●13406 8 8/22 knon060718 □ [閒聊] 殺人 手段 戰爭 道德 之類的
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作者: knon060718 (起床氣) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 殺人 手段 戰爭 道德 之類的
時間: Thu Aug 22 17:14:54 2013
(以下巨人雷已關燈 請安心服用)
會打這篇是因為最近有關巨人的討論
有些想法想要說清楚
主要有兩點：
1. 戰場上不講仁義道德？(簡稱1)
2. 殺人就是殺人，無關乎手段與理由？(簡稱2)
1通常爭議較小，答案會是否定的
2則常常出現在各種作品裡，例如在裝甲惡鬼村正就以"善惡相殺"為主題，有許多相關的
探討，並且有殺人就是殺人，無關乎手段與理由，是一份罪惡的結論。
但是在大多數的作品裡，是一句聽起來很酷的台詞，也很有道理，導致有些人會主張，
殺人的罪說穿了都是一樣的罪惡。
而我對1和2的答案都是
否定，理由也用一句好像很酷的話來總結好了
~因為社會(世界)必須要如此才能夠運作~
1的情況，只要舉南京大屠殺、原子彈轟炸之類的理由就懂了，或許戰場上殘酷是當然
的，可是全世界終究是一個社會，如果不講仁義道德，能早就把彼此趕盡殺絕，以絕後患
所以這兩個例子是戰場的殘酷，但都有譴責的聲音。
仁義道德的標準常常是戰勝國家在決定這類問題在此先不談。
2的情況
其實我認同殺人就是殺人的說法，但是要注意
這句話是用來提醒正派的殺人者不要忘了這份惡!而不是用來幫反派的立場說話!!!!
在現實社會裡，殺人的理由和手段是重要的，被拿來斷罪的，
因為這反應了殺人者的想法，決定了殺人這件事對於多數人(社會)是善行還是惡行，
所以劊子手能夠扣下板機然後安心回家吃飯，因為他是為了所有守法的人而開槍
而戰場上殺敵被允許，而虐待敵人不被允許，因為後者並非為了多數人(自己的國家)
而殺，社會的運作方式，決定了殺人行為的罪有多重
所以我同意不論為何而殺都是一份罪，但是在社會面前，他有被允許的時候，但是不代表
惡意的殺人者罪都是一樣重的。
以下有關巨人請開燈
作者已經表示他在暗示人性的黑暗面，所以阿尼是理性的決定要虐殺對手的假設說不通
也因為阿尼當下不是為了她的任務或是她的族群而這麼做，所以並沒有1的問題。
然後再一次重申，"殺人就是殺人"是要提醒正派的殺人者其罪惡，不是用來說反派的行為
其實沒那麼壞之類的。
我想阿尼是因為遇到一次有計畫的攻擊，跳起來解決後產生了優越感，故意要展現"你看
我比較厲害"這類感覺，是因為身在戰場而變得殘酷，也就是作者想表達的，能不能接受
她的行為就看人吧。
想表達的意思沒那麼複雜，不知道有沒有傳達到，
如果有一些舉例不當，或是說得不好的地方，我想那只是一些瑣碎的問題，請多包涵，
意思到比較重要
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.14.10
推 prononhead:如果不限巨人來說，我倒是想到Spec Ops:The Line 08/22 17:31
那是什麼? 沒看過
→ prononhead:很漂亮的把反思包在遊戲劇情跟進行模式中了 08/22 17:32
推 ShadowIVII:社會要如此運作O 世界要如此運作X 社會不等於世界 08/22 17:39
我懂你的意思 只是世界這個詞好像比較酷>3<
→ ShadowIVII:世界的運作只要符合自然定律就行了 不管怎麼殺都不違反 08/22 17:40
→ ShadowIVII:但是社會上的規則就會把 如何殺人看待成不一樣的事情 08/22 17:41
推 jack19931993:假設殺人的罪惡是100分 但是有人把阿妮的手段上綱到 08/22 17:45
→ jack19931993:105分 我想有一部份支持論點二的人是因此才出現的 08/22 17:46
推 Vladivostok:其實是巨人吃人的時候不夠尊重(誤) 08/22 17:48
→ jack19931993:而劊子手的舉例又跟論點一的勝者訂法有關聯 08/22 17:49
→ jack19931993:所以我要開大絕了~這就是我們的法律啦! 08/22 17:49
推 hdjj:為什麼生物本能是繁衍後代? 因為不這麼做的生物都自然滅絕了 08/22 18:10
→ hdjj:套用在這裏,簡單講就是,活下來的,就是正確的 08/22 18:11
所以才有納粹屠殺猶太人 它們覺得猶太人合理被淘汰 而這件事在社會上是被譴責的
→ hdjj:至於罪不罪的問題,每個人的答案都不相同,就不說了 08/22 18:13
推 henry1234562:人類社會不等於世界 以世界來說1,2,都是 是 08/22 18:19
→ wxtab019:就像現在那個在鬧的米格魯實驗一樣 有些是必要之惡 08/22 18:21
推 WrongHole:推必要惡 08/22 18:37
討論的點就是有些非必要惡在社會層面會被譴責
推
w3160828:南京大屠殺 vs 東京大轟炸 1有解嗎 08/22 19:46
沒錯這就是由誰定義道德表準的問題，正如上所說是另一個議題(不小心修到色碼抱歉)
抱歉太晚回了 不知道有沒有人能看到........
※ 編輯: knon060718 來自: 123.194.161.110 (08/22 21:05)