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作者: Tracy0041 () 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 為什麼對調整者心存偏見的人這麼多?? 時間: Tue Aug 6 13:57:20 2013 ※ 引述《shamanlin (點藏必須死)》之銘言: : 這是100%的扭曲解釋啊(雖然腹黑大天使眾也是這樣搞的) : 命運計畫是利用基因檢測,測出一個人的能力值限界,以此推薦適合你的工作 : 反過來也是告訴你做某些事情註定事倍功半 : 但稍微想一下就知道適合的工作不會只有一個,而是一個範圍 : 譬如數學相關天份超強的人,適合的工作肯定不會只有會計一種 : 況且基因檢測測出來的也只是能力值"限界",而不是能力值 : 很多工作其實也不需要限界高的人才能做(難道我需要頂尖掃廁所人才?) : 其實這種計畫推行下去,其實有沒有強制你去做什麼工作也無所謂 : 因為就算你逆天跑去做相性完全不和的事情,也註定無法成為頂尖 : (因為命運計畫使然,該領域的菁英會比以往多更多) : 你再怎麼努力也只會跟華石鬥郎一樣被人輕鬆幹掉,選錯系了 : 反過來如果你去做適合你相性的職業,很容易就能得到成功 : 這代表就算你不強制執行,世界就會自然而然往這個趨勢前進,此為人性 : 所以這計畫真正會影響到的是誰? 是目前在上位的既得利益者 : 他們的地位會嚴重受到大量真正擁有天份的人衝擊 : 利用背景、職權、運氣上位的人,都有可能被後進快速趕過 : (如果這計畫被執行,假以時日第一個會被拉下位的肯定是卡佳麗) : 所以最簡單的方式就是冠上"違背自由意志" "讓人類沒有夢想"等標語 : 利用人類追求自由的本能去反對這計畫,加上議長腦殘亂發砲,唉... : 故事的結局也告訴你最終得利者是誰? : 不就是最強調整者、最強腹黑者、最強靠關係者那團 如果我現在是既得利益者,是特權階級者,我百分之兩百會支持命運計畫,無庸置疑。 一個好的制度,不只是制度層面完美,更應該要考慮這個制度會不會因為人性被操弄, 而導致全盤皆輸的局面。 舉個最簡單的例子,當前執政者所提出的22K計畫,理想上是一個非常好的制度, 政府希望藉由著提供22K,民間企業在給付5~6K就可以順利提升大學生的平均薪資, 結果呢?當政府提出22K後,民間企業告訴你,政府給我這些錢,這就是你們的價值。 最後的下場是,大學生的平均薪資,反而因為政府22K的制度,比八年遺毒還要低。 調整者,相較於自然人,就是一種特權階級。 這個命運計畫最可悲的一點,就是這個制度根本沒有考慮到階級複製的概念。 特權階級與既得利益者,將會利用階級複製,堅強地鞏固自己現有的優勢地位。 舉個最知名的例子,也就是波波,那些醫生父母,為了讓鞏固自己的家庭事業, 將學業成績不理想的小孩,送到波蘭用錢買學歷,回來就可以繼續從事醫業。 在SD的世界裡面,階級複製將變得更加容易,因為基因調整的存在。 特權階級者的父母,可以選擇自己小孩想要的基因,選擇想要天賦。 縱使自然人擁有怎樣特殊的天賦,看在調整者的眼中,都可能只是最基本的技藝, 你可以想像這樣的後果嗎? 後果就是,自然人縱使再有天賦,再有能力,白領族將會由調整者全面佔據, 自然人只能從事藍領工作。 命運計畫是個幸福世界,只是是屬於調整者的幸福世界。 真正的既得利益者巴不得想要命運計畫的實現,因為他們有強大的資源與權力, 創造出像是煌大和一樣,優秀、完美的下一代。 另外底下有文章提到用量化的方式來分析我的論點,我提出幾點意見。 首先,裡面的量化是建築在理想的工作是無限為前提,但這實際上是不可能的, 理由很簡單,因為資源是有限的,不可能所有人都能夠適得其所 一定是依其性向先定其主要適合、次要適合、再次要依序下去。 而調整者所能夠匹配的工作會遠比自然人多很多,甚至可以身兼數職。 當按照此種模式分配下去,輪到自然人時,還會有與其相性符合地理想工作嗎? 另外一個更重要的點,也就是當事人的自由意志在何方? 在命運計畫前,人還有選擇工作的自由,但是當計畫實施後,選擇權在什麼地方? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.164.96.236
flysonics:調整者跟命運計畫都是基因科技極度發展下的產物.... 08/06 14:00
flysonics:你應該是反對基因科技過度發展 而不是反對命運計畫吧 08/06 14:00
在SD的世界裡面,基因調整的存在已經是既定的事實, 那已經沒有過度發展與否的置喙空間, 但是命運計畫將會嚴重化基因調整所帶來的影響, 產生結果的就是階級的嚴重劃分。
shamanlin:所以你只是在反對調整技術,這跟命運計畫有和關連? 08/06 14:01
shamanlin:如果你假設能力高當白領,能力低當藍領,那能力值高的調 08/06 14:01
shamanlin:整者當白領很正常啊,難道沒命運計畫就會反過來? 08/06 14:02
shamanlin:同時要是有命運計畫,一個人在某領域只能當藍領,那他就 08/06 14:02
shamanlin:知道換別的領域可以有更好的發展,而不會在那死撐啊 08/06 14:02
自然人在先天如此的劣勢情況下,他可以選擇怎樣的領域是調整者所不及的呢?
dezuphia:世界沒這麼單純的,打個比方郭台銘如果知道他小孩基因適 08/06 14:04
※ 編輯: Tracy0041 來自: 218.164.96.236 (08/06 14:09)
dezuphia:合當藍領而不是領導企業,你覺得他會接受這個事實還是想 08/06 14:04
dezuphia:辦法砸錢去改變這個事實? 08/06 14:05
shamanlin:即便是種命也無法改變已經出生的小孩基因 08/06 14:05
shamanlin:同時如果有調整技術,郭董不會等生一個出來發現沒天份才 08/06 14:06
shamanlin:花錢去調整下一個小孩,還是直接就調整到最強 08/06 14:06
shamanlin:所以你這根本是假議題 08/06 14:06
g9591410:老實說 我並不認為議長這樣想法有錯啊XDD 08/06 14:06
shamanlin: 而是 08/06 14:07
g9591410:他自己是調整者 如果提出不利於自己種族者的政策 08/06 14:07
dezuphia:我覺得生下來之前就可以篩選了。 08/06 14:07
blackone979:所以要是都要考慮到人的私心的話 沒有任何一個計畫是 08/06 14:07
satheni:有差啊,調整者不能自然生育,本來可能不用調整 08/06 14:07
shamanlin:命運計畫說穿了根本就是聯考的進階版本 08/06 14:07
g9591410:絕對先被自己人罵死XDD 自己人都不認同他要怎麼推行 08/06 14:07
blackone979:可行的 08/06 14:07
shamanlin:想必很多人覺得聯考很不公平,能補習的人很可惡吧 08/06 14:08
代表你根本不懂,考試是唯一公平的制度了。 因為只要你肯努力,你就有翻身的機會,但是基因不論你怎麼努力,都沒有翻盤的可能。 這也就是為什麼教育界有部分學者以階級複製的觀點來檢討12年國教的入學計畫, 因為他們發現,12年國教的入學計畫,部分方式將會使特權階級藉由著雄厚的背景與資力 掌握入學明星學校的方式。
satheni:結果命運計畫一出來大家就算知道孩子不能自然生育也要調 08/06 14:08
uka123ily:差太多,聯考你可以努力,命運計畫要人哪裡努力嘛? 08/06 14:08
g9591410:考試制度本來就不是公平的XD 不過跟補習沒有絕對相關 08/06 14:09
uka123ily:在大學只看到一堆考試出來但不會寫申論題的學生 08/06 14:09
※ 編輯: Tracy0041 來自: 218.164.96.236 (08/06 14:12)
g9591410:取捨吧 調整者雖然有卓越的能力 但是遭受自然人忌妒 08/06 14:10
shamanlin:聯考適合你相性的科目比較容易拿到好成績 08/06 14:10
shamanlin:倒是有人一直想要忽略命運計畫最重要的是判定一個人擅長 08/06 14:11
shamanlin:在哪個領域,而是認為一個人能力差就是全部都差呢 08/06 14:11
blackone979:命運計畫只是在一開始幫你決定方向 但是能走多遠還是 08/06 14:11
LADKUO56:聯考哪有什麼適合相性的 就大鍋炒看你比較會拿標準答案 08/06 14:12
blackone979:要靠自己啊 08/06 14:12
satheni:是嗎?我適性在文科,考文科也很強,可是我作文爛的要死 08/06 14:12
LADKUO56:就得分啊 有什麼相性問題? 08/06 14:12
satheni:命運計畫告訴你擅長在哪個領域,你就會往這方面發展 08/06 14:13
satheni:但是當你在這方面碰壁後你有其他手段嗎? 08/06 14:13
shamanlin:原來現在聯考只考一科了 08/06 14:13
g9591410:例如一個中文解讀很爛的人去考台灣的聯考 08/06 14:14
flysonics:沒有命運計畫 光靠調整者的優越一樣會產生嚴重階級劃分 08/06 14:14
LADKUO56:喔 那考很多科你還是要什麼都讀啊 = = 08/06 14:14
satheni:對啦,沒學其它東西都是自己的問題這樣? 08/06 14:14
g9591410:他是台灣人 但是英文比中文能力好 你給他寫中文考卷不是 08/06 14:14
g9591410:對他不公平嗎 08/06 14:14
LADKUO56:拿聯考來比根本不倫不類 08/06 14:14
flysonics:我有錢 => 我小孩是調整者 => 我小孩更有錢 08/06 14:14
uka123ily:我如果拿論文方式去寫作文一定沒分,相性在哪? 08/06 14:15
flysonics:沒錢把小孩當調整者一輩子都翻不了身 08/06 14:15
g9591410:然後他提出要寫英文考卷 然後考官表示:沒有 08/06 14:15
flysonics:這還不夠僵化階級劃分嗎 跟命運計畫甚麼關係... 08/06 14:15
當然有關係啊!因為他用你的基因決定你未來的方向! 為什麼自然人與調整者產生激烈的衝突,不就是因為這個原因, 命運計畫非但沒解決這樣的問題,反而還加深了這個問題, 並且讓調整者成為最終地既得利益者。 ※ 編輯: Tracy0041 來自: 218.164.96.236 (08/06 14:18)
shamanlin:現在沒有檢測基因科技,用聯考那種方式會有漏洞很正常 08/06 14:15
LADKUO56:聯考已經是相對公平的制度了 以台灣人的觀念 08/06 14:16
LADKUO56:硬要塞進明星學校 黑箱一大堆 08/06 14:16
shamanlin:以為沒有命運計畫調整者就不會有利只能說根本想太少 08/06 14:17
uka123ily:聯考會有漏洞,基因檢測沒有的意思? 08/06 14:17
uka123ily:應該說用基因檢測作為判斷標準就不會有漏洞嘛? 08/06 14:17
shamanlin:你乾脆說調整者調整出來可能調錯變白痴,所以調整者也沒 08/06 14:18
shamanlin:有比較有利好了,喔耶調整者的優勢就這樣消失了 08/06 14:18
g9591410:基因檢測怎可能沒漏洞= =通常要做成資料都要量化 08/06 14:18
LADKUO56:反正動畫根本不想補這個大洞只能視聽者腦補 08/06 14:18
blackone979:要這樣講 任何方法都會有漏洞 根本沒有一樣可行 08/06 14:18
g9591410:自然會刪掉很多東西 08/06 14:18
blackone979:因為最大的漏洞就是人類 08/06 14:18
shamanlin:用同樣的邏輯敵視調整者的因素也沒了耶? 08/06 14:19
uka123ily:我是說,基因=有能力 中間也太跳躍了。 08/06 14:19
LADKUO56:講白了就只是福田給基拉理由殺議長而已 08/06 14:19
LADKUO56:還可以光明正大的殺 08/06 14:19
shamanlin:自然人跟調整者產生衝突跟命運計畫一點關係都沒有啊 08/06 14:19
LADKUO56:我是覺得討論這種本來就是一個洞的設定沒什麼意義 08/06 14:19
g9591410:調整者也是有調整失敗啊 你有看動畫嗎.... 08/06 14:19
flysonics:就算沒有命運計畫 光靠能力硬碰硬 調整者還是會成為最終 08/06 14:20
shamanlin:早在命運計畫之前很久,自然人跟調整人就在對幹了耶 08/06 14:20
flysonics:既得利益者 這應該沒問題吧.... 08/06 14:20
satheni:本來就是漏洞一堆的計畫才會被人這樣罵啊.... 08/06 14:20
LADKUO56:歷史上種姓制度搞的東西應該已經很多例子了 08/06 14:20
uka123ily:忽視人類的複雜性,用基因介入只是一種粗糙的政治操作。 08/06 14:20
shamanlin:然後一邊說基因檢測可能錯誤,那基因調整當然也會錯啊 08/06 14:20
JAYMA56:調整者想獨大直接把人類全滅不就好了 有必要搞計畫? 08/06 14:20
g9591410:克魯澤開槍打基拉那里 就有一堆實驗者的回憶 08/06 14:20
satheni:命運計畫是在兩者的紛爭剛落幕的時候發起的..... 08/06 14:20
g9591410:包含 啥髮色不對一堆有的沒的 調整成功率又不是100% 08/06 14:21
shamanlin:基因檢測錯誤率越高,那基因調整的錯誤率也會越高囉 08/06 14:21
JAYMA56:所以就說了 想要鞏固地位 把自然人滅了 跟SEED同樣思維 08/06 14:22
shamanlin:這代表越強調命運計畫沒用,越代表調整人沒優勢喔 08/06 14:22
g9591410:這是兩回事 基因檢測 是要用人寫的系統 08/06 14:22
g9591410:調整條自己想要的 染色體內容 08/06 14:22
uka123ily:已經不懂他的論點了。 08/06 14:23
shamanlin:你不是不懂而是你不想懂,你用來否定設定的方法同樣會否 08/06 14:24
shamanlin:定你的立論根基 08/06 14:24
JAYMA56:我的論點是 我是利益者想鞏固利益 直接將敵人全滅比較快 08/06 14:24
JAYMA56:沒必要花心思弄些奇怪的計劃出來 08/06 14:25
uka123ily:我只看到你拿一些話術來反駁。 08/06 14:25
shamanlin:回g,調整比檢測更難,你能調整就代表你知道哪些基因掌 08/06 14:25
satheni:命運計畫的問題在忽略人心以及無法真正解決問題.... 08/06 14:25
shamanlin:握哪些方面的能力,而替換遠比單純檢測要難多了 08/06 14:26
JAYMA56:我也覺得所謂的既得利益者只是反駁的一種奇怪說法 08/06 14:26
shamanlin:回u,我只看到你無法反駁只好說人用話術了,不然你可以 08/06 14:26
uka123ily:就像人跑了,但豬來了。 08/06 14:26
shamanlin:說明一下為什麼基因檢測會錯誤百出,更難的基因調整反而 08/06 14:27
uka123ily:因為我覺得推論根本不符合學術標準,也懶得反駁。 08/06 14:27
shamanlin:輕輕鬆鬆就能成功? 所以你根本是按你需要去調整設定嘛 08/06 14:27
g9591410:現在人都知道哪條染色體代表甚麼了 不然怎知基因疾病 08/06 14:28
g9591410:檢測你要懂全部的染色體代表甚麼能力才能檢測啊 08/06 14:28
shamanlin:所以你還是堅持用現實來否定科幻作品的設定,那你幹嘛跑 08/06 14:28
satheni:基因檢測是不會錯誤百出啦,但是有的部份基因檢測做不到 08/06 14:29
shamanlin:來討論科幻作品?設定就直接全部打槍啦 08/06 14:29
uka123ily:技術會出包是一回事,重點是而是無法處理人的政治性。 08/06 14:29
uka123ily:我可沒有反對設定,我反對的是對設定的自我補完。 08/06 14:30
satheni:後天的發展毫無疑問會影響一個人,這是基因檢測作不到的 08/06 14:30
shamanlin:別裝了,前面直接否定命運計畫的設定直接說會測錯的是誰 08/06 14:30
uka123ily:我好像沒說會測錯喔, 08/06 14:32
flysonics:好了 兩邊對基因科技設定的前提就不同 可以停止討論了 08/06 14:33
ping8999:命運計畫 沒有基因判斷哪可能實施 08/06 14:33
flysonics:把時間省下來做自己喜歡的事吧 比較實在 08/06 14:33
uka123ily:設定的前提其實無差異,而是對社會與人類的想像不同。 08/06 14:34
uka123ily:並沒有人從基因可以判斷出身體素質有疑問。 08/06 14:34
ping8999:基因問題沒解決 命運計畫再好都會有問題 08/06 14:35
uka123ily:問題是在於身體素質可以拿來作為分工的判斷依據嘛? 08/06 14:35
drummers:先假設基因判斷正確率一百% 包括個性跟能力 08/06 14:35
satheni:有人無限跳針,他明明說的是基因無法測出情感 08/06 14:35
drummers:然後再把人為操控得利的東西排除....我還是會拒絕接受 08/06 14:36
satheni:基因要怎麼測才能測到個性跟情感... 08/06 14:36
satheni:即使是同卵雙胞胎都可能個性不同了,要怎麼測 08/06 14:37
drummers:就跟性向是可以被誘導的一樣 08/06 14:37
uka123ily:性向目前並無一定是先天後天的定論。 08/06 14:38
drummers:判斷基因既然可以測得身體跟智商能力極限 08/06 14:38
drummers:那個性被誘導產生成怎樣也不奇怪了 08/06 14:38
shamanlin:能力限界跟能力值是兩回事 08/06 14:39
drummers:雙胞胎也不可能在同一立足點上過生活 08/06 14:39
g9591410:覺醒質跟爆發力也測不出來吧XDDD 08/06 14:39
shamanlin:是從哪邊冒出命運計畫還幫你測情感跟個性了 08/06 14:40
drummers:從誰當長誰當小這一生的路線就都有差 08/06 14:40
uka123ily:其實個性是很難複製的,但習慣或許可以。 08/06 14:40
satheni:對啊,沒有這件事,那他這樣說你為什麼說他否定前提 08/06 14:40
uka123ily:沒以人說會測阿,而是單就基因無法運作人類社會。 08/06 14:41
tsubasawolfy:吃個飯回來這串還繼續燒(嚼 08/06 14:41
drummers:我想說的是 為什麼標題討論是人類 社會 心理科學的事情 08/06 14:42
tsubasawolfy:先天歸先天 後天歸後天 你要參在一起討論也是白搭 08/06 14:42
g9591410:遲早被S了XD 我猜 08/06 14:43
tsubasawolfy:另外同卵雙胞胎我記得有長期的分離研究 結論是就算 08/06 14:43
tsubasawolfy:不同的成長環境 兩人行為上也是高度相似 喜歡同樣的 08/06 14:44
sunrise2003:推這篇 批評的點完全打在命運計畫的軟肋上 08/06 14:44
tsubasawolfy:樂團 同樣性格的人 但是對於工作選擇就真的不太一樣 08/06 14:44
drummers:推文幾乎都在爭論科學能不能辦到... 08/06 14:46
drummers:會討論不就是先決條件科學能辦到了嗎=_= 08/06 14:47
tsubasawolfy:科學上只是早晚問題而已 08/06 14:48
satheni:你知道地球是圓的你會用地球是方的去討論事情嗎? 08/06 14:49
zzzxxxqqq:就有人連在討論啥都搞不清楚 硬要混在一起扯... 08/06 14:49
zzzxxxqqq:前提不一致 到底在討論甚麼 有意義嗎.. 08/06 14:51
shamanlin:他之前是直接否定命運計畫可以測出適合做哪類的工作 08/06 14:51
shamanlin:所以我很早就說否認設定前提就沒什麼好討論的 08/06 14:52
uka123ily:忽略人類的複雜性,僅用基因本來就很難判斷。 08/06 14:52
uka123ily:你說這是否定前提也可以啦,你高興就好。 08/06 14:53
uka123ily:但你的前提等於命運計畫的前提嘛? 08/06 14:54
shamanlin:是啊,我也覺得你用否定設定的方式來討論,你開心就好啊 08/06 14:54
zzzxxxqqq:現在就是假設可以在討論阿 想爭論可不可以自己另開一篇 08/06 14:55
shamanlin:其實你沒有看種命吧?沒有的話我覺得你先去看過 08/06 14:55
shamanlin:在倒數最後幾集的部份,先去看過再來討論比較好喔 08/06 14:55
uka123ily:看過阿,有疑問嘛? 08/06 14:56
shamanlin:可以不是我說的是劇情裡面說的,你覺得不行去問兩澤吧 08/06 14:56
shamanlin:看兩澤能不能回答你為什麼他要寫出可靠檢測適合工作類別 08/06 14:57
uka123ily:所以議長說可以就是可以?你是要說這樣? 08/06 14:57
shamanlin:的內容,然後花五萬字跟他戰現實中根本不可能 08/06 14:57
LayerZ:如果你是無法掌控基因科技的既得利益者呢 08/06 14:57
blackone979:前提不就是基因技術極度發展的世界嗎 拿現在的技術說 08/06 14:57
blackone979:未來絕對辦不到 那也沒必要講這麼多了 08/06 14:58
uka123ily:基因技術極度發展,跟其他變數倒是無關阿。 08/06 14:59
zzzxxxqqq:真的很愛爭可以不可以...是重點嗎? 08/06 14:59
g9591410:用假設IF 沒啥好困難的吧 鋼彈就是這種架空物 08/06 15:00
blackone979:在討論命運計畫的前提就是基因判別技術是可能的才成立 08/06 15:00
blackone979:你卻說怎麼知道議長不是在耍你....這? 08/06 15:01
uka123ily:可以不可以當然是點阿,計畫是議長提的,不是背景設定。 08/06 15:01
kunda:人家的世界都可以做出鋼彈了 還在那邊質疑人家技術力... 08/06 15:01
uka123ily:沒有人在談基因技術可以不可以,是這樣社會可以與否 08/06 15:01
zzzxxxqqq:快去看海賊王 去吐惡魔果實虎爛 根本不存在 08/06 15:02
uka123ily:就算基因可以判斷身體素質,但這跟分工的連結有合理嘛? 08/06 15:02
uka123ily:問題是在這裡好嘛。 08/06 15:02
ping8999:我也真不懂 別人討論是別人自己認為有意義 認為沒意義就 08/06 15:02
ping8999:開就好了 08/06 15:04
uka123ily:拿基因科技來討論社會科學,不覺得中間少很多推論嘛? 08/06 15:04
zzzxxxqqq:重點是前提不同到底在戰啥.. 08/06 15:05
uka123ily:我不認為前提有不同就是。 08/06 15:05
zzzxxxqqq: 一個覺得分工是前提 你質疑分工... 08/06 15:06
zzzxxxqqq:這不只是對於世界觀腦補有落差而已... 08/06 15:08
uka123ily:他的主張是依據基因來分工,分工又不是他的前提。 08/06 15:08
uka123ily:我覺得唯一有落差的是應該方法論的嚴謹程度吧。 08/06 15:08
uka123ily:而且前提問題本來在學術界就是很聚焦的議題。 08/06 15:10
shamanlin:所以要在劇情中提出長達五百頁的論文,而且把每一頁都演 08/06 15:10
shamanlin:給觀眾看到後,我們才能認為劇中真的有那種技術不是唬爛 08/06 15:11
shamanlin:那調整人大概也是唬爛了,雖然裡面人都說調整技術確實存 08/06 15:11
shamanlin:在,但也可能是裡面人唬爛只是剛好那些人是天才而已 08/06 15:11
uka123ily:你還在技術打轉嘛? 本來就沒人在談技術耶 08/06 15:11
uka123ily:是你根本就無視人類的複雜性,動畫可沒替你解釋這些。 08/06 15:12
shamanlin:不過呢,按照至正常發展命運計畫根本該是在調整人出來之 08/06 15:12
shamanlin:前就該有的東西,調整人滿天飛了才在命運計畫真神奇啊 08/06 15:13
shamanlin:有很複雜嗎? 動態視力很好的就可以往相關方面發展啊 08/06 15:14
shamanlin:動態視力很差的就跟他說不好意思以後不太適合開賽車 08/06 15:14
drummers:我倒是覺得這沒啥問題 就跟現在抵觸複製人一樣 08/06 15:14
shamanlin:然後你要跟我說搞不好他有超能力不用靠眼睛嗎XDDD 08/06 15:14
uka123ily:其實那是你個人版本的,不是動畫上的版本。 08/06 15:15
luckykey:動畫裡的調整者很像是小白鼠 都是實驗樣本 08/06 15:15
uka123ily:動畫根本沒說到彈性在哪裡就是。 08/06 15:15
drummers:說不定我們現在的世界已經一堆優良基因複製人在月後世界( 08/06 15:16
shamanlin:命運計畫不需要直接給一個職業,而是按綜合能力推薦類別 08/06 15:17
shamanlin:你要看成適合做志工的分數70分,那當然會有問題 08/06 15:17
shamanlin:你不需要為了鞏固自己論點把一切基於動畫內容的東西都列 08/06 15:19
shamanlin:為個人想像,我想直接否定劇情演出的想像要更加過分 08/06 15:19
uka123ily:我想否定的是你,我倒是很保守的去看待這些設定。 08/06 15:21
shamanlin:都拿現實不可能來否定劇中演出就別說什麼保守態度了 08/06 15:22
shamanlin:從根本上你要不要先開始吐嘈哪來的鋼彈啊 08/06 15:22
uka123ily:我想有問題的是你的說法,既然表現說法到這裡, 08/06 15:23
uka123ily:那就只能從這些出發點去做,今天議長認為這樣可行 08/06 15:24
uka123ily:那也是議長認為主張的,吾人本就不需照單全收。 08/06 15:24
uka123ily:你該分的出對動畫裡的角色什麼是主張,什麼是事實吧。 08/06 15:25
shamanlin:胡扯,你說的話正好證明你分不清楚什麼是主張跟事實 08/06 15:26
uka123ily:我是沒有看到什麼動畫設定是去支持劇中的議長說法。 08/06 15:26
shamanlin:命運計畫帶來的美好願景可說是"主張",但實行命運計畫本 08/06 15:26
shamanlin:身的技術可是事實。劇中已經花兩季的時間告訴你他們已經 08/06 15:27
shamanlin:確實掌握調整技術,而單純的檢測可遠比調整要簡單多了 08/06 15:27
uka123ily:但其實我對基因技術本身沒有質疑,而是計畫的使用方式。 08/06 15:27
shamanlin:你要否定命運計畫的技術就是直接否定劇中的調整人技術了 08/06 15:27
uka123ily:我否定的是人類的複雜性無法由基因技術與社會分工來解決 08/06 15:28
shamanlin:如果你不知道調整技術不光是外觀連智能、反應、身體能力 08/06 15:29
shamanlin:都可以調整的話,建議你回去看SEED最前面幾集 08/06 15:29
uka123ily:把基因檢測技術拿來說具有分工的合理性很跳躍的好嘛? 08/06 15:29
uka123ily:我沒有說智能反應與身體能力不能改造阿。 08/06 15:30
shamanlin:還在胡扯,用基因技術辨別後做社會分工能不能擁有美好願 08/06 15:30
shamanlin:景這是議長的主張,但你前面直接否定的是利用基因檢測去 08/06 15:30
uka123ily:這是什麼稻草人阿,我是問社會性跟政治性這種東西呢? 08/06 15:30
shamanlin:測出一個人的能力適合做哪些類別的工作 08/06 15:30
uka123ily:我明明就是問,政治性與社會性因素難由基因技術處理。 08/06 15:31
shamanlin:你打從開始就把技術問題跟人的互動問題硬扯在一起 08/06 15:31
uka123ily:因為一個人的能力本來就不只是基因決定,這有疑問嘛? 08/06 15:31
uka123ily:因為這技術本來就不該如此運用,扯一起有問題嘛? 08/06 15:32
shamanlin:很可惜劇中設定就是能用基因去調整你的能力,所以你再次 08/06 15:32
shamanlin:證明你決定無視劇中設定了嗎? 08/06 15:32
shamanlin:不該如此運用跟劇中有沒有技術這樣運用可是兩回事喔 08/06 15:32
uka123ily:這就是你偏離設定了。 08/06 15:32
uka123ily:劇中有說過關於基因技術處理道德、社交、這些能力嘛? 08/06 15:33
shamanlin:你否定劇中設定還說別人偏離設定?別鬧了 08/06 15:34
uka123ily:我認為這些不是由基因技術決定的也同樣重要,你說呢? 08/06 15:34
shamanlin:道德是後天養成,你連基因影響的能力是哪些都不知? 08/06 15:34
uka123ily:你都知道,那我啥時說過技術不能達到?XDXD 08/06 15:36
uka123ily:我就是問這些非關基因的能力怎麼辦呢?不管他們嘛? 08/06 15:36
uka123ily:如果這些能力不是由基因決定,那你用基因分工的合理性? 08/06 15:37
shamanlin:天啊,所以你連命運計畫檢定的是能力限界都不懂...... 08/06 15:38
shamanlin:後天養成的道德這些跟能力限界一點關係都沒有 08/06 15:38
shamanlin:你的能力限界很多可以有身體能力語言能力邏輯數學等等 08/06 15:39
uka123ily:既然無關那你的合理性在哪裡阿?XD 08/06 15:39
shamanlin:如果一個人身體能力超強我當然可以說他適合走運動類別 08/06 15:40
uka123ily:沒有人反對這些可以是基因決定的阿? 08/06 15:40
shamanlin:反過來你的後天道德就算操到爆表他開賽車就會強? 08/06 15:40
uka123ily:但你還是在替自己想像的彈性做辯護阿。 08/06 15:40
shamanlin:你乾脆說基因不能判斷一個人有沒有禮貌所以不能判別他的 08/06 15:41
shamanlin:能力適合做什麼工作好了。 你跳針跳過頭了 08/06 15:41
uka123ily:社交跟道德的確是勝任工作的一些因素。 08/06 15:42
uka123ily:有沒有禮貌的確是某些工作的重要指標,你不知道嘛? 08/06 15:43
uka123ily:不同工作對不同社會化的因素要求有不同。 08/06 15:43
uka123ily:但命運計畫忽略這部份的影響確實是一大重傷。 08/06 15:44
※ 編輯: Tracy0041 來自: 218.164.96.236 (08/06 16:12)
toyamaK52:進社會行不行差在你肯不肯拉下臉搏感情.而不是能力 08/06 18:18
toyamaK52:這裡沒人看過惡女.猴子傳記(豐臣)的嗎?! 08/06 18:19