[閒聊] 針灸到底怎麼產生效果的啊

[s7503228 (情報屋)]

聽說以前西醫也很難解釋這種東方神秘力量
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針灸是怎麼產生療效的啊 外國甚至還會有開降世神通這種針灸館 之前在絕命終結站就看過

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推 orze04: 淋巴或邊緣神經系統吧 我猜
→ a204a218: 問中醫系
推 yumenemu610: 10月初因為跑步韌帶拉傷痛了三週上星期終於受不了去
→ yumenemu610: 針灸當天晚上開始就不痛了 真的很神奇
推 felixden: 這真的有效嗎？之前腳扭傷一直去針都沒用 去骨科看一下
→ felixden: 就好了
→ yumenemu610: 不過中醫師跟我說需要針一陣子就是了
→ felixden: 我跟樓上的經驗剛好相反
推 magamanzero: 部分是有根據的 部分....
推 marx93521: 針灸功力醫生也是差很多的
推 nigatsuki: 有時候針的技術也有差
推 chocobell: It just works
→ magamanzero: 有辦法整理出理論來 地板就會高 問題是...
→ nigatsuki: 有一些那種插歪的拔針會滴血XD
推 asasas0723: 當兵有同梯的是中醫系的 一堆人沒事就在寢室插針
→ magamanzero: 所以個別就差很多 有些只能開中藥行了
推 gn005066: 真的很神 幾年前雞雞不知道怎樣痛到不能走路 看泌尿科
→ gn005066: 也沒用 後來去針灸隔幾天就好了
→ Kazuma0332: 問琵琶丸
推 YOLULIN1985: 中藥行不能針灸阿 那是侵入性治療
→ XIUXIAN: 他沒說中藥行可以針灸啊。
推 Erinyes: 印象中對岸教科書列出不少種解釋(刺激神經內分泌之類的)
→ Erinyes: 還是沒有一個公認說法 簡單地說就是It just works...
→ heinzblack: 查克拉
推 JamesChen: 針灸就是看功力阿
推 rochiou28: 腰痛手插幾根腳插幾根就好很多了，真的神奇
→ JamesChen: 說實話醫學本來就是有用比較重要 西醫也是這樣
推 nigatsuki: 中醫整個對我而言就是It just works，我自己摸脈只能感
推 Nightbringer: 有幾種假說，但確切是如何還沒有辦法證明
→ nigatsuki: 受到脈搏，什麼差別都感受不出來XD
推 xsx759153: 東方神秘力量阿
→ ga839429: 老祖宗的智慧
推 devan35783: 西醫很多問題也是類固醇just works
→ pony147369: 有些是激痛點
→ pony147369: 吧
推 andy0481: 就大量嘗試硬A出來的學問 但不是用科學方式驗證的
→ Fino5566: 魔法
→ devan35783: 我永遠記得學姐叫我查sudden deaf為什麼要用類固醇，
→ devan35783: 我查了一個下午查不出來，結果真的就是沒有為什麼，it
→ devan35783:  just works
推 frostdumplng: 針灸是在中醫裡實證最多的項目了
推 XIUXIAN: 你說的那就是科學啊。
推 z23061542: 統計學 也是大學問阿
推 nigatsuki: 大量嘗試不就是多次實驗嗎XD
推 dennisdecade: 反正就是刺激到東西 然後就好了
→ XIUXIAN: 啥叫不是科學= =。
推 Pegasus99: 沒事 中醫科學化 西醫反過來開始玩經驗法則 新藥開發
→ Pegasus99: 不出來 拿舊藥複方上高通量機台測試 Boom! 有效 那就
→ Pegasus99: 用吧
→ z23061542: 針灸拔罐連最高薪運動員都在用了
→ protess: 東方神秘力量，問就是氣
→ nigatsuki: 是說真的很佩服發明那些穴道名稱的人，怎麼做到的XD
→ protess: bending inner energy
→ z23061542: 道士:吃飽閒閒研究天象+人體XD
推 jerry931017: 我也很想知道把脈怎麼會知道要你少打手槍= =
→ Pegasus99: 客觀的說法就是身體循環系統本身就有修復各種病痛的潛
→ Pegasus99: 力 針灸只是刺激它工作
→ GawrGura3527: 有研究是說改變皮膚的電位啦 信不信由人就是
→ a204a218: 你跟男人說少打手槍十個裡應該可以中八個吧
推 v789678901: 問就是肌肉放鬆
推 Gwaewluin: 實驗不出效果，德國曾作實驗找一群腰痛的人分兩組來分
→ Gwaewluin: 別接受真假針灸，實驗結果是兩組中感覺腰痛有改善的人
→ Gwaewluin: 數沒有很大差異，接受假針灸那組中感到腰痛有改善的人
→ Gwaewluin: 甚至比接受真針灸那一組還多
→ Strasburg: 中醫就是個千年騙局啊
推 speed7022: 針灸的人差很多，有些真的很厲害
推 IHateNMR: 研究做久了反而比較迷信 有時候data就莫名奇妙會生出來
推 smik: 要看針灸醫師技術，我本身有定期每週找醫生針灸，腰痛改善
→ smik: 非常多，推薦親朋好友去手麻腳麻的都有明顯改善
推 andy0481: 對啦..大量經驗法則跟統計也是科學沒錯
→ Alex21: 就針灸根本沒辦法通過雙盲測試，還想拉現代實證醫學下來
推 we15963: 把脈那個  厲害的醫生只幫你把脈就能知道你有腸胃炎 超神
→ speed7022: 現在台灣的中醫也在進行科學檢驗，中國的沒有
→ andy0481: 只是講到中醫科學化這課題的部分 是在講狹義的理論關聯
→ shamanlin: 別胡扯，針灸是唯一一個能被西方驗證系統化的
→ we15963: 不過我是從巴哈的酸甜版看到有人這麼說的XD 真假不知XD
→ shamanlin: 所以在美國是有針灸師牌的，而中醫師再說
→ shamanlin: 不知道原理沒差只要驗證有因果關係的療效即可
→ IHateNMR: 中藥其實很多也被證實的確有生理活性了
→ Alex21: 有牌能證明啥？順勢療法也是有牌的，真有人蠢到去信？
推 knight45683: 針灸、拔罐、刮痧 原理是什麼窩不知道 但就莫名的有
→ knight45683: 用 我認識幾個住台灣的外國人還會固定去
→ shamanlin: 中藥被證實但 中醫沒有，猜猜為啥
推 t77133562003: 反正就是有用
推 arcanite: It just work
推 ttcml: 其實針灸是輸送醫療小精靈的媒介
推 we15963: 說到外國人那個 之前有個新聞是外國退役大兵來台找當年
噓 elfish123: 類固醇的機制好解釋太多了
→ elfish123: 你只是沒有查乾淨而已
→ we15963: 幫他推拿的醫生 因為當年美國來台的時候他腳折到 美國醫
推 Strasburg: 我逛對岸論壇的感覺 其實台灣對中醫的接受度比他們還
→ Strasburg: 高 或許跟比較有系統在教有關吧
→ andy0481: 拔罐刮痧滿直接的吧 就促進血液循環跟身體療傷反應
→ we15963: 生跟他說你只能鋸掉 結果台灣人帶他去推拿三兩下復位
推 s87879961: 給AI學針灸大數據下去應該不錯
推 fred240753: 三焦的概念也是很玄啊 看不見的器官ww
推 nigatsuki: 我朋友之前去看中醫，初診而已，坐下來把脈醫生跟她說
→ we15963: 然後那個美國大兵就覺得很神奇 一直記得這件事XD
推 t77133562003: 尻太多
→ nigatsuki: 你心臟瓣膜閉鎖不全要多注意，她嚇到，因為真的有
→ andy0481: 像是捐血能促進新陳代謝讓身體變好 但古時候硬A的方式就
→ andy0481: 是放血療法...
→ Theddy: 不管中西醫都有不明原理 但就it just works的情況
→ Alex21: 並沒有，沒辦法通過雙盲測試，也敢說work？
推 Homeparty: 針灸雙盲很難作，被刺到多少有感覺。有一種說法是，身
→ Homeparty: 體會釋放化學物質，紓解被刺到的部位痛楚感，間接達到
→ Homeparty: 止痛效果。但這種效果只能治標，治本還是要靠實際治療
→ Akaria: 西醫在精神科學上也是各種假說，目前也沒
→ Akaria: 定論
推 touchbird: 密穴
→ cohj: 古人是怎麼試出穴道的 有些地方戳下去應該會直接死人吧
推 can18: 針灸雙盲就一個刺穴位 一個亂次 應該好做吧
→ mimikillua: 經脈穴道是中醫最神奇的學問
→ mimikillua: 找穴道可以想像怎做到的 怎找經脈就完全無法想像了
推 jamee: 有很爛的啊。只針2針就說這2針治百病。沒法可以去拆他招牌
→ jamee: 後來他真的就倒了
→ c121125: 會不會你朋友坐下來之前已經從健保卡裡面資料知道
→ c121125: 心臟瓣膜閉鎖不全
推 kerycheng: 就跟乖乖一樣道理
推 dnek: 刺激神經，跟按摩揉壓一個道理，人類本能
推 njnjy: 中醫也不是啥騙局 只是有部分被誇大
推 Joannashinn: 跟飛機為什麼能飛起來一樣吧
→ Barrel: 倖存者理論
推 kducky: 科學是有邊界的，在還沒擴展到中醫前，就以中醫解釋說法
→ kducky: 解釋，不用強行用科學方法解釋
→ njnjy: 中醫被電視劇跟小說神話了 還有江湖術士騙子特別多
→ qwe78971: 小精靈
推 AdmiralAdudu: 就樓上舉的飛機 到現在還是沒人知道飛機跟蜜蜂到底
→ AdmiralAdudu: 是怎麼飛起來的 啊就飛起來了能怎麼辦
→ njnjy: 本草綱目其實就是各種民間偏方被後人神話
推 dargen78: 因為台灣地下電台假藥相比之下已經沒那麼猖獗了，中國是
→ dargen78: 百度、廣播、路上的廣告、鄉下隨便的阿婆密醫都敢跟你掛
推 JACK90142: 沒有經過科學方法驗證？統計學也是科學方法啊，實驗設
→ dargen78: 上中醫的名頭，開各種高價假藥給你，被荼毒的人多了自然
→ JACK90142: 計錯誤也常常是理論與實證無法匹配的原因。甚至是現今
→ dargen78: 就恨死的人多
→ JACK90142: 理論仍不完備或有謬誤，也是造成很多現象無法用當下的
→ JACK90142: 科學說明，例如以前認知的乙太或燃素，一大堆以此為基
→ JACK90142: 礎定下的理論都是有問題的，但只因為能解釋當時大部分
→ JACK90142: 的現象，人們就認為是存在的，相違背的理論反而會認為
→ JACK90142: 有錯誤。
→ njnjy: 本草綱目連屎尿都能入藥 甚至上吊死的人也有方法救活
→ njnjy: 例如 拿屋樑上的灰塵吹進去耳朵 吊死的會活幾來
推 can18: 知道原理跟證實有效是兩個不同的東西吧
→ can18: 量子糾纏原理還未知 但已被證實存在
→ can18: 中醫不是科學不是原理 是無法重複的證明有效吧
→ can18: 應該說科學化的證明
→ can18: 例如雙盲
→ s7503228: 其實我很好奇腰痛怎麼雙盲 找10個腰痛成因跟體質都完全
→ s7503228: 一樣的人來針？
推 dargen78: 別再本草綱目了==那不是歷代中醫承認的正式藥典
→ pcs80806: 有針過不過我是用夾電的那種 肌肉會一直震動很爽
推 linchaoyang: 很久以前，手腕被中醫醫生診斷腕隧道症候群，說針灸
→ linchaoyang: 會更快好，虎口合谷穴被針了三針，然後沒幾秒我就厥
→ linchaoyang: 過去了，被醫生跟護理師抬到診療床按人中跟肩膀的筋
→ linchaoyang: 才醒過來……
推 can18: 非專業 但疼痛相關的醫學研究很多 之前有辦法做 針灸理論上
→ can18: 一定也可以做 做出來顯著不顯著我就不知道了
推 mkcg5825: 安慰劑吧
推 motorolaz: 簡單的說當作刺激人自然治療的經絡達到要的效果
推 Pegasus99: 比較有趣的是一直有推文說針灸沒通過雙盲 可是查了一
→ Pegasus99: 下還是有啊... 只是不是大家希望的腰痛肩膀痛 是一些
→ Pegasus99: 罕見的神經退化疾病
推 sunshinecan: 連在台灣要找針灸技術好的都不容易了 國外雙盲實驗
→ sunshinecan: 應該滿難做的...
推 mkcg5825: 好像做過實驗有沒有插進穴道沒有多大差異，患者感覺有被
→ Pegasus99: 如果通過的項目變多 大眾觀感會更好吧
→ mkcg5825: 插，感覺就變好了
推 can18: 那就是只能說在特殊領域是科學阿
→ can18: covid疫苗證實能防肺炎
→ can18: 你說他可防癌症還說是科學嗎
→ can18: 有多少證據說多少話
→ can18: 不要宣稱療效應該合理吧
推 B08092005: 雷殘腳扭到不能走路，去針一下+電療隔天就可以正常了，
→ B08092005: 超神
推 GawrGura3527: 中醫本質就是現象學 很多時候執著於理論反而是在繞
→ GawrGura3527: 遠路(聳肩
推 katanakiller: 有的時候有用有的時候沒用
推 ENCOREH33456: 不會流血真的很不可思議
推 wulouise: 人類可以靠感覺良好自癒，針灸可能就是強化機制
→ tommyhlu: 應該是能引誘線粒體複製的關係吧。
推 firey: 可能跟推文說的一樣技術有差吧，以前針過幾次感覺完全沒影
→ firey: 響
推 thbw666: The 統計
→ uoyevoltnaw: 沒有的東西怎麼產生（x
推 linkmusic: 真的很神奇我生理期按穴道也真的有用
→ linkmusic: (生理痛)
推 jiko5566: 東方的醫學就是經驗累積起來的
→ jiko5566: 我不知道為啥有效，但他就是有效
推 Minesweeper: 止痛滿有感的
推 alwaysstrong: 沒人知道怎麼發生作用的 但他就是有用
推 Minesweeper: 刮痧、拔罐沒什麼用，但針灸就是莫名的有用
→ john2355: 就跟拔罐一樣 外國選手也會去試
→ linkmusic: 覺得中醫就是這種太靠醫生個人經驗法則跟醫術導致毀譽
→ linkmusic: 參半且無法成為主流
推 ayaneru: 安慰劑有聽過嗎
推 a034506618: 有次打球胯下拉傷，走路都超痛，結果去針灸兩次就完
→ a034506618: 全不痛，超猛
推 abadjoke: 針灸要怎麼雙盲 刺錯穴位嗎？
推 Samurai: NBA也在針灸，真滴有效
推 icemooney: 落枕針灸最有用，扎個幾針就能動了
推 kkm99: 針灸明明就有能有效減輕疼痛的雙盲試驗，比如下面這篇關於
→ kkm99: 乳腺癌的
→ kkm99: Randomized, blinded, sham-controlled trial of acupunctu
→ kkm99: re for the management of aromatase inhibitor-associated
→ kkm99:  joint symptoms in women with early-stage breast cancer
推 a28200266: It’s just work
推 icemooney: 穴位也很神奇，鼻塞時按特定穴位真的會通。國外耳鼻喉
→ icemooney: 科醫生也推薦按那幾個位置，按了促進血液循環可以舒緩
→ icemooney: 鼻竇發炎
推 j022015: 就是先人累積下來的人體構造使用說明
推 RiceLover: 針灸早就被證實有效了 只是西醫的各種“科學解釋”很
→ RiceLover: 白痴也違背事實 所以目前針灸運作的機制還沒有定論
推 jesuscries: 一種叫「痛」的效果
推 mamamia0419: 現在的科學一堆也是先硬A出來啊，數據足夠多後開始進
→ mamamia0419: 行假設看看能不能成立
→ hotrain13: 說安慰劑的是不是沒針灸過...
推 sleepyeye: 飛機：科學家也不知道我怎麼飛起來的
→ linkmusic: 某物理大師有說過，科學並不是用你的理論告訴現實該怎
→ linkmusic: 麼作，而是試著理解分析現實發生的事。會拿所謂的科學
→ linkmusic: 來否定現象的人才是最沒科學家精神的人。
→ Cishang: 世界上不知原理的東西太多了好嗎
→ Cishang: 科學是一種思考的邏輯驗證的方式,當你停止思考才叫不科學
→ Cishang: 不要說東方西方甚至於現代醫學也是有經驗醫學
推 Tinydicker: 說飛機的是不是 被大陸幹片誤導了...
推 e04su3no: 之前去針灸暈到炸裂，完全忘記自己是誰現在在哪一片天旋
→ e04su3no: 地轉
推 MrGamplin: 中醫就是全以經驗為根據，雖然對症下藥，卻不知道為何
→ MrGamplin: 這個藥的所有底細，以及有時候這個藥無效的原因
→ MrGamplin: 多打個為何
推 a8856554: 據說有些修氣脈或脈輪的人，看到的脈和中醫的穴位大差不
→ a8856554: 差，從某個角度看，針灸可能可以在非物質的層面起作用
推 oneyear: 痛則不通，通則不痛，針灸到正確的穴位會讓不通的地方，
→ oneyear: 循環變比較沒堵塞，所以才會有效，老實說要是認真研究，
→ oneyear: 我相信一定可以解釋出原理
推 ks007: 氣啊
噓 ink7777: 去針針看咘就知道了？
推 afjpwoejfgpe: 講得好像沒人認真研究過一樣
→ afjpwoejfgpe: 原理有猜幾個方向出來啦，但證據都不算夠
推 bony850910: 我家的貓之前車禍 醫生都說終生癱瘓 結果去針一針就
→ bony850910: 會跑會跳了
推 opeminbod001: 針灸還行 中醫就算了
推 zoo007: 十二經絡
推 lolicon: 穴道
推 cn5566: 問就是神經跟淋巴 西醫也有一堆未解之謎
推 DaddyIsBack: 我有針灸過，真的很猛
→ Akaria: 看有沒有人願意大量投資投入研究，試驗多
→ Akaria: 數據累積可能就能找到答案了
推 greattower: 唯一有醫學根據的，我記得就是神經阻斷止痛，其他的沒
→ greattower: 有根據。
推 shuuptt: 中醫我只信針灸
→ tcancer: 針灸用到現在到底有沒有研究出可信的學理機制啊？
推 papabearche: 反正有用 比每次去都被開肌肉鬆弛劑跟止痛藥有用多了
推 kevin850717: 西藥也是It just works啊 不然生技股賭解盲是在幹麻
推 NCTUlight: 經驗醫學 try and error，中醫讓人詬病的點就是一出來
→ NCTUlight: 就「太完整」了，找不到經絡發展的脈絡
→ RamenOwl: 去找針灸的rct文獻來看就知道了吧
→ tcancer: 單純感覺流講有用就只有健康食品等級的效用而已
→ tcancer: 沒生理機制當底那叢林巫醫也能講一套有效的草藥經
推 nakinight: 我針灸根本沒用
→ Depthsharky: 就骨科跟復健科看多了 拿了就是鬆弛劑跟止痛阿ww
→ Depthsharky: 最後也是靠介紹去看中醫 針灸幾次比復健半年舒緩
→ a9564208: 比較好奇為啥插對穴道不會痛，插錯地方就痛到靠北
→ Depthsharky: 西醫發展前不是有被嘲過挖.玩屍體的
→ Depthsharky: 鳥嘴等
→ Depthsharky: 錯誤的被排除 有用的就留下 不是嘛
→ Depthsharky: 中醫也是看醫生跟診所拉 有的還專做醫美
→ Depthsharky: 我家附近的中醫不會去看 (曾看過) 回老家才會去介紹
→ Depthsharky: 的那一家
→ CaponeKal: 疼痛都是電位訊號的 針灸不就金屬針插進去讓人體電位接
→ CaponeKal: 地 換塑膠的我就不信還能有一樣效果啦
→ mimikillua: 西醫無法解釋的事一大堆 盡信書不如無書
→ hijodedios36: 會痛是因為插到血管
推 qwe1487738: 跟保健品一樣一堆人說有用，研究出來結果是沒用
推 zerox123456: 聽說寫程式的也會遇到 這行不知道有什麼用 但是刪了
→ zerox123456: 就不順了 神秘力量
推 Joannashinn: 其實很多理工人都會死拽著科學思維，但卻忘了科學有
→ Joannashinn: 其極限，說白了也是停止思考在信科學教
→ Joannashinn: 科學方法是一個很好的工具跟手段，但並非全知全能，
→ Joannashinn: 用開放的胸襟去看待一些事物會獲得更多
推 maplenight: 之前脖子痛醫生給我針手指一個穴位超痛的但是脖子馬
→ maplenight: 上舒緩真的覺得誇張
推 jokerjuju: 中醫就經驗累積 所以會有部分人有效部份人無效
推 kaltu: 針灸這種儀式性強的療程，療效的地板就至少會有安慰劑
→ kaltu: 安慰劑的強度又受治療者和病人兩者的信心影響很大
→ kaltu: 同時針灸最有效的止痛又是安慰劑效應被觀察到最強烈的分野
→ kaltu: 所以，不管針灸有沒有安慰劑以外的效，可以確定的是他至少
→ kaltu: 有等同很強烈安慰劑的效果
推 juyac11: 積極擾動經絡，經絡也是解剖不出來的
推 msbdhdfceb: 針灸有效阿，效果等同超強安慰劑，專治沒病「痛」，
→ msbdhdfceb: 有病還是乖乖看西醫
→ kaltu: 對比一卡車效果只高於安慰劑一點點，卻需要肝腎代謝的化學
→ kaltu: 藥劑，對單純舒適性的止痛而言CP值更高吧，
推 kkmmking: 中醫就是經驗累積的結果，重實作不重視理論
→ kkmmking: 卻是蠻像飛機的，只能說人類還無法用科學解釋的太多了
→ fang37564: 想到清冠號稱跟抗病毒藥物一樣機轉，怎麼不敢說it jus
→ fang37564: t works
推 dg7158: https://youtu.be/n4TWUh4ZGhk 大概是影片後半段說的那樣