作者: shamanlin (點藏必須死) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] "FF22 性騷擾事件"
時間: Thu Aug  8 12:12:38 2013

※ 引述《BigCat ()》之銘言：

我覺得我貼完這篇文

會很多人懶得看內容直接幫我貼上「受害者活該，癡漢無罪」的標籤

: 小七的店員有沒有幫忙我已經忘記了，最後是老爸來帶我回家
: 在小七求救時，那個藍白拖甚至是把我壓在熱狗機器前磨蹭
: 當時在店裡三四個二十來歲的「大哥哥」，沒有一個伸出援手
: 沒．有．一．個．人
: 在座是不是也要說我沒有尋求管道報警有責任？
不會，這情況完全不同，差距大到我都懶得解釋
硬扯在一起我只能說這是意識型態選邊站的問題

: 回到這起案子。
: 一個玩 cosplay 的小女孩會知道什麼？
她高二，已經不是小學生了
(請不要在此跳針難道高二就活該被騷擾嗎？)

現在的情況不是一個什麼都不懂的小女孩被騷擾不知道該怎麼辦
而是為什麼讓一個癡漢在一群女生當中不斷捏捏揉揉摟摟抱抱卻告不成
(請不要在此跳針難道活該被癡漢騷擾嗎？)

: 尋求管道、尋求協助？
: 要知道家長大多還是對這類活動帶有色眼光
: 會不會告訴爸媽了，反而來一句「你自找的」「以後不准去」？
: 現在的爸媽很多對孩子的求助都是敷衍了事的態度
: 各位覺得有多少父母肯靜下心來仔細聽取孩子究竟碰到什麼困難？
: 更何況是這種「誰叫你不待在家裡讀書才會碰到」的事？
扯到父母就扯太遠了

在該癡漢長時間對三個人不斷性騷擾的過程
只要其中任何一個人明確指出跟他不熟、別性騷擾的拒絕意圖
一堆文中莫名其妙"以為A跟癡漢很熟，所以就被他!@#$@#$"都不會存在
因為周遭除了她的親友團外，還有數以千計的同好在那邊

: 我覺得還是可以仔細再想想
: 大家對厚臉皮的譴責應該毫無二致
: 但是對受害者的態度
: 我認為應該是想想有什麼辦法幫助他們
: 而不是在這裡講他們「應該」要怎樣怎樣……
這根本矛盾

講他們「應該」要怎樣怎樣，就不會「幫助」以後任何人碰到此情況，知道該怎麼做嗎？
有任何人說那些女生是「活該被摸」？ 應該沒有吧？
是有人說風涼話「誰叫你穿太少被摸活該」？ 應該沒有吧？
有誰說「要是你不去會場就不會被性騷擾啦」？ 應該沒有吧？

為什麼明明沒人說，卻不斷有人跳出來抨擊有人覺得受害者活該？
因為這已經進入標準流程，而不是真正在看整件事其實怎麼回事了

選邊站很簡單，反正就一味抨擊加害者，不斷對受害者摸頭
有任何人提出「如果當時你怎麼做就可以避免!@#$!#.」就貼上挺癡漢罵受害人的標籤
心裡就變得很充實很滿足，然後對事情其實也是一點幫助都沒有



現在我要說的是，如果要制裁這個癡漢，網路貼貼文章只會是貼爽的
對公權力來說，能不能制裁一個人不用是事後的內心戲告白來決定的

該篇文章重新仔細看一次吧

把所有的內心戲拿掉，從第三者視角來觀察這整群人的互動....
這根本是一個男的不斷在一群女生中摸摸揉揉摟摟抱抱打打鬧鬧
那局外人跟公權力你覺得該怎麼幫助他們？

受害者對加害者的縱容，連他們自己一大群親友現場都看不出來
(B跟C還一個一個跳下水.........wtf?)
自己不懂保護自己，而局外人也無從判斷受害人是「受害人」

請問你要怎麼幫助他們？ 很抱歉，沒有辦法

公權力在判定有沒有性騷擾的時候，也是會看兩者事前事後的互動的
今天只要那男的堅持雙方你情我願，不看內心戲的第三方要怎麼幫？



所以要貼「癡漢好棒」「受害者活該」的標籤也無所謂，我還是貼這篇出來講

拜託以後這群可能都十幾二三十歲但還是不懂保護自己的人
下次在會場碰到「不斷持續性騷擾」的癡漢，拜託透露點訊息讓你旁邊的朋友知道

被性騷擾不是你的錯，但在你求救的那一瞬間，你就會得救
(請不要在此跳針在別的哪個地方求救無門，會場內敏感的人非常多)

只要用一點點的勇氣告訴你身邊的朋友你被性騷擾了，就能得到保護
不敢告也沒關係，至少不會被癡漢繼續摸下去，更不會害朋友也一起被摸下去
(在此案例，只要A一句我跟他不熟請走開，那男的馬上就會被轟走
 甚至A能早早說出這句話，B跟C就不會踏入癡漢魔掌)


如果連告訴身邊朋友的勇氣都沒有，也不懂拒絕遠離癡漢，讓他繼續跟繼續摸

我只能說......抱歉，真的幫不了，畢竟外人哪知道是性騷擾還是放閃光？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.69.23.202
→ BigCat:結果你沒有引到「恐懼會影響很多當下的反應」那一句啊
我不知道你講的是哪句，而且那也不太不重要
因為今天這案例並不是一個人被性騷擾很害怕然後不敢講

→ BigCat:然後扯到父母並不會扯太遠，那邊是在講有人問沒後續狀況
推 wuliou:我男的 沒碰過這種事 不過其他事情常常事後回想
推 Eternalwing:這篇正解,  連旁邊的人都看不出來, 如何定義性騷擾?
→ BigCat:我以前就碰過小朋友穿學校運動短褲被騷擾想報告學校
→ wuliou:當下怎麼不揍他一頓 但是當下就是不會這麼做啊....
→ BigCat:老爸還唸他自己穿太短給別人惹麻煩的
→ wuliou:不過旁人看不出來的話 就跟車禍沒人想幫的原因一樣了....
→ BigCat:父母態度當然對後續會有一定的影響啊
→ donovani:受害者活該，癡漢無罪
→ BigCat:算了我回的那篇砍一砍好了  省得板上開始回了我自己也痛
推 x2159679:受害者活該，癡漢無罪
推 flysonics:大貓跟這篇講的都對 只是不同方向解讀事情而已
推 wangmytsai:受害者活該，癡漢無罪(貼
推 jack0204:法理情，不能只看情
→ ZMTL:所以格下沒有遇過真正驚慌失措到無法思考的事態過嗎?
→ ZMTL:固然旁人判斷不明去責怪旁觀者這點值得意論，但去直問當事者
→ ZMTL:為什麼不做出反應也實在太理想
因為此案例並不是因為驚慌失措到無法思考
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (08/08 12:21)
推 m3jp6cl4:靠大貓那篇我還沒看耶
推 mikeneko:我只覺得這癡漢很妙的是，還會先問你可不可以給我抱一下
→ mikeneko:常理來說這裡就會被打槍了吧
推 sakubo:S了
推 ysanderl:唉 就別再選邊後開戰了 只是一邊考慮受害者當下恐懼心情
→ ysanderl:一邊考慮受害者更該如何自救求援  僅此而已 兩邊都沒錯啊
→ arrakis:本篇無ACG點，亦與首篇無關，之後類似回文一律依板規刪除
→ highwayshih:已經S了
推 ShadowIVII:驚慌失措無法思考  通常是第一次遇見事情的時候
推 Skyblade:我不懂為什麼高二生就能控制恐懼心理活動？
推 MoonSkyFish:事實上就是因為驚慌失措到無法思考 你還硬說不是
如果你有仔細看完全文ABC三個人面對這件事情的反應
就不會說出他們都是因為驚慌失措無法思考這種話

你確定他們整團人有任何一個人認知到這是一個癡漢在性騷擾的事實嗎？

文中的情況就是癡漢全程跟著而且對三個人不斷出手
結果旁邊的人都一直以為他們很熟無所謂

→ Skyblade:恐懼心理活動是不論年齡的.........
→ rayba:為什麼被性騷擾還要檢討受害者啊 ? 這裡應該不是印度吧
→ ShadowIVII:所以說回應正確的應對方式 讓看過這篇的人知道該怎麼辦
→ Skyblade:拿年齡來講其實是非常不恰當的
→ ShadowIVII:我覺得並沒有甚麼錯啊
→ rayba:按照你的邏輯台北車站捷運大廳應該會一狗票人就地修幹才對
→ Skyblade:小孩子也有能抗拒的，同理，成年人一樣也有無法抗拒的
推 kuma5566:別吵了 來玩個最終癡漢電車吧
→ fonlinian:高中生遇到這個總能冷靜應對的話 就不會有性侵案件了
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (08/08 12:27)
推 flysonics:不是檢討受害者 而是告訴以後碰到這種情況時要懂得說不
→ arrakis:另外原PO太看得起人的心智了，且對理論性的東西太無限上網
推 sakubo:照他的邏輯我看不出來為何一堆要就地修幹
→ Skyblade:所以一句「都高二生了」，這真的是極度偏差的講法....
推 P2:不是，原文的敘述中，他們最後有冷靜思考如何甩掉癡漢
→ flysonics:事實上就是當下態度沒有很明確 法院之後追起來很難判定
→ kuma5566:我覺得高二生已經不是小孩 應該可以發出龜派氣功了
→ flysonics:一定是受害者吃虧...
→ kuma5566:所以應該積極一點把癡漢轟殺才對
推 wizardfizban:這篇的問題是以理性角度來批評人類的非理性行為...
→ mikeneko:高二差不多是能使出卍解的年紀了
推 jack0204:這篇是說明如果鬧上法庭你沒自保會很糟而已
→ arrakis:理論在純理論/思考的範疇內是正確的，但在現實未必。
推 key0077:經過恐懼一類的人應該會知道 陰影是會長久殘留的
→ sakubo:好心奉勸 自刪吧
推 wizardfizban:這只能說人類真的是不理性的生物
→ kuma5566:國中生都能打殺人網球了 高中生不能自保 我不信!!!
推 arrakis:*未必會發生。
推 potionx:偏差說法：都上ptt了還不懂每個人都不同的差異？
推 ShadowIVII:只不過沒有理性行為的話  在法院上可能會站不住腳
推 Lango1985:這篇徐熙媛了，吃飯去
→ CCKAT:(哈欠) 吃飯卡實在
推 john0909:的確是這樣  我就認是一個高二有什麼赤龍帝手甲又開後宮
→ arrakis:徐熙__有兩個，你要哪一個?
→ john0909:的 所以這要求不過分...
→ ZMTL:"選邊站很簡單，反正就一味抨擊加害者..." 就對你這句
→ ZMTL:講理論大家其實都懂，但不安慰受害者不譴責被害者，只在那邊
推 m3jp6cl4:下一句:台灣的教育怎麼了,馬娘下台RY
→ CCKAT:說說而已 所以也看看而已www
→ g9591410:不要把任何事情講得理所當然 多站在受害者的立場想事情
→ ZMTL:滿足，這部也是一種自我滿足嗎(笑)
推 Skyblade:只能說人的心裡不是只有書本上的理論那麼簡單
→ g9591410:你不會驚慌失措並不代表別人不會 這跟年齡跟本無關
→ arrakis:就像用十鍋去包一顆酸梅然後說這不是普通的酸梅飯糰。
→ CCKAT:我是覺得如果只想討人喜歡 受人歡迎到不知道該打一巴掌下去
→ cmrafsts:安慰受害者譴責被害者有什麼用？
→ CCKAT:那就需要大姐姐先調教一番再去玩COSPLAY比較好XD
→ arrakis:但其實裡面還是一顆普通的酸梅。
推 x2159679:說真的你又不是他們你真的知道他們那時候的想法嗎?
→ CCKAT:畢竟受害就是受害了 貼出來大家罵罵加害者 還是不會改變
→ circuswu:B大那篇文章的大前提"恐懼會影響很多當下的反應" 你一句
→ x2159679:就連當事人都不一定知道自己在想什麼了(?)
推 boyce02:感覺上這篇文章在於 "受害人求救都不會 是不是一種罪"
→ circuswu:我不知道在哪 而且那也不重要 恩...中午吃飯果然比較實際
→ CCKAT:這需要訓練 所以COSPLAY老手是該出來聊聊防身之道才對www
→ g9591410:一個甚麼都不會恐懼的人認為別人再怕甚麼 本身就有問題
你沒搞清楚狀況只，也不只你

那篇文章描述很長，也有提到很多人的反應
不要快速跳過只看到騷擾的關鍵字

我會說案例被癡漢騷擾半天不是因為恐懼無法思考是有所本的
一句一句貼出來戰沒意思，我只能說請耐心把那篇的描述都看進去

隨便提文章最後一小段的內容

他們整團人解散後，某個親友團覺得很怪才開始找人討論
眾人才知道A跟癡漢根本不熟，A才開始緊張打電話提醒B跟C

你確定要跟我說A全程緊張恐懼無法思考嗎....

而B跟C一直隱忍也很明顯也是因為「他們一直以為A跟癡漢很熟」
推 BigCat:其實這篇對於我一樓那樣的推文是這種反應我就懶得多說了
→ BigCat:吃飯實際+1
你拿你的經驗硬套近這次的案例，我當然覺得不重要
像第一個受害者A根本就不是因為恐懼無法思考

推 ysanderl:倒也不是 只是一方著重於事實重現 一方著重防範未來 ...
→ ZMTL:恩，吃飯實際
→ m3jp6cl4:絕對會害怕的女生V.S.絕對會精蟲上腦的大叔
→ CCKAT:這種論調本來就不用理啊XD 都看幾百年了
推 Skyblade:其實最重要的就是1F的推文阿....結果....
→ ZMTL:但著重於未來了人去講針對事實評論的人是自我滿足，頗喝
→ m3jp6cl4:岸 不好笑( ′_>`)
→ CCKAT:1F的那個需要有心的COSPLAY老手訓練 恐懼是可以消除一些的
推 stf32002:不要起爭議啦！
→ CCKAT:啪啪啪 被罵 都比鳴鳴鳴 一樣被罵來得好
推 x2159679:矛盾大對決!!!
→ g9591410:不會設的男人 VS 很會吹的男人
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (08/08 12:43)
推 doyouknowhow:幽狄自己吐嘈自己我有笑wwww
推 Fate1095:我覺得這篇有把問題講出來..
推 m3jp6cl4:其實這篇的問題很簡單阿
→ m3jp6cl4:SHAMA一直認為人可以完全依照理性去做事
→ m3jp6cl4:但大家都知道,如果人真的可以依照理性的話
→ m3jp6cl4:就不會被拓也哥吸到射了( ′_>`)
→ Fate1095:無法理解受害者A當時的心理狀況,但是能明白他的處理方法
推 P2:他們最後的確是靠理性思考甩掉癡漢
推 realion:聽話
→ Fate1095:受害者A發現自己被性騷擾以後並沒有驅逐癡漢,而是跑到
推 breakblue:可以依照理性 就不會有嘴巴說不要 身體倒是挺誠實的事了
→ Fate1095:其他人群中 避免自己被騷擾.結果導致B和C受害
推 sakubo:自D吧 別吃力不討好
推 licell:來貼標籤囉「受害者活該，癡漢無罪」
→ licell:這樣說吧，你說要加強這方面的教育我就沒意見，但很多事情
→ licell:沒真的遇到，就連成年人也不能保證自己會有什麼反應
推 ZMTL:我覺得A就真的嚇到無法做出正確思考啊，有問題嗎
→ licell:你卻把自己理想中的反應放大成標準答案
→ ZMTL:也是過了好一陣子才慢慢回過神來，敘述上就是這樣
→ licell:像我有次走在路上被神經病迎面潑水，當時我也是真的呆掉
推 monocero:我有點好奇A不舒服後有沒有跟好友說嗎... 我自己是會直接
推 genesic:如果被害者會因為恐懼無法反應，那其實也拿癡漢沒辦法
→ genesic:早點回家洗洗睡吧
→ licell:但是有過一次經驗以後...至少下次我的反應絕不是呆掉，就醬
→ monocero:拉著好友說那傢伙很噁心之類的 這樣男的馬上就敗露了吧
→ licell:來者猶可追，現在這公告就是提醒女coser要小心啊，睡你的頭
→ licell:小女生遇到了又呆掉無法追究很不幸，但是提醒大家就是為了
→ licell:預防，指責小女生當下的反應，嗯「受害者活該，癡漢無罪」
→ flysonics:提醒是為了預防 不是為了指責 +1
推 genesic:雖然這件事很難過，不過這篇講的事我覺得被害者需要知道
推 rufjvm12345:根本沒人譴責受害者 說要懂得保自己就是為了避免遺憾
推 monocero:我小學被繡花車的針刺穿手指釘在工作檯上時 還能冷靜轉動
→ monocero:轉輪讓針升起離開手指 現在想想也覺得那時候自己的反應
→ monocero:冷靜得可怕XDDDD
推 genesic:要二分法我也會，暗諷「受害者活該，癡漢無罪」的人
→ genesic:其實都是覺得受害者這樣很棒啊，繼續保持下去
推 licell:我被潑水那次真的腦袋當機看著那個神經病走遠又去潑別人XD
推 monocero:當下反應會傻掉我覺得還滿正常的 但今天他們被騷擾很久
→ monocero:應該也是要重視 學習該如何保護自己還有大聲說不QwQ/
→ licell:又來了，又在質疑別人反應了，明明有說不敢鬧大是因為偷偷
→ licell:跑來的，噗主也是要大家小心
→ shamanlin:第一次被潑傻掉是正常的，但是一直被潑，還跑去潑你朋友
→ shamanlin:就真的要學習一下怎麼自保而不是讓他繼續潑了
→ CCKAT:你再怎麼說都很難改變事情啦XD
→ CCKAT:不過喜歡在網路上教訓人也請自便就是了www
推 kuma5566:都高中生了 被潑水時應該要能張開絕對領域啊
→ CCKAT:畢竟這才是真正的社會萬象www
→ kuma5566:連絕對領域都開不了 被潑我也沒辦法
→ licell:請不要腦補好嗎？路上遇到的神經病，被波的也是其它路人不
→ Skyblade:每個人都那麼理性，世界就太平啦（攤手
→ monocero:很多受害者就是因為考慮到XXX情況所以不敢第一時間反抗
→ CCKAT:理性都假的啦XD 控制得住才是正道
→ shamanlin:這跟理性一點關係都沒有，請正式本文內容吧
→ licell:是朋友，文了一下沒有異味，神經病拿的是礦群水瓶子，所以
→ Skyblade:人感到危機會下意識往人群靠是很正常的
→ breakblue:人都這麼理性的話 出事套公式就好了 就不用這麼多社工了
→ licell:回過神來以後我就自認倒楣走了
→ monocero:這樣是正常的嗎?! 他們都要先自覺自己有反抗權
→ shamanlin:有危機意識就不會等親友團跑來討論才驚覺有危機了
→ shamanlin:這跟理不理性一點關係都沒有
→ monocero:不是說要譴責受害者 我自己也是女生 只能把這當經驗學習
→ Skyblade:這不就表明了當下他們一片空白....
→ arrakis:你拿自己二三十歲的社會經驗去討論一個可能只有你一半年紀
→ Skyblade:而且驚覺有危機是指原來大家都不認識他
→ arrakis:的人反應很差就代表整篇白講的了...
→ breakblue:有危機意識的話  就代表人是理性的 會去思考
→ Skyblade:而不是事件發生當下沒有任何危機感好嗎
→ Skyblade:事件當下沒有危機感就不會說不要跑開了........
→ Skyblade:你根本把危機感給搞混了
→ monocero:受害絕對不是他們的錯 世界上不只有善意也太多惡意了
→ Skyblade:當下的危機感，跟事後發現是陌生人的危機感是分開的
→ monocero:但總不能不可說 以後是要多注意自己的安全與適時反應吧
→ licell:所以我說原po如果是說以後要對小女生加強這方面的教育
→ licell:我沒意見啊......但是他一直都在針對當下的反應...
→ Skyblade:而且他還錯認了人家的危機感...然後導致跑出這篇...
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由於先行離開的親友查覺大叔這個人有點奇怪，為不想打破當時眾人的熱絡氣氛，僅偷偷
告訴其中一名本身是教職的親友這件事，兩人討論覺得真的很奇怪，該親友交代完請另一
人提醒Ａ之後才離去。
故Ａ與其他親友走在ＢＣ後方時開始討論大叔這個人，眾人此時才發現A今天根本是第一
次與此人見面，在他表明要來ＦＦ而被在噗浪上搭訕前也都不認識大叔，大叔對Ａ來說根
本就是個陌生人！這才發現ＢＣ可能一直都處在危險之中。
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是的，A確實就是在最後的最後才有危機感的
不是我錯認，單純你願不願意接受的問題

→ monocero:蛤可是我說要學習保護自己與說不 你也說我在質疑反應啊
→ monocero:還是推文順序關係讓我誤會?!XDD
→ licell:因為你說她們被騷擾很久還不硬起來，這不就是質疑反應？
→ licell:那我也跟你說原文有說她們不敢鬧大的原因啊
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (08/08 13:19)
→ licell:這件事擺明不可能追究了，原噗主就只是叫大家小心而已
→ monocero:我說的是被騷擾很久表示他們不知該保護自己或該如何說不
→ monocero:所以要學習如何保護自己與說不 這跟質疑反應的關係是?
→ licell:噢，那就是我誤會了，抱歉
→ Skyblade:當下沒有危機感就不會說不要、跑離開了
→ Skyblade:事後發現是陌生人的危機感跟當下感到被騷擾的危機感本來
→ Skyblade:就不互斥，單純你願不願意接受的問題
→ Skyblade:當然你硬要說，他們當下就是沒有危機感，一定是事後才有
→ Skyblade:的，那我也是只能你高興就好
→ shamanlin:只有A知道癡漢是陌生人，你這樣凹太大了
→ Skyblade:一個文章各自解讀，你我都不是當事人
→ shamanlin:不想承認看錯我無所謂
→ Skyblade:你不想承認我也無所謂阿:)
→ Skyblade:他們知不知道是不是陌生人，跟當下有沒有感到騷擾本來就
→ Skyblade:是兩回事，老話一句，當下沒有危機感就不會說不要 跑開了
→ shamanlin:你凹完一個就要再凹第二個...
→ Skyblade:我不認為當下會說不要然後跑開的人，是沒有感到危機的
→ Skyblade:反正就這樣，版友自己會解讀:)
→ shamanlin:你所謂的跑開就只是轉向跟同團別的親友說話而已
→ breakblue:天劍大不用爭了 兩條平行線是不會有香蕉的一天的
→ shamanlin:所以我說無視原文來討論真的是一點意義都沒有
→ chshsnail:香蕉好吃
→ shamanlin:誰說沒有，境界線就會香蕉了，裸王說要跟我一起去啊
→ breakblue:除非你們兩位一起奔跑到境界線的那一頭
推 Skyblade:「正式直接了當大聲的拒絕說不」  這句我有看錯嗎
→ shamanlin:如果他整形改名當Horizon，我可以
→ Skyblade:她講過這句了，然後跑開，這你還要說她沒有感到危機？
→ shamanlin:他有說這句，但沒有跑開，還被偷親一下，跑開你自己加的
推 BigCat:都換頁了  不要戰了啦
→ Skyblade:跑開在後面阿，被問胸部後，她拒絕又推開了
→ BigCat:反正變態必須死是一致的，差別在怎麼堵這種變態而已…
→ Skyblade:一個大聲拒絕、推開他人、並跑掉的人，要說她沒危機感？
→ shamanlin:推開後只是轉頭跟其他人快樂談話，在場所有親友團沒半個
→ Skyblade:我真的就不懂這是要怎麼理解的了
→ shamanlin:人發現他們兩個原來不是放閃光而是被性騷擾
→ Skyblade:你要不要看仔細一點阿，有說「A無法忍受」耶....
→ shamanlin:你不看整段原文只挑一兩句我們真的很難討論
→ BigCat:…算了我去打wow，兩位記得喝點水續戰 (默
→ shamanlin:阿你不是要看電影，怎變成wow
→ Skyblade:我不打算戰了，對於已經大聲拒絕說不要又推開的人，說她
→ Skyblade:這是沒有危機感，我真的無法繼續下去
→ arrakis:[超幹] 有人在電影院打WOW
推 BigCat:電影不是今天演啊  星期六我記成今天
推 LayerZ:第一次見面就要求抱抱，還真的給他抱的人是白癡，被性騷擾
→ LayerZ:也只是剛好..
→ LayerZ:今天不談ABC 任何女生都一樣
推 JPIGHEAD:         躺著也中槍
→ iliqob113:就是有樓樓上這種人,才會讓人對檢討被害者很敏感
推 Sechslee:好文