作者: loneblackcat (幸運E孤單黑貓) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] lag很久的 Fate/Zero 心得與吐嘈
時間: Thu Aug 29 01:10:21 2013

※ 引述《allbs (喵嗚)》之銘言：
: ※ 引述《abac1230 (be with u)》之銘言：
: : 以下心得有雷到奈須與虛淵的其他作品，如果不想被雷到請勿看下去
: 太多設定了
: : 一開始有些疑問想請教
: : 1.為什麼Saber無法像其他Servant一樣幻化，隨傳隨到？
: 其他人是死後才變英靈
: SABER是死前的心願被聖杯君接收到
: 在死前一刻被招換，所以根本沒死，無法英靈化
: : 2.為什麼第21集會變成奇幻版的頭文字D？
劇情安排的
: : 3.維瓦最後對Rider的三個令咒到底是用心酸的還是真有用處？
: : 劇中的表現只有維瓦對失去對Rider控制權的描述，但好像又沒這麼簡單
當作用心酸的也沒差
不過小說有提到 令咒蘊含強大的魔力 所以韋瓦的命令雖然無法實現
卻可以藉由那些魔力給SERVANT一定的能力增益

所以金閃才會贊同亞歷山大說自己就算少了寶具還是狀況絕佳的話
: 若是沒有令咒，從者可能反過來殺主人
: 所以其他人基本上都會留一個最後保命的令咒
: 維瓦只能說歪打正著，在決戰之前把自己所有的力量都過給RIDER
: : 4.雁夜最後是怎麼從教堂回到間桐家的？走路？
: : 從Berserker掛點之前就一直待在間桐家了？是自己走路到地下室去的？
: : 在最後的幻覺(夢?)之後是被櫻推下去當飼料的嗎？
: 被蟲老推下去當飼料
: : 5.為何Serber把聖杯打爆之後會從天而降掉下來奇怪的東西，其中有關聯性嗎？
: : 是聖杯實現言峰綺禮的願望嗎？
: 這要看設定
: 真正的聖杯是地下的靈脈，在地上的聖杯只是連接器
: 而第三次靠杯戰爭時，杯子被靠壞(汙染)了
: 所以把上面的連接器打壞，真正聖杯中被汙染的汙泥就流出來了
: : 6.為什麼金閃閃會因此得到肉身、綺禮心臟沒跳卻又活了，Serber卻消失？
: : 那個黑色的物質有讓人復活的功能？
: 金閃閃部分不解釋
: SABER跟其他英靈要存在在這世上，還需要魔力
: 當魔力用完，又得不到主人補充，就只能退場
: SABER最後的咖里棒把魔力耗光，所以汙泥流出前消失
: 金閃閃太強，區區汙泥無法汙染他
: 綺禮依舊沒心臟，靠和金閃閃的魔力連結活下來
這些黑泥 就是強大的魔力 原本作用為實現願望的萬能許願機的魔力
就算讓英靈受肉 也不是很難辦到的吧
: : 我的觀後感很少：
: : 這部名為「聖杯戰爭」；實為「互婊大會」
:                               打臉大會
: : 一開始是龍之介先被切嗣婊
: : 言峰璃正被肯尼斯婊
: : 肯尼斯跟索拉被切嗣婊
: : 間桐雁夜被蟲爺跟言峰綺禮婊
: : 艾莉絲菲爾與舞彌被雁夜的Berserker婊
: : 遠坂時臣被言峰綺禮婊
: : 綺禮被帶著Avalon的切嗣婊
: : 最後切嗣再被聖杯婊
: : 蟲爺與綺禮對此表示愉悅♥
: : 上述的還不包括Servent的婊人與被婊
: : 互婊到最後每個腦袋都不太正常
: : 剛開始中二又廢材形象的維瓦，在劇末反倒變成最正常的
: : 我的吐嘈很多：
: : 雖然就動畫版的整體來說比Fate本篇來得精彩
: : 但有些部份不知是動畫手法還是時間關系無法詳述，看完之後應該都會有一些疑惑
: : 像是舞彌死得不明不白的，莫明奇妙就掛了
: : 當時切嗣明明只要把Avalon借舞彌一下應該就會活了
: : 艾莉絲菲爾也大嘴巴講了一堆東西給言峰綺禮聽，害得切嗣苦戰
: : 切嗣打到最後也腦袋壞掉，沒先確認打爆聖杯的後果就先叫Saber打聖杯
: 製作聖杯的魔法師對外宣稱聖杯是萬能許願機
: 切嗣想用他來創造世界和平
: 沒想到上次戰爭時聖杯就被汙染了，只會用最惡的方式實現願望
:         聖杯君：世界和平？很簡單阿，人類死光剩一個就世界和平了
: 切嗣終於發現不對，所以直接爆掉聖杯
: 沒想到黑泥出來
聖杯真的是萬能許願機 問題是3th被某個腦殘家族召喚惡 又沒好好處理
就被汙染啦 所以蟲老早就預料到這次聖杯戰爭會失敗收場 才沒啥意願參加

算是觀望3th的事件 會對聖杯造成多大的影響吧
結果就是 4th和5th都召喚出反英靈
: : 而且就算打爆了聖杯，金閃閃還在的問題要怎麼解決好像也沒想過
: 當言峰綺禮一起被拖進黑泥時，聖杯戰爭就已經快結束，
: 聖杯君先展現切嗣的理想的終點
: 至於金閃閃，只要把言峰綺禮幹掉就解決了，
: 沒有主人的英靈，幾個小時到三天就會魔力不夠消失了
: : 看完整部真的會覺得聖杯戰爭本質上就是一齣鬧劇
: : 結局與方向啥的都被蟲爺跟言峰綺禮球員兼裁判安排得好好的
: : 明明切嗣在戰爭初期至中期，一直在做情報收集與知己知彼的動作
: : 知道在戰場上，資訊是最重要的東西；也是足以逆轉戰局的東西
: 很多資訊是被隱瞞的
: : 結果這個切嗣真的是腦袋有洞，明明經歷了第四次聖杯戰爭的一切
: : 不可能不知道綺禮、蟲爺、金閃閃沒掛，也了解聖杯的本質與後果
: 前四次靠杯戰爭都是相差60年
: 下一次第五次照算的話也是60年後，衛宮色狼也差不多70了
: 光靠衛宮色狼的魔法師能力也不太可能參戰
: 第四次完畢過五年切嗣就掛了
: 誰知道第五次提早在10年後開打
: : 卻沒將這些能足以終結聖杯戰爭的資訊提供給士郎，那他這一生到底是在幹麼？
請注意 切嗣一直都不是很希望士郎踏入這世界
怎麼可能把終結聖杯戰爭的資訊提供給他

而且在他的預想 炸彈引爆後 聖杯就GG啦
: 贖罪!!(我一直都把你當作是母親)(母親節快樂)
: : 還讓士郎在不清不楚的狀態下參戰第五次聖杯戰爭
: : 而且與其選擇打爆聖杯這種最差的選項，倒不如學小圓
: : 許個將過去與未來非正義的事都由自己解決一樣不就得了
聖杯不等於QB 聖杯無法造者許願者想像不到的方法來實現願望
再加上 士郎會參加5th根本不在切嗣的任何預想內 怎麼讓他清清楚楚地參加5th聖杯戰爭

: 聖杯君只會用最爛的方式實現願望
: 還有雖然號稱萬能許願機，但是很多事是做不到的
:   只是魔力很大，靠幾百幾千人的力量還無法完成的事情
:   聖杯君可以靠魔力完成
: 就好像香噴噴的麵包，是用最天然的原料製造而成的
: : 就算不許這種願望
: : 希望女兒成為魔法少女這種選項也是很棒啊！
: 可能跳到魔法少女☆高田厚治的世界線
: : 說不定就直接跳到魔法少女☆伊莉亞的世界線去了，何苦打爆聖杯呢？
: : 若真的打算終結聖杯戰爭
: : 很明顯就是要等第五次聖杯戰爭末期，等著撿最後的Master尾刀
: : 順便找機會掛了言峰綺禮與蟲爺也是正解，照著歸則參戰本質上就是錯誤了
: : 不掛了在背後操控聖杯戰爭的這票人，聖杯戰爭永遠不會停止
你從頭到尾都站在已經看完全部作品的視角在看這故事

問題是 切嗣 士郎 並不像你擁有那麼多的情報
最好他們猜的到 這兩個搞基情 我是說搞陰謀
: : 不過雁夜也真夠背的
: : 要是沒離開間桐家，在蟲爺的安排下
: : 現在櫻跟凜應該是叫雁夜老爸，還有一個現成的愛戀對象葵當老婆
: : 也不用去參加什麼天下第一婊人大會了，召喚完Servant就直接掛了蟲爺
: : 再叫Servant自殺後，火速脫離聖杯戰爭遠離日本
: : 從此靠著祖產過著幸福美滿的日子
: : 總之這部動畫沒什麼明顯的BUG
: : 雖然很多行為會讓人覺得除維瓦外的Master都是腦袋有洞
: : 很明顯Rider組的行動看似荒唐，思考方式卻是全篇之中最正常的
: : 該說是旁觀者清當局者迷嗎？
: : 若忽略掉這點，以及一些球員兼裁判的規則外
: : 這部Fate Zero是一部值得推薦的作品
: : 真．吐嘈：
: : 切嗣：如果第五次聖杯戰爭如果可以重來，我要叫它腎虧戰爭！
: : 先讓我們追本溯源一下
: : 聖杯戰爭本質上就只是個御三家對於誰能許願爭執不定所搞出來的東西
: : 也就是說，只要御三家的三個人的願望是一致就沒問題了
不只如此 因為需要七個英靈的魔力 所以不可能三家談好 就OK了
再來人心是險惡的 貪婪的 可以獨佔幹嘛分享
: 灰熊馬刺熱火溜馬的願望一致(總冠軍戒)
: 要不要每人打一套給他們，這樣就不用季後賽那麼累了
: : 然後再看一下隔壁棚有好幾個把妹打電動拯救世界，好像叫桐人跟桂馬的
: : 切嗣你好歹也學習一下啊！　你後宮也不會太少啊！
不太懂 後宮和拯救世界有啥相關性

不過我很討厭 非常討厭主角的後宮俯拾即是的作品
爛透了 有些旗插的刻意又老套 好險F/Z不是這樣的作品
: : 將這兩者的關連性連結之後
: : 以切嗣自己的桃花運這麼強來看，看得出衛宮家優良的隱藏屬性後宮等級EX無誤
: : 就算從各路線的結果來看，以士郎一級FLAG建築士的資格
: : 士郎在第五次聖杯戰爭開打前夕，早就已經把御三家Master的FLAG統統插上去了
: : 五次聖杯戰爭中御三家的Master又同時皆為女性的機率是可遇不可求啊！
: : 只要略施小技把妹成功，這場第五次聖杯戰爭還用打嗎？
: : 士郎曰：朕七分天下已得其四。
: : 只要組滿後宮，在開打後直接去婊掉綺禮跟老馬王才是最佳解
: : 缺點大概就士郎整天補魔力請後宮代為征戰就好
: : 剩下的Caster只要葛木老濕願意貢獻自己的●眼就沒問題了
: : 還不會像本篇一樣搞得士郎斷手斷腳誤入進老虎道場
: : 最後還可以許願希望伊莉亞變成魔法少女跳世界線
: : 開後宮還能順便拯救世界，這麼棒的路線要上哪裡找？
: : 為什麼不這樣做呢？　切嗣！？
: : 一切都是切嗣的錯！
: : 聖杯戰爭？　不！
: : 請叫他腎虧戰爭！！
說真的 認真回這篇會感覺我好像輸了
但看到切嗣被這樣批評 真的會很不爽....

不管其他作品怎麼神話他們的主角
在F/Z中 切嗣在很多方面就只是個平凡人 會覺得軟弱 會做出狡猾的事
欺騙身邊最親近的人 會遷怒 會哭訴 而且也不是最強更不是無敵

他只是盡可能 不擇手段的利用身邊的資源 來達成自己的目的
而在很多方面 事情的走向都如他所想

甚至他也以另一種形式得到聖杯 只是聖杯不是他所欲想的那樣
直到這 才是他最大的失誤


如果把讀者的希望強加在作品的角色上 我覺得形同強姦


就好像你看哆啦A夢 然後要求哆啦A夢拋棄大雄 讓大雄獨立
然後要求大雄不要再蠢下去 一樣的困難吧

要求切嗣開後宮 預料到往後的一切事物 不犯任何過錯 終結聖杯戰爭

乾脆要求TM讓槍兵的幸運提升到D以上吧 至少結局不要再自捅了

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Lancer:嗚嗚 聖杯君幫幫我
聖杯君:怎麼啦 Lancer君
Lancer:在Carnival Phantasm我都死於非命 死法都很奇怪呀
聖杯君:真拿你沒辦法呀Lancer君    改變命運的菜刀!!!!!!!
Lancer:咦?                                            
聖杯君:自殺就不是死於非命囉>.^

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.118.187.97
推 encorej02071:CCC的槍妹表示
推 boyce02:中肯~~切嗣的人生 真的是一路被婊到底....
→ r02182828:挖勒 F/N就算了 F/Z跟后宮一丁點關係都沒有吧
→ r02182828:他的結論怎麼得出來的= =
→ boyce02:弒父 弒母 拿到不合的英靈 老婆當容器 變態跟蹤他
→ boyce02:聖杯不聽話  女兒拿不回來....兒子又去參戰  冏
推 aulaulrul4:最大的錯誤就是不該生在虛淵的作品裡(?)
→ r02182828:選錯線  當初私奔就能走魔法少女線了
推 laba5566:不要認真回他阿 原原PO根本就是來吵架的
→ laba5566:上帝視角說"咦 這麼簡單都做不到 好廢"
→ laba5566:然後發個類似戰文射後不理
→ QBian:ＱＢ和聖盃相比  根本是好人
推 shadowblade:目前沒空回...後天再說...
推 aulaulrul4:QB跟聖杯都不能算人吧(?)
推 orze04:一開始就接受青梅竹馬告白就不會有後面那麼多了
→ orze04:青梅竹馬不會去偷吃藥 殭屍病不會擴散 老爸不會死
推 shadowblade:我覺得她還是會去吃耶
→ orze04:也不會跟那塔莉亞走 也就不會得正義病或當賞金獵人
推 QBian:切嗣有後宮啊 有幼馴染,養母,戰場撿到的小女孩,人造人,麻婆
→ QBian:只是沒一個善終
→ a90648:聖盃的狀況=給大雄人生重來槍的青狸阿XD
推 Sougetu:聖杯流出的是此世諸惡，非但無法實現願望，甚至只帶有破壞
→ Sougetu:的能力在。
推 WrongHole:不爽+1
→ SCLPAL:如果是單講切嗣得評價,可以理解.但是之後的"強姦論"覺得不
→ SCLPAL:太妥. 光文所提的小叮噹例子,就有人感想是如此,也提過
→ SCLPAL:更明顯的事C洽前陣子爭論的GSD命運計畫跟更之前的AGE/原版
→ SCLPAL:SEED/GSD 討論串中不是"讀者自己覺得劇中角色行為想法不妥"
→ SCLPAL:的想法的人,並不是少數特例. 這樣倒回去看會變成,C洽或其他
→ SCLPAL:  (不好意思,上上句請把"不是"去掉)
→ SCLPAL:地方常見的反對劇情論,都是強姦原作了0.0
→ allengx9900:這個人也沒認真在讀世界觀