作者: fgki543 (天  神  降  臨) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 艦これスレ
時間: Tue Aug 27 10:53:30 2013

※ 引述《HatsuneMiku (初音咪苦)》之銘言：
: (1)修正我覺得沒有任何問題，
: 但是現在是修正成你完全不想帶潛艇出門
: 沒破壞遊戲性、努力破E1拿潛艇的人躺著也中槍

: (2)修正不應該修成連沒用破壞遊戲性的人都會被噁心到吧?
: 這樣改根本是矛盾 -.-有些看不懂

首先，這就是二戰潛艦的特性，講難聽點官方只是把之前沒放進去
的史實特性在這次改版放了進去而已。不可能都想要優點卻不要缺
點的吧？頂多說官方當初沒有直接像現在所知道的驅逐艦一樣優缺
點都一起做出來，但是不能把這次修正當成惡意在整玩家。

因為逼官方一次做到位的就是玩家，說什麼正常玩家躺著也中槍是
無用的，因為官方收到的反饋就是很多玩家這樣做，真的很多，多
到官方覺得不修正會對遊戲壽命造成影響。

再來，(2)的修正是為了解決血汗鎮守府的缺失。說得難聽點，血
汗鎮守府就是利用遊戲設定的漏洞，本來只是貼心讓玩家能夠帶小
船吸經驗或是放寶貝船免得被轟沉，結果卻變成不維修不補給的詭
異玩法，那強迫不得進擊是個很好的設定：就是強迫你旗艦該修該
補給就得去修去補給。

那正常玩家該怎麼辦？援護防禦就是解答，這項改動讓正常玩家不
會因為旗艦過於容易大破而導致進度緩慢，而這項設定並沒有動畫
顯示(看來的，有錯請告知)，所以玩家不會知道那一砲到底是援護
還是本來就該打到那艘非旗艦身上。大破本來就該回家，之前旗艦
大破可以血汗鎮守府，現在就是一視同仁，對一般玩家來說這點其
實不會有影響。

旗艦大破繼續衝，這怎麼也不算一般的正常玩家。我從八月初終於
學會開始玩這款遊戲，我會靠盃造不出金剛四傻，我會靠盃赤城吃
太多，我會靠盃超級北上大人放著戰艦不打打補給艦然後炸出231點
傷害是要把人家炸出大氣層，我會靠盃資源不夠，但是只要任何船
受了點損傷，哪怕只有1滴，哪怕我可以放旗艦不怕沉，我就會讓那
艘船入渠修到滿再出發。

請愛惜跟愛護您的艦娘，勿讓她帶傷上陣，艦娘權益促進協會關心您。

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   │     ˋ     ◤Mooncat~◥││││ 「為什麼，
   │   ‵  ◤  ◥▏*_▂▁  ▋ │││      為什麼教授這麼雞掰
   │   ′     、▌█ ▊▉▏   │                         沒天理啊………」
  ◢   ◤◢ ◣▋◢ █ ▋▊ ▕▅▇ ◥◥＊Mooncat~                          
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.29.35.156
推 HatsuneMiku:你似乎搞錯了，我從來都沒有說旗艦大破繼續開正常
推 windycat:戰艦們也超愛開場第一砲爆擊炸補給 潮爽德~
→ fgki543:我那句不是針對你啦 抱歉
→ HatsuneMiku:我直接回文好了
→ kaseno:這次的修改基本上就是針對黑心提督來的 對正常玩家來說影響
→ kaseno:有限
→ HatsuneMiku:但他增加了過關時有可能發生不利要素
→ fgki543:不利要素一直都存在 旗艦打王前大破也常見
→ HatsuneMiku:原本破2-4有可能60%機率走歪 現在再加個10%機率輕艦
→ fgki543:但是黑心提督會不管繼續衝 官方就是要管這個
→ HatsuneMiku:一擋大破回家不敢夜戰
→ HatsuneMiku:你原先可能只有2/6機率被對方挑到 一發中破
→ HatsuneMiku:現在機會提高 因為這2艘還有可能再去擋砲火
我試著這樣回答，如果修到推文抱歉。

我的看法是，遊戲中還有個設定是戰鬥前無傷還無小破以上，該場戰鬥也不會被
擊沉。這邊就是遊戲要玩家取捨的地方：是不是該賭下去？

這款網頁遊戲也是款很成功的戰略遊戲，因為它讓玩家們必須去取捨，去思考得
失後再下決定，然後為自己的決定負責。就像中途島的南雲，你可以說他不是海
軍航空科班出身，但是他是指揮官，他思考了參謀提出的方案作出了決定，雖然
結果是四艘航艦從此跟他say goodbye.....

回到遊戲，這裡就是官方要玩家去思考，你的船受傷了，你得決定要不要繼續尋
求決戰或是返港整補維修。日間砲戰結束，你的船受傷了，但是敵艦隊似乎也受
創頗重，要不要執行我聯合艦隊自豪的夜間砲雷戰，力求於此地徹底殲滅敵之有
生戰力，這是玩家要取捨的。

不管是真的被針對打到還是去援護而倒楣被打到，玩家看不出來，玩家知道的就
是船會受損，那要不要賭超級北上大人一發是把戰艦還是補給艦炸出大氣層就是
提督的決斷。

推 alexjui:沉下去後就會變成深海可以%%%%
※ 編輯: fgki543         來自: 163.29.35.156        (08/27 11:21)
→ HatsuneMiku:我認為根本不需要援護系統 或者能挑援護艦 這才是我要
→ HatsuneMiku:說的
→ HatsuneMiku:旗艦hp1不能繼續打,合理 但會隨機援護有點鬼畜..
→ Shift2:我不懂...和之前比有啥問題嗎？
推 kaseno:同上 30級過不了2-4 那練到35級 再過不去練到40級吧
推 HatsuneMiku:就增加了"新人"過關失敗可能性啊.. 除非鬼畜提督 不然
→ HatsuneMiku:你有艦隊中大破根本不敢夜戰續戰...
推 kaseno:所以? 你覺得shift2跟我沒有經過"新人"這段時期就上元帥嗎?
→ Shift2:在援護系統的效果真正被解析出來之前
→ Shift2:你不覺得你的擔憂很無謂嗎？XD
→ kaseno:2-4很單純 打不過那就在2-4-1待久一點 多練點等級總會過
→ kaseno:我自己在2-4-1待了十天才過2-4 我有朋友待一個禮拜過 也有
→ kaseno:人打了快三週 但是我也看過超強新人玩七天過2-4
→ kaseno:我朋友都跟我說 不要擔心小破不會沉船 小破不衝怎麼推進度
推 HatsuneMiku:這一開始的擔憂就不是我說的。 2ch串昨晚燒很久
→ kaseno:我就是硬練到可以無小破進2-4BOSS 無小破進E-4BOSS拿大和
→ HatsuneMiku:簡單的說同樣練到40 改版前會少了"軟船"擋"硬旗艦"大
→ Shift2:嗯哼，那就讓2ch的鄉民自個燒去吧
→ kaseno:講難聽點 不爽不要玩 現在還很多人在外面排隊要進來 XDDDD
→ HatsuneMiku:破的失敗要素 改版後除了羅盤娘搞你之外還增加"援護"
→ HatsuneMiku:造成的影響
→ kaseno:我是不知道你怎麼打2-4的啦 但是我去打的時候最軟的船叫
→ kaseno:瑞鶴 裝甲72 (遠目
→ HatsuneMiku:放大招那就不需要討論了 反正我的點就是援護系統應該
→ kaseno:改版之前對面也會直接瞄容易大破的船打啊 (攤手
→ HatsuneMiku:設計成援護艦可自選或不要援護
→ Shift2:老樣子驅逐放旗艦不就好了...
→ HatsuneMiku:過2-4的時候，如果你好不容易羅盤娘嬌了，結果輕船衝
→ kaseno:雖然我也覺得援護艦可自選或是特定格子才會出援護比較好
→ HatsuneMiku:上去吃大破，不敢進擊..
→ kaseno:但是現在這種狀況我也不覺得有到玩不下去就是
→ Shift2:那有沒有這種可能性？
→ Shift2:原本戰艦一發大破的攻擊瞄到島風身上，島風迴避閃過？
→ HatsuneMiku:我現在也不會玩不下去啊 反正我2-4早過了 是2ch沒過的
→ HatsuneMiku:在哀嚎
→ kaseno:問我不準啊 我跟本就不帶軟的船去推進度
→ Shift2:這不就反到增加了破關的可能性？
→ Shift2:系統效果還沒解明之前就在哀嚎，何必隨他們起舞...？
推 HatsuneMiku:就看2ch講他們被援護娘爽到的經驗 我看了覺得確實有問
→ HatsuneMiku:題 就這樣而已。
→ HatsuneMiku:援護娘不能自選 新人連破2-4前的關卡都會被裱 很雖而
→ Shift2:援護有特效嗎？玩家怎麼知道哪發中彈是援護，哪發不是？
推 pg2000:用防改滿的戰艦援護就沒事了(?)
→ HatsuneMiku:已 不管系統怎樣解明，不接受司令官命令就自己隨機幫
→ fgki543:題外話  其實我到現在2-4還沒破XD
→ HatsuneMiku:更硬的旗艦援護 很怪而已
→ pg2000:2-4慢慢破就好了，通常會卡一個禮拜到一個月之間
推 kaseno:這遊戲除了可以看艦娘好萌好萌以外 提督能幹嘛?
→ kaseno:你連要BB不要打DD都作不到了 還要求誰去擋傷害 XDDDDD
→ pg2000:現在大家開始會急躁只是有些用潛艇過關，導致心裡不平衡
推 windwater77:提督可以代入(?)
→ Shift2:如果你要扯司令官命令云云，保護旗艦本來就是僚艦的任務...
推 ianmax:提督就...負責看艦娘好萌好萌
→ g0428168:我也在推2-4中 援護無感  純粹被輪盤搞而已......
→ Shift2:我是覺得系統云云是小事，心理不平衡才是大事
→ HatsuneMiku:既然作不到 那弄個援護來增加雖小機率不就是個(ry
→ g0428168:打15次只有一次走到BOSS格.....
→ pg2000:青葉就是個例子，身為旗艦誤判友軍，直接被砲轟艦橋
→ Shift2:F戰艦對旗艦榛名開火→島風成為目標→閃避 (賺到)
→ pg2000:古鷹為了援助青葉撤退整個船都賠上了
→ g0428168:隨機援護是覺得還好   打船都不能選要打誰了......
推 HatsuneMiku:http://i.imgur.com/G03JyF1.png 沒啥好不平衡的
→ Shift2:我覺得敵人有在作援護耶XD 戰艦開火都打到驅逐
→ g0428168:而且推進度用軟船本來回家率就很高
推 kaseno:F戰艦對旗艦榛名開火→島風成為目標→閃避→榛名大破 (正解
→ HatsuneMiku:該練都練了 我只是不想練高等就無視別人抱怨說不爽不
→ Shift2:MIKU你不是在討論2CH的鄉民嗎，沒人說你心理不平衡啊XD
→ HatsuneMiku:要玩 \(^o^/
→ kaseno:我覺得重點是你連是不是援護都不知道 對面本來就愛打軟船
→ HatsuneMiku:我是在講2ch鄉民沒錯，我不知道別人是不是在講。
→ g0428168:敵軍本來就愛打軟船   而且連是不是援護都不知道.....
→ kaseno:如果說有援護CUT IN 那這樣抱怨還有道理 現在誰知道是倒楣
推 pg2000:如果把援護改掉，旗艦隨隨便便大破也沒辦法進軍阿
→ kaseno:被打還是援護被打 這樣可以吵一串也蠻不簡單
→ g0428168:這有啥好抱怨  我也是新手  才玩兩星期而已
→ HatsuneMiku:旗艦放硬的血多的讓他不容易破不就好了
→ midd:我也是新手 還玩不到一個禮拜
→ kaseno:我是2.5倍新手 才玩五個星期而已!
→ g0428168:遊戲就慢慢玩就好   有人拿槍在逼你趕進度嗎......
→ g0428168:慢慢練  練到很高不就可以輕鬆推進度了
→ pg2000:除了一些在橫鎮的，大部分都是新手吧XD　我也玩不到4個禮拜
不要起爭議啦，大家都是對艦娘有愛的提督XD

發表一下自己的看法，當然每個人有每個人玩的方式，就連2ch或其他地方
推廣血汗鎮守府的也是一種方式，只是有些方式是官方不樂見就是。

網路遊戲都有「一代patch一代神」或是「每次改版都是新職業」的現象，
而版本初期跟過一陣子後的討論也很常出現南轅北轍的看法。或許過兩個禮
拜我說的就被打臉了也不一定啊XD

上班族能玩的時間好少啊，我可愛的榛名啊....
※ 編輯: fgki543         來自: 163.29.35.156        (08/27 11:45)
→ g0428168:我現在也是每天推個幾次2-4  沒過就當練等
→ pg2000:2-4難度是真的有提升沒錯，不過其實2-4難度一直都在羅盤針.
推 Shissoufubi:記得官方有說選陣型可以調整援護出現的機率
推 HatsuneMiku:可以調整 輪型援護機率大增
→ g0428168:對阿  羅盤針讓我中BOSS格機率1/15  哈哈哈
→ Shissoufubi:所以現在我都單縱硬衝 (?
→ pg2000:單縱援護機率最低，輪型最高
→ pg2000:g大，我打2-4，30多次只有一次進東北..還好一次過orz
推 cbull:羅盤娘太可怕了，2-1的兩個二擇路線就讓我卡三天
→ pg2000:改滿開複縱硬撐到boss格很容易的，雖然會吃到一堆小傷
→ pg2000:如果為了要賭不想修那一點小傷開單縱，那被大破也只能摸摸
→ pg2000:鼻子
→ g0428168:我那次進BOSS結果戰術敗   Orz
推 pg2000:其實Miku大也只是在擔心新手卡2-4卡的不想玩，只能看一堆
→ pg2000:老手都把圖艦湊齊了，不過其實大家都卡過2-4XD
→ pg2000:目前緣護的設定你就看成是陣型的補陣，旗艦的位置影響他的
→ pg2000:被彈率，這樣就ok了..本來旗艦就不該到第一線當坦的
→ Shissoufubi:我是還在一直刷2-3，還沒開始挑戰2-4 XD
→ pg2000:營運努力的方向是盡量能貼近史實，而不是完全是個空想slg
→ Shissoufubi:陣型、編成就到時候再試誤慢慢打吧=w=
推 ballro:老實講,有感覺旗艦以外,輕空輕巡以下變得容易破
推 windwater77:我家的神通沒改就一直大破 改之後破不完
→ windwater77:為什麼大家都要針對她呢(拖走)
→ Shift2:深海眾：「我們也想看神通大破CG」
推 ballro:剛剛又刷了幾場 感覺旗艦以外真的變得很容易挨揍=w=
→ ballro:只是感覺(?) 剛剛大井改又吃大破
→ ballro:爬了一下 改輪型旗艦放大井好了