
→ satheni:如果他這個計畫只有在Plant執行就沒那麼大問題了
→ uka123ily:議長的錯誤是他忘記社會上需要的工作不會只由基因決定
→ uka123ily:前面有人舉音樂，但音樂的目的與功能可不是基因決定。
→ blackone979:所以還是要回到究竟大我至上有利 還是小我至上的疑問
→ uka123ily:不管是考量大我小我，命運計畫都註定失敗。
→ satheni:大我至上不如大家全部去信佛教...
→ uka123ily:命運計畫並沒有政治的概念，這本身就是一個漏洞。
→ g9591410:= =想要控制別人當然不會成功 議長要跟尤里學學(?
→ uka123ily:議長該做的是把機器放在醫院，然後用老鼠會跟家長行銷。
→ uka123ily:那麼他就會成功推行命運計畫。
→ JAYMA56:你覺得藝術鑑賞的本質是甚麼?
→ JAYMA56:對於美好事物的渴望 想要自己去創造思維中完美的存蔡
→ JAYMA56:那又回到人類"慾望"的本質了
→ uka123ily:有誰可以去決定藝術是什麼嘛？
→ uka123ily:我本來就是認為人本身才是社會構成的目的阿。
→ uka123ily:這跟命運計畫有截然不同的差異。
→ JAYMA56:可以算是對美感的一種具象化 作者將美好的事物用作品呈現
→ uka123ily:如果計畫指示用某些基因去找，那很難說藝術會變怎樣。
→ JAYMA56:當然我只能猜測 因為個人無法理解吶喊或抽象畫美在哪
→ uka123ily:就好像很多人其實沒啥正規訓練，但他卻能表現情感
→ uka123ily:但這種人可能一出生就被系統判斷為無才能而放棄。
→ blackone979:我覺得你這假設反而比較傾向他是有天份的 但是基因判
→ blackone979:定的界線跟標準在哪 老實說根本不知道 因為現實的技術
→ blackone979:本就無法辦到 未來又有太多可能性
推 uka123ily:我是不知道人生經歷與淬鍊要讓系統怎麼處理。
→ uka123ily:就好像動畫也演過米亞跟拉客絲的演唱風格迥異。
→ g9591410:每個人作的系統都有不同的判定標準 也就是沒有絕0的存在
→ blackone979:人生經歷跟鍛鍊那是未來的事情 基因判定只是決定你一
→ blackone979:開始要往哪裡走
→ uka123ily:但是系統可能會因為資源有限憑能力把其中一方給篩掉。
→ uka123ily:所以我們讓系統決定的話，就會失去很多可能性。
→ blackone979:要是資源真的有限到這種地步的話 同時讓兩個人發展更
→ blackone979:可能讓兩人同時無法達到成就不是？
→ g9591410:系統的選取方式一定是可以簡化量化 不然就不需要系統了
→ g9591410:非系統的資料要用質性 不然跟本沒差異
→ uka123ily:簡單來說命運計畫就是個失去可能性的社會想像。
→ JAYMA56:你覺得人類的可能性產出了甚麼 文明嗎?還是過度資源消耗?
→ g9591410:過度資源消耗是一個問題
→ uka123ily:可能性是倫理學的議題，不是已經產出什麼的問題。
→ uka123ily:到底該計畫中的社會是以什麼為目的？
→ JAYMA56:使人類維持正確循環並且發展的目的
→ g9591410:可能性本來就是無標準的東西XD
→ JAYMA56:所以說截至目前看到的可能性都是些甚麼阿 便利的生活?
→ g9591410:知識跟經驗的結晶吧
→ g9591410:至於是否"正確循環"這點 我覺得人類沒辦法下定論吧
→ g9591410:至少如果以星球的觀點來看 人類就只是單純的破壞者
→ uka123ily:簡單來說就是人是種目的還是工具。
→ g9591410:以康德的觀點來說 他認為人類本身就是目的
→ JAYMA56:我趨向相信人類的慾望源自肉體的存在 想要滿足肉體
推 uka123ily:命運計畫可能有把人類當成手段的疑慮，我如此認為。
→ uka123ily:如果以人為目的，那就不必考慮可能性是好是壞了。
→ g9591410:實際上 人難免在做事情的時候會把人工具化...
→ uka123ily:但是命運計畫能這麼直接表示，是難以苟同的。
→ g9591410:以組織或是國家而言 人本身就是目的這個論點更是不復存在
推 uka123ily:民主理論的話是有啦，實際上的操作就很難說就是。
→ g9591410:只要為了國家或是組織的存在 犧牲一個人是可行的
→ g9591410:只要還有這個理論在 那麼人就只是工具而已
→ g9591410:當然有例外 除非那個人是出於自願而非組織或國家強迫
→ uka123ily:所以社會永遠不缺少改變的可能。