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作者: rockmanx52 (ハヤテのオンボロ) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 作者死後有補完的作品 時間: Mon Aug 12 11:19:19 2013 : 推 rockmanx52:我說了 不管是MF拿到遺稿裝死或是他真的沒寫 受傷害的 08/12 07:50 : → rockmanx52:都是他本人 我想應該不會有人想跟自己的死後名過不去 08/12 07:50 : → rockmanx52:但問題就是他在這兩年之間不斷強調死前一定會有個東西 08/12 07:51 : → rockmanx52:出來 但如果你要說JC的那個垃圾結局的話那我也認了 08/12 07:51 : 推 rockmanx52:真的 我怒的地方就是給了大家希望卻是個絕望這點 08/12 07:53 : → rockmanx52:還有某些莫名其妙護航的文章 08/12 07:54 這邊我已經說得很清楚了 : → ACG6020:我覺得有些人的要求有點太過苛刻了。畢竟人都要死了,很多 08/12 10:15 : → ACG6020:東西不是自己可以掌握的。就算他後來有強調說會寫完,但事 08/12 10:18 : → ACG6020:事難預料。與其去要求這些生命到達終點的人,到不如讓自己 08/12 10:19 : → ACG6020:抱持平常心看待,這樣還比較合理點 08/12 10:19 他不是後來強調說要寫完 是第一次入院的時候就強調"一定會"寫完 : 推 zack7301428:我比較相信他講那些話是要給自己一個求生的理由 08/12 10:42 : → zack7301428:畢竟碰到這種事情 如果自己都承認自己不行了 是會崩 08/12 10:43 : → zack7301428:潰的 08/12 10:43 這部分我同意 : 推 OnlyTD:看了推文,顯然你不知道患了絕症 死神會突然帶走性命這事情 08/12 10:55 : → OnlyTD:↑這邊指rock 08/12 10:55 我就是對於你們這種腦補的看法火大 : 推 GilGalad:終歸到最後不就是自己的自私自利 還講一堆漂亮話去包裝 08/12 11:01 : → GilGalad:你的理由講白了就只是因為作者沒有嘔心瀝血去寫出最後的 08/12 11:02 : → GilGalad:結局 講東講西你想表達的還不就是這樣 真是讓人不舒服 08/12 11:03 不舒服? 我陳述自己的想法 結果卻被一堆認為人死為大的人腦補成 "人家不把東西寫出來是欠你的嗎"這種自私想法的心情 你們這些腦補人真的能夠了解嗎? 這兩年之間看山口老師的推特真的只能用"痛苦"一個辭來講 他的字裡行間確實看得出來他個人對這個作品的愛 以及對生命無常這件事的無奈 問題是表現方式實在很難讓人相信他對於這個工作還是有心 有人說那是因為病魔的折磨使得他完全失去的工作的意志 這點我贊同 但是如果用嘴巴說著"我要工作了,我現在要認真工作了" 結果做出來的成果是房間變得比平常乾淨不少或是多了N隻鋼普拉 你要說他是以"我一定會完成這部作品"當作求生意志的人 誰信啊!! 對於山口老師的噩耗 我從一而終就是抱持著這樣的態度: 如果真的沒辦法做,那就大膽承認,沒有人會因此怪你 如果沒辦法做,卻用"我一定會做出來"當作求生意志,這樣也OK 但是如果你是沒辦法做,最後一次入院前說"我已經準備開始寫了,可是我又不能寫了" 這樣的話,這不就是拿一直相信你的讀者們的信任放在地上踩嗎? 自私? 如果說你被一個你非常信任的人背叛 還有辦法不對對方抱持任何怒意或抱怨再來講自私吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 98.155.213.50
Xavy:自私 08/12 11:21
OnlyTD:看完感想剛好呼應你最後一段話:你只是把自己的期望過度放大 08/12 11:21
OnlyTD:加諸在山口老師身上 08/12 11:21
還在腦補嗎? 這邊是一言堂嗎? 我不爽的原因絕對不是他沒寫完跟最後享受兩年快樂人生這兩點 這樣就說人自私? 那全世界沒有人不自私了 扣除這點 被一群人死為大的腦補成自私的傢伙這點才是最讓人賭爛的
newtypeL9:噓一個 08/12 11:22
Skyblade:癥結點在於你也不知道他到底是不是真的有進度吧 08/12 11:22
OnlyTD:真沒辦法做?我日文完全不行 看Twitter都是用Google娘 再去 08/12 11:23
Skyblade:或許有,只是出版社認為不足以出版或因為大人因素不出版 08/12 11:23
OnlyTD:用前後句推敲語意,在我看來老師的說法是都有所做為,而現在 08/12 11:23
OnlyTD:沒放出來,你的看法變成是"都在鋼普拉、跑去打生存"不務正業 08/12 11:24
我這邊再強調一次 我沒有抱怨老師"不務正業"這件事 一切都是你們自己在腦補 → Skyblade:在沒辦法得知任何真實情況之下,選擇相信是很正常合理吧? 08/12 11:25
OnlyTD:有其他因素沒放出剩下的遺稿或是大綱等,背後細節你我能懂? 08/12 11:25
Skyblade:除非能舉出他真的一個字都沒寫的證據,不然這其實都只是 08/12 11:25
OnlyTD:我腦補? 你最後一段給人的感覺就是這樣你到底懂不懂!? 08/12 11:25
OnlyTD:你自己腦補成這樣好意思一直開大絕 08/12 11:26
Xavy:說的很像可以控制自己要不要死,有夠神奇 08/12 11:26
OnlyTD:你選擇不相信,可以 我接受,但你這樣一直批評,我看不下去 08/12 11:26
Skyblade:大家的想像而已:) 08/12 11:26
ccpz:所以問題是"他沒做事"這方要拿出證據,還是"他有做事"這方要 08/12 11:26
ccpz:拿出證據 08/12 11:27
enfis:呃.....所以到底在不滿什麼......看不懂 08/12 11:27
Xavy:不滿結局沒生出來阿 08/12 11:28
zack7301428:沒人會怪他嗎 我覺得只會是另一群人去酸他而已 08/12 11:28
結局沒生出來當然會有所微詞 但是MF跟作者說過有大綱的情況下完全沒放出來才是真正令人不滿的情況
zack7301428:碰到這種事 沒有同理心會去怪作者的一定有 08/12 11:28
newtypeL9:他覺得被騙了啦,好煩喔這種人 08/12 11:28
zack7301428:不管是哪種理由 老實說我也覺得你就直說沒完成這部作 08/12 11:29
zack7301428:品你很不爽吧 包裝那麼多幹嘛 比較沒罪惡感嗎 08/12 11:29
pheather:只不過是 follow twitter 哪談得上信任/背叛... 08/12 11:30
chaos1526:我重複看了幾次這篇 應該是要表達說好會給的結局結果沒 08/12 11:30
chaos1526:給的失望感 至於是誰造成的好像並不是要講的重點 08/12 11:31
失望確實是有 但是我更不爽的是護航的人 以上 ※ 編輯: rockmanx52 來自: 98.155.213.50 (08/12 11:34)
zack7301428:早在作者生病就覺得作品結局可能不太容易 08/12 11:33
OnlyTD:你說沒有不爽老師"不務正業"的事情,請問你上篇在說..?(揉眼 08/12 11:33
zack7301428:即使他說打在多會完成 我都覺得那只是要給自己一個 08/12 11:34
OnlyTD:到頭來就是 不爽作品沒完成,沒人接,看不到最後的大綱結局 08/12 11:34
zack7301428:能夠活下去的理由而已 08/12 11:34
zack7301428:生的出來 很好 生不出來 能理解 08/12 11:34
rockmanx52:曾經不爽過 但是朋友開導後覺得沒差 08/12 11:35
rockmanx52:但是從頭到尾最無法理解的還是生存遊戲...他要怎麼打.. 08/12 11:35
su602:推zack大,要一個正值盛年的人承認自己要死掉其實還滿殘酷的 08/12 11:35
Xavy:嘩,竟然是不爽護航的人 ww 08/12 11:35
OnlyTD:還有不爽護航的人 (對不起,我選擇相信,我護航,請吐我 08/12 11:36
su602:我有時候看多ACG裡頭角色置生死於度外的偉大情操之後,對現 08/12 11:36
rockmanx52:所以我才會說有人腦補 我講的東西都是twitter上的事實 08/12 11:36
su602:時就有點理解不能…… 08/12 11:36
rockmanx52:我並沒有在其中加入"我對於他的這個做法不爽"的感情 08/12 11:37
newtypeL9:玩一下怎麼了,寫書一定要24小時關在房間裡喔 08/12 11:37
Xavy:那你幹嘛提? 08/12 11:37
zack7301428:要一個正值壯年的人能置生死於度外根本是聖人才有 08/12 11:38
zack7301428:辦法 08/12 11:38
rockmanx52:干卿底事? 08/12 11:38
OnlyTD:放大招了..!? 08/12 11:38
rockmanx52:以山口老師最後自爆的情況下:他確實可能真的需要24小時 08/12 11:39
well0103:我覺得,既然你已經釋懷了,那可能你覺得在護航的人, 08/12 11:39
OnlyTD:回文講這麼多話 然後都只是當個版在吐自己口水不容他人置喙 08/12 11:39
rockmanx52:閉關 理由之一就是:他需要另外租工作室來寫作 08/12 11:39
newtypeL9:等一下會修推文吧顆顆 08/12 11:39
well0103:他們也不是不知道你所說的,只是他們比較早釋懷,比較早 08/12 11:39
OnlyTD:最後補一句干卿底事? 又說朋友開導後已釋懷,那還不爽護航? 08/12 11:39
well0103:先覺得這些事情不在意而已啊 08/12 11:40
Xavy:的確不甘我屁事,也不甘你屁事阿! 08/12 11:40
rockmanx52:那為什麼還要來罵人? 08/12 11:40
OnlyTD:那為什麼還要PO上板 表明不爽護航的那些人? 08/12 11:41
killme323:只準大人放屁 不准百姓拉屎 08/12 11:41
ssccg:他只有說他有在寫,沒有說他有進度吧... 08/12 11:42
newtypeL9:照前文來看,有說有緩慢的進度之類的 08/12 11:43
ssccg:思考一整天寫一行後來又刪掉也是有在寫啊... 08/12 11:43
newtypeL9:不過有人的認定是沒公佈=沒進度啦哈哈 08/12 11:43
OnlyTD:不管基於何種因素,最後考量是不放出大綱及其餘進度部分 08/12 11:44
ACG6020:不要說什麼一言堂來強調,你這樣說反而讓我覺得不順你的意 08/12 11:44
OnlyTD:就某種定義上來說,看不到的確可以視同沒進度,因為只是讀者 08/12 11:45
ACG6020:就是錯的。到底誰才是一言堂?你有感想,我們不能對你的文 08/12 11:45
ACG6020:章有感想嗎?少在那邊自以為被打壓 08/12 11:45
ACG6020:沒有親身看到這個狀況,就不要用自己想法去代入到他人,老 08/12 11:47
ACG6020:師做了哪些努力,出版社做了哪些決定,不是我們這些沒看到 08/12 11:47
xxtuoo:好啦..大家都對啦~~(怎麼還沒有禁回mark啊www) 08/12 11:48
ACG6020:的人可以說嘴的。老師在網路上持續更新,就是為了讓想看到 08/12 11:48
OnlyTD:r:不斷強調"大綱與創作進度雖然慢,但是都有在進行"的事情 08/12 11:48
ACG6020:作品的大家抱有希望,也給自己活下去的動力。但這不代表我 08/12 11:49
OnlyTD:有在進行啊,只是最後的最後,你我都看不到,我相信、你否定 08/12 11:49
kira925:你真的不懂癌症治療的時候多痛苦 08/12 11:49
ACG6020:們這些讀者可以自以為是的任性要求。 08/12 11:49
OnlyTD:彼此是異音 我能接受你的不滿,但在我看來 斷尾是惋惜 08/12 11:50
kira925:講了這麼一大篇 其實就是沒有經歷而已 08/12 11:50
OnlyTD:你卻是悲憤 08/12 11:50
OnlyTD:你大概不懂絕症的那種絕望,旁人陪在身邊時那種椎心刺骨之痛 08/12 11:50
OnlyTD:你只能對自己用一種極其樂觀的方式,去給自己及身邊的人希望 08/12 11:51
zack7301428:一般生病的時候吃藥想睡覺病懨懨的感覺應該就很多 08/12 11:51
kira925:你有權利認為他很虛偽 但我給你的評語是:你不懂 08/12 11:51
kira925:跟生病差多了 08/12 11:51
zack7301428:人不想動腦了 癌症的痛苦大概是那個的好幾倍吧 08/12 11:51
SGBA:不能噓 OTZ 08/12 11:51
OnlyTD:那個希望是根浮木,但大家都不清楚是否為朽木 08/12 11:51
OnlyTD:經過幾次人事故,自己不是身在其中的,但看了太多,所以我相信 08/12 11:52
OnlyTD:那種死神隨時會找上門的事情,你沒法決定親人何時會走 08/12 11:53
ACG6020:我現在只希望版主趕快禁文,看到這類文章,讓我心情很差 08/12 11:53
OnlyTD:老師兩年前曾經治療好,但這次復發轉移卻帶走了他 08/12 11:53
CCKAT:傲驕需習慣 08/12 11:53
OnlyTD:你能確定他的日程表,接下來有很多忙碌的時間嗎? 我不能 08/12 11:54
OnlyTD:我只能認為 老師沒跨過那道牆,而牆後就是那份完稿 那樣子 08/12 11:54
CCKAT:他能PO 你能表示不滿 他想PO卻不要人護航 這就怪 08/12 11:54
su602:R大的想法大概像欠錢不還的朋友一直說沒錢卻在FB炫富吧? 08/12 11:54
CCKAT:社會上沒有各種意見那才奇怪 08/12 11:55
kira925:那完全是不一樣的情況 08/12 11:55
OnlyTD:言盡於此,還望您能換個視角看待此事 08/12 11:55
kira925:命是沒辦法借來的 08/12 11:55
CCKAT:不喜歡就看看就好 覺得會被拖著跑就該知道自己定力還不夠www 08/12 11:56
CCKAT:這個社會啊 本來就是這樣的 08/12 11:56
su602:不過,我還是覺得R大能多同理一點才四十歲就被宣判死刑的人 08/12 11:57
su602:你就不會覺得作者的行為很怪異了 08/12 11:57
CCKAT:就算是本身也40就被判死型 還是反應不一啦 08/12 11:58
su602:是啊,不過,我覺得否認自己會死是很常見的反應,這並不奇怪 08/12 11:59
su602:再說,出版社會不會讓他承認斷尾也很可疑 08/12 12:00
OnlyTD:老師自己深愛這部創作,除了還想要繼續寫完,還想要繼續人生 08/12 12:00
OnlyTD:還有依戀的時候 正常人都不會往死裡想 08/12 12:00
OnlyTD:就只是惡化來的太突然了 08/12 12:01
uryu2002:還是要說有陪過重症的比較能體會,電玩模型拼圖啥的只是 08/12 12:02
uryu2002:讓患者轉移對病痛的醫療工具罷了...完全算不上是娛樂... 08/12 12:04
CCKAT:其實根本就不用指望別人可以體會啦XD 可以體會幹嘛還PO文 08/12 12:06
su602:是啊,癌症痛起來的時候可以讓人不顧顏面的哀求多一支止痛針 08/12 12:06
su602:山口先生在死前去做會讓他開心的事情,我認為是比較好的 08/12 12:07
CCKAT:是說 就在文章註明 不准護航不就得了XD 省得看這些不合意的 08/12 12:07
CCKAT:推文 除非目的本來就是要自己要別人都不爽WWW 08/12 12:07
OnlyTD:那種東西痛起來,你在旁邊看會很受傷,幾位親人都離去不肯看. 08/12 12:07
OnlyTD:當那人是你至親的時候,你會巴不得自己能如小說般,替她受苦 08/12 12:08
vesia:可以用一句話來說明你到底不滿作者什麼嗎? 08/12 12:15
OnlyTD:@樓上:第三段修文 08/12 12:16
zack7301428:"作者欺騙了我的感情>.< 我受傷了"大概是這樣吧 08/12 12:16
enfis:看懂了,感謝 08/12 12:17
CCKAT:很痛的耶 護航的人能理解嗎 08/12 12:17
vesia:真的是超痛的,止痛藥下了還是痛到連碰都不讓人碰 08/12 12:19
vesia:我阿嬤末期療養時就是這樣,只能躺著,痛得整臉皺在一起 08/12 12:20
vesia:連叫痛都沒力氣 08/12 12:21
OnlyTD:那些年,熬不過去的日子(泣 08/12 12:21
vesia:又癌末侵犯到腦時,神智都會不清楚,這樣要創作也太難 08/12 12:22
zack7301428:到那時候通常醫生都會給嗎啡了 太痛苦了 08/12 12:23
zack7301428:而嗎啡衣給下去 大概整天都是昏睡的吧 08/12 12:24
su602:那要嗎啡打得倒才行,多得是止痛藥開下去也沒效的特異體質 08/12 12:25
amaranth:首先,嗎啡很早就會開始使用,不要被創作把嗎啡當洪水猛獸 08/12 12:36
amaranth:的寫法騙了,癌症跟慢性疼痛很早就會開始使用嗎啡類止痛 08/12 12:36
amaranth:嗎啡無效的特異體質並不常見,更多的是太保守而讓劑量沒開 08/12 12:37
amaranth:夠,而非無效;嗎啡的劑量跟作用是沒有上限的 08/12 12:38
amaranth:效果不好會有其他方式配合,換成其他種強效鴉片類,增加輔 08/12 12:39
amaranth:助型藥物,局部型藥物,不同藥理藥物等等 08/12 12:40
amaranth:安寧療護跟末期疼痛是發展一段時間的醫學,常見的狀況其 08/12 12:41
amaranth:時是用量不夠以及較不熟悉安寧疼痛控制理念,而非真的無效 08/12 12:42
ssccg:> 我想應該不會有人想跟自己的死後名過不去 08/12 12:45
ssccg:感覺這句腦補最大,他說不定不想給人看半成品,又或是突然發 08/12 12:45
ssccg:病這種事想都沒想過,著作權又不在MF哪是想公開就公開的 08/12 12:46
john0909:雖然我沒追零使 但那像老師那種情況下 說會繼續下去 08/12 12:52
john0909:可能真的就是說給自己有個安慰一樣 人都快走了 苛責人家 08/12 12:53
john0909:想玩個遊戲鋼普拉 應該適可以接受的吧 08/12 12:54
GilGalad:要一個癌末快掛掉的人24小時閉關wwww 我祝你哪天面臨這種 08/12 12:56
john0909:而且有時想寫 卻寫不出一段什麼的心情 是很差的 08/12 12:56
GilGalad:生死交關的關頭時還能這樣壓榨自己不崩潰 講得容易zzzz 08/12 12:57
lamune:請不要讓人覺得玩acg的人都像你一樣不成熟 08/12 16:57
amaranth:這不叫不成熟,只是代入的關心程度不同而已 08/12 18:29
amaranth:單純以客觀消費者立場的話就是這篇這樣了,製作者/賣方的 08/12 18:30
OnlyTD:也不是所有消費者都會有這種想法啊ˊ_>ˋ 不能以一概全的講 08/12 18:32
amaranth:自身問題/困難是他們的事,消費者只管商品的狀況跟品質 08/12 18:33
amaranth:所以我說是純客觀啊,實際上多數的消費者多少會有粉絲性質 08/12 18:33
amaranth:會同理跟同情製作者的困難跟問題,而不會只盯著作品狀況 08/12 18:35
amaranth:其實這跟國產跟國外遊戲品質的萬年爭論有點類似 08/12 18:39
amaranth:電影的國片與外片水準討論也會出現這種爭議 08/12 18:40