Re: [閒聊] 針灸到底怎麼產生效果的啊

[shamanlin (佐藤必須死)]

※ 引述《s7503228 (情報屋)》之銘言：
: 聽說以前西醫也很難解釋這種東方神秘力量
: https://i.imgur.com/f1WcJc4.png
: https://i.imgur.com/023lhH0.png
: 針灸是怎麼產生療效的啊 外國甚至還會有開降世神通這種針灸館 之前在絕命終結站就看過


首先醫療不需要知道原理跟機制，只要經過驗證當你怎麼做就有怎樣的效果

確認可以用而且可以重複操作，那就可以成為醫療手段


中醫是一個很廣的範圍，但治療手段可以進行拆分

而針灸就屬於經過大量驗證確認有治療效果的一種手段

所以相對於玄學般的中醫，在美國目前僅有針灸被法律許可，能成為有牌的針灸師

而且在美國目前也只有有牌針灸師而沒有有牌中醫師

推拿的性質則偏向於物理治療師，目前也大量被國外接受


那為什麼傳統中醫還是當玄學呢？ 這很容易戰起來

我只能說現在還在抱著黃帝內經，十個醫師可能有十種藥方

看中醫還需要到處打聽誰有名誰醫術高

或是這個醫生不行換下個醫生搞不好就行了

可能還有很長的路要走

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推 roger2623900: 所以還是只知道實踐 沒辦法回推原理喔？
噓 Alex21: 大量驗證確認有治療效果？怎麼看到的文獻都是無法通過雙盲
有個很簡單的事實擺在那邊

那就是針灸acupuncture不只被部分州直接以法律認可為醫療行為

針灸師有專門的學校培訓，可以拿牌，同時在大型西醫院也開始有針灸師進駐

推 tim1112: 沒雙盲本來就沒差
推 weltschmerz: 雙盲是西方人的測驗 不符合我們東方神秘力量的運作
→ dieorrun: 不一昧否定 也不一昧盲信
推 XIUXIAN: 說中醫都騙人的，那是說清冠一號、連花清瘟也是騙人的吧
→ XIUXIAN: ？快去抓政府官員啊。
推 OlaOlaOlaOla: 那個二樓啊，我之前也不相信啊，但是我有很嚴重的
→ OlaOlaOlaOla: 家族遺傳偏頭痛，換季的時候就會突然劇痛，我被我
→ OlaOlaOlaOla: 老母抓去被家裡面去的針灸師那裡尻個幾針就不痛了
推 Samurai: 針灸怎麼雙盲，一個人被亂刺嗎XD
推 sunshinecan: 國外雙盲做不出來也有可能是針灸師技術不夠? 連台灣
→ sunshinecan: 要找技術好的都不容易了...
→ Alex21: 安慰劑效應聽過沒？跟針灸不同，它可是被證實存在的東西
→ OlaOlaOlaOla: 啊，我要怎麼辦，他的確沒科學根據，但是 it just
→ OlaOlaOlaOla: works 啊，我能不去嗎？不行啊，我吃止痛藥可能半
→ OlaOlaOlaOla: 天都沒好，我被紮個幾針十分鍾搞定，我不得不信啊
推 kinomon: 醫學不少東西不知道原理 或只知道可能跟什麼有關而已
→ kinomon: 做實驗又不是不用錢
推 Nightbringer: 蓮花清瘟聽說沒什麼效果。清冠一號比較有效。
推 speed7022: 清冠是有科學實驗的，蓮花沒有
→ dieorrun: 什麼都推給安慰劑效應也是好笑
→ speed7022: 中醫名聲不好跟中國有很大關係
→ dieorrun: 安慰劑效應那麼神怎麼不什麼病都來騙一下
→ daidaidai02: 不要叫中醫 要叫漢方
→ daidaidai02: 雙盲測驗出來會讓神秘力量的波函數塌陷
推 xkiller1900: 針灸真的很棒捏= =
→ xkiller1900: 而且我覺得針灸是有學理依據的捏
→ xkiller1900: 至少我的主治醫師會跟我解釋為啥要針
→ xkiller1900: 然後我聽一聽覺得就是用針做物理治療(
推 arexne: 在復健科也會一直針灸 我也覺得奇怪 肌肉痠痛跟針灸關系在
→ arexne: 哪  但就真的舒緩很多
→ dieorrun: 肚子痛按某幾個穴就真的能舒緩 我怎麼知道為什麼
→ l6321899: 人體，很神奇吧.jpg
→ dieorrun: 而且會去做針灸的通常都馬怎麼看都看不好 姑且一試的
→ dieorrun: 是要怎麼安慰劑效應
→ a12073311: 跟程式一樣 常常不知道為什麼 反正他有用了(X
推 johnkry: 給個洽點如何?
噓 as80110680: 結果研究發現針灸插穴道跟亂插都可以止痛，科學
推 s7503228: 回文不用洽點啊
→ s7503228: 而且原篇有洽點啊
推 hyuchi0202: 針灸就刺你肌肉沾黏跟神經節點啊
→ KuBiLife: 針灸有輕微止痛效果啊
→ KuBiLife: 研究也發現只要插在所謂穴位附近就好
推 smik: 很好笑的就是台灣人寧可信電療卻不願信針灸
推 Cishang: 世界上不知原理的東西太多了好嗎
推 D2Diyus: 就有人覺得安慰劑效應可以打臉一堆比他們有料的治療者啊
→ smik: 都有物理治療師出來講原理了還一堆人一直傻傻做電療
推 Minesweeper: 那個止痛效果的原理到底是什麼
推 money501st: 好像是大部分的穴位都在神經附近
→ money501st: 然後不知道怎樣會讓你舒服一點？
→ money501st: 總之有用就好了
→ money501st: 其實中醫西醫都是test and error出來的啊
推 tkforever: 那些穴位插下去就能神奇的讓附近神經和肌肉放鬆 而且
→ tkforever: 插錯位置很痛 插對位置很舒服 目前還無法解釋不代表不
→ tkforever: 存在
推 nigatsuki: 就不知道為什麼有些人覺得西醫的Test and error叫實驗
→ nigatsuki: 精神，中醫的叫做硬A
推 RiceLover: 西醫就局部插滿越多刺激越多越有效 中醫講求配穴精用
→ RiceLover: 針少 就看你是要相信科學還是經驗傳承
推 mushrimp5466: 只能說人體還是有一堆無法以現有科學解釋的東西
→ dosoleil: 西醫都有發展乾針了 代表戳人也是有療效的啊 只是人家
→ dosoleil: 完整體系 中醫還是傳統那套
推 afjpwoejfgpe: 中醫連教科書都三十年如一日，是要進步個(
推 opeminbod001: 清冠算有根據？
推 s891234: 樓上，清冠臨床不多、雙盲沒有、第三期沒有，所以有爭議
推 xkiller1900: 我今天才被插了40針左右(
推 vig077: 個人經驗中醫有效 我是不覺得玄學可以傳這麼久啦
噓 hizuki: 哪裡有效果？安慰劑效果？破損皮膚？
推 money501st: 清冠我自己跟身邊的吃了是效果很好啦
→ money501st: 至少症狀吃了幾天就沒了
→ money501st: 我朋友原本鐵齒不吃痛苦的要死
→ money501st: 寄給他兩天份的他吃了就好很多了
推 fth862: 針灸我以前也覺得是唬爛 直到我腰痛被刺過一次後……
→ Depthsharky: 不信 甚至排斥 但被認識的帶去用 覺得有效 也是安慰?
→ Depthsharky: 說他亂插 那應該會出事吧 為什麼沒被禁止
噓 kaijin: 西方也有類似的治療方式啊 不知道的去查乾針拉
※ 編輯: shamanlin (1.160.41.167 臺灣), 11/02/2022 00:50:27
推 maplenight: 落枕被刺無名指和小指中間穴道五分鐘脖子就能轉了，
→ maplenight: 從那之後我覺得中醫的確有一套
→ fang37564: 清冠趕鴨子上架後才收幾個回溯案例而且沒有排除並用西
→ fang37564: 藥，一劑四位數還以相同機轉為由要求不得重複使用抗病
→ fang37564: 毒藥物，說多噁心就有多噁心
推 hayate65536: 一昧的否定自己不了解的事物，跟盲信是差不多的
推 sharkshana: 偶爾治癒 經常改善 總是安慰 如果有人需要其他系統治
→ sharkshana: 療 那也是好的 珍珠可怕的是如荒漠般死寂的世界