→ s8018572: 那4因為你玩家玩 開局鴉片 清朝輸很多次內 11/02 10:11
推 xxxzxcvb: 大清是自己玩爛的啊 被打爆才去學新技術 還要學不學的 11/02 10:11
→ RKain: 說真的如果穿越者可以完整獨裁上令下達的話，大清那體量沒 11/02 10:13
→ RKain: 啥問題，但問題就是夢裡甚麼都有 11/02 10:13
推 pponywong: 鋼4 猛虎dlc 中國一樣隨便推阿 11/02 10:14
推 FDark17: 第一版本還不完善 大清改革應該要好幾M的反動才實際 現 11/02 10:14
→ FDark17: 在工廠隨便蓋也不合理 11/02 10:14
→ pponywong: 開局就孫立人6步師 其他人五步師 元帥用杜聿明 11/02 10:15
→ pponywong: 然後多加個工兵輔助營就好 11/02 10:16
→ pponywong: 37年 日本蘆溝橋事變 一塊地都不用丟就被我推到朝鮮 11/02 10:16
→ pponywong: 半島 11/02 10:16
推 lifehunter: 大清的問題其實就是缺乏現代思維 或是有現代思維但大 11/02 10:17
→ lifehunter: 臣沒有 做什麼都被掣肘 統治機構本身是最需要現代化的 11/02 10:17
→ blackone979: 大清問題在於老佛爺腦子有問題啊 11/02 10:31
推 bob2096tw: P社遊戲都注重人口，所以亞洲這邊都有優勢，一開始就大 11/02 10:36
→ bob2096tw: 國的中國優勢就更大了 11/02 10:36
推 sdd5426: 大清的問題是皇權開始出不了京師 遊戲又沒還原這點 11/02 10:39
→ sdd5426: 四萬萬人口實際上紫禁城能動員到的根本沒多少 11/02 10:39
→ sdd5426: 至於為什麼皇權下降 因為地方團練開始取代中央武力 11/02 10:41
→ sdd5426: 只是好險曾國藩想當郭子儀而不是朱溫才讓大清又續命五十 11/02 10:42
→ sdd5426: 年 11/02 10:42
推 lljjfrdr1: 大清最大的問題還是在中央、地方、民眾完全割裂.... 11/02 10:44
→ lljjfrdr1: 鴉片戰爭當時還有一堆民眾跟英軍做生意送水果呢..... 11/02 10:45
→ kuninaka: 因為這是遊戲 11/02 10:45
推 Israfil: 每一次P社做遊戲都得想辦法特別削弱中國 不然都會在遊戲 11/02 10:45
→ Israfil: 系統體制下變的強過頭 11/02 10:45
→ kuninaka: 在遊戲的權力大的離譜 11/02 10:46
→ kuninaka: 實際上控制力要打1折 11/02 10:46
→ kuninaka: 不止老佛爺有問題啊，其他人也是有問題 11/02 10:47
→ kuninaka: 光緒問題也很大 11/02 10:48
→ kuninaka: 搞不好慈禧是問題比較小的那個 11/02 10:48
推 sdd5426: 慈禧本人一直都是維新派啊 只是軟禁光緒被黑成反對現代化 11/02 10:51
推 pponywong: 這遊戲機制沒考慮腐敗 大清革新要花更多年 11/02 10:51
→ sdd5426: 但那根本只是一次宮廷政變而已 無關維新與保守 11/02 10:51
→ sdd5426: 而且政變還是光緒方自己先挑起的 11/02 10:51
推 kuninaka: 同治中興就是慈安、慈禧，兩宮共治的成效 11/02 10:52
→ kuninaka: 大量啟用漢人 11/02 10:52
→ kuninaka: 曾國藩、左宗棠、李鴻章都是這期間提拔的 11/02 10:52
→ kuninaka: 沒有慈禧，大清會提早GG 11/02 10:53
推 pponywong: 沒有慈禧 顧命大臣肅順早就中興了好嗎 11/02 10:54
→ kuninaka: 咸豐說要辦洋務的時候，他就掛了 11/02 10:54
→ pponywong: 慈禧跟恭親王搞個辛酉政變 把肅順砍了 11/02 10:54
推 saberr33: 打一個清朝只承認滿族文化的mod試試 11/02 10:55
→ kuninaka: 肅順是要怎麼中興？ 11/02 10:55
→ kuninaka: 把慈安、慈禧和奕訢都殺了嗎 11/02 10:56
→ pponywong: 曾國藩 胡林翼 李鴻章 是肅順提拔的 你知道嗎? 11/02 10:56
推 sdd5426: 什麼早就 兩宮根本沒花幾天就上位了 講得好像是肅順幾十 11/02 10:56
→ sdd5426: 年的執政成果被毀於一旦一樣 11/02 10:56
→ kuninaka: 早就莫名其妙 11/02 10:57
推 lljjfrdr1: 慈禧沒所謂革新還是保守派 11/02 10:57
→ lljjfrdr1: 她就誰有利益用誰.... 11/02 10:58
→ kuninaka: 慈禧其實只是保她自己的皇權，要怎麼都可以 11/02 10:58
→ kuninaka: 別忘記肅順是鷹派，他要對幹外國人 11/02 10:59
→ kuninaka: 如果由他主導，大概還是要打八國聯軍 11/02 10:59
推 pponywong: 慈禧自己就放任清流跟洋務派互鬥 哪來支持維新 11/02 10:59
→ kuninaka: 我看他搞不好會弄反清復明，洋務就沒了 11/02 11:00
→ kuninaka: 大漢人主義 11/02 11:00
→ kuninaka: 偏偏他是滿人XD 11/02 11:01
推 pponywong: 總比清末要搞君主立憲 推出個皇族內閣要好 沒幾天就武 11/02 11:02
→ pponywong: 昌起義 結果其他地方也紛紛響應 回不去了 11/02 11:02
→ kuninaka: 有沒有比較好我不知道 11/02 11:03
→ kuninaka: 歷史沒有如果 11/02 11:03
→ donkilu: P社做中國做壞也不是一兩天的事惹 11/02 11:03
→ pponywong: 肅順比較沒滿漢之分 願意重用漢人 也批評過旗人貪婪 11/02 11:03
→ kuninaka: 我只知道咸豐掛了民變四起，到處割地賠款 11/02 11:03
→ kuninaka: 還多活五十年 11/02 11:03
→ donkilu: EU4大明宇宙強 11/02 11:04
→ pponywong: 這多活五十年 也是列強給中國續命的 不用算在慈禧頭上 11/02 11:05
→ kuninaka: 要搞君主立憲的時候，肅順都死了快五十年 11/02 11:05
→ pponywong: 列強要中國的利益 只需要透過滿清政府就可以一直吸血 11/02 11:05
→ kuninaka: 所以換肅順就不會被吸血 11/02 11:06
→ kuninaka: 會中興 11/02 11:06
推 sdd5426: 吸到國民政府還不是一直吸 11/02 11:06
→ pponywong: 你想一下慈禧重用那些人 第一開始的恭親王 被戲稱鬼子 11/02 11:07
→ sdd5426: 講得好像清朝滅了問題就不存在了 11/02 11:07
→ kuninaka: 曾國藩 胡林翼 李鴻章也是慈禧重用的啊 11/02 11:08
→ sdd5426: 所以你想要的就是像明朝那樣怎樣都是幹到底然後列強直接 11/02 11:08
→ sdd5426: 統治？ 11/02 11:08
→ pponywong: 六 奕訢就是列強的代言人 11/02 11:08
→ pponywong: 還有慶親王奕劻 溥儀日記裡說 每一位大臣後面都有一個 11/02 11:09
→ pponywong: 列強 而弈劻背後 是所有的列強 只要是列強都喜歡他 11/02 11:10
→ kuninaka: 我想知道肅順是不是能當皇帝？ 11/02 11:10
→ sdd5426: 在那個時空環境下不先依靠列強哪有強盛的機會 日本不也是 11/02 11:10
→ sdd5426: 一直靠英國輸血 你怎麼不說日本有英國內奸 噢後來的確日 11/02 11:10
→ sdd5426: 本出現了這種人啦 然後這群人佔據主流輿論後就把日本帶到 11/02 11:10
→ sdd5426: 死亡列車上了 11/02 11:10
→ kuninaka: 你都說依賴列強了，那肅順怎麼中興？ 11/02 11:10
→ kuninaka: 肅順反外國人 11/02 11:10
→ kuninaka: 我就很好奇 11/02 11:10
→ pponywong: 弈劻最喜歡出賣國家利益給列強 11/02 11:10
→ kuninaka: 續命靠列強，換言之，不靠列強你怎麼續命？ 11/02 11:11
→ kuninaka: 太平天國的戰爭費用有關稅可以補充 11/02 11:11
→ kuninaka: 阿，沒有關稅怎麼辦？ 11/02 11:12
→ sdd5426: 高機率是肅順主事之後就變成鬼子六啦 奕訢一開始也是反夷 11/02 11:12
→ pponywong: 肅順大概率不會出現跟日本打甲午海戰 還有八國聯軍 11/02 11:12
→ sdd5426: 大將啊 沒進灶房的都不知道爐子燙 11/02 11:12
→ kuninaka: 當然不會打甲午海戰，因為根本沒有洋務運動 11/02 11:12
→ pponywong: 也不會相信啥神助義和拳之類的 11/02 11:12
→ kuninaka: 日本人不打甲午就不會侵略中國 11/02 11:13
→ sdd5426: 這吹法跟運動比賽一樣 沒上的球員都最強 哈哈 11/02 11:13
→ kuninaka: 八國聯軍搞不好提早發生XD，肅順對外鷹派 11/02 11:13
→ kuninaka: 你一直忘記肅順不是皇帝 11/02 11:14
→ kuninaka: 他的權力沒這麼大 11/02 11:14
→ kuninaka: 顧命八大臣會做的更好嗎，我不知道 11/02 11:15
推 pponywong: 不過這時同治已死 慈禧沒掌權的話 不知道會挑誰當皇帝 11/02 11:16
→ kuninaka: 別忘記大清之前就是這票人在統治的 11/02 11:16
→ kuninaka: 太平天國可不是兩宮統治期間搞出的 11/02 11:17
推 TPAsavelove: 清末其實也已經很接近軍閥割據了 11/02 11:18
→ kuninaka: 就是軍閥割據了 11/02 11:18
→ kuninaka: 都還有東南互保 11/02 11:18
→ kuninaka: 每個王朝末期都是軍閥割據，朝廷控制力太低 11/02 11:19
→ TPAsavelove: 遊戲畢竟是遊戲 如果清末還是皇權集中加上康熙領頭 11/02 11:19
推 idonno: 大清的行政力赤字應該要拉到很高，才能突顯上化不能下布 11/02 11:19
→ idonno: ，下情無法上達的情況 11/02 11:19
→ TPAsavelove: 全盛是真有可能推列強 11/02 11:19
→ kuninaka: 曾國藩腦子有問題才把兵權放下 11/02 11:19
推 Retangle: 有點像三國遊戲的袁紹都要nerf 不然根本沒人打得贏 11/02 11:20
→ kuninaka: 三國遊戲的袁紹其實沒有nerf XD 11/02 11:20
→ kuninaka: 一定要早期就幹掉他 11/02 11:20
→ kuninaka: 河北兵有夠多 11/02 11:21
推 lljjfrdr1: 其實袁紹nerf過頭了，官渡之戰曹老闆也打得很苦的..... 11/02 11:21
→ TPAsavelove: 袁紹在大多三國遊戲都是簡單開局 11/02 11:21
推 sdd5426: 遊戲要還原那大清應該在藩屬上面再加一層政權用來表現那 11/02 11:21
→ sdd5426: 些南方的漢人總督 11/02 11:21
→ kuninaka: 三國志13、14都很可怕 11/02 11:21
→ lljjfrdr1: 官渡之戰曹操能贏其實很多巧合.... 11/02 11:21
→ kuninaka: 這就等DLC啦 11/02 11:21
推 widec: 中國一直是表面統一，實質分裂 11/02 11:22
→ widec: 才會搞得甲午戰爭只有北洋在打 11/02 11:23
→ kuninaka: 官渡之戰的關鍵點在曹操心戰喊話和燒烏巢 11/02 11:23
→ kuninaka: 甲午戰爭比較常被忽略的是陸軍打的更爛 11/02 11:23
→ widec: 連孫文自己都發現中國人沒辦法玩轉民主制度 11/02 11:24
→ widec: 每個人有點權力就會想要當家作主 11/02 11:24
→ kuninaka: 對比袁紹那邊還在猜忌自己人，張郃打一打就投降 11/02 11:24
→ kuninaka: 孫文是他自己不要民主吧，看人家崇拜宋教仁氣噗噗 11/02 11:25
→ kuninaka: 然後搞一個孫文崇拜黨 11/02 11:25
推 TPAsavelove: 袁紹就是比曹老闆爛 曹老闆只要娶醜女就可以跟他相處 11/02 11:25
→ TPAsavelove: 愉快了 11/02 11:25
→ widec: 最後孫文只好照抄列寧的獨裁組織章程 11/02 11:25
→ kuninaka: 黨制度直接抄列寧 11/02 11:26
→ widec: 我記得孫文不要民主是因為沒人要聽他的，手下自己搞自己的 11/02 11:26
推 lljjfrdr1: 其實官渡戰前就有很多巧合，像劉表、張繡..... 11/02 11:27
→ kuninaka: 民主本來就有這種缺陷啦，民主元年很多人無法接受 11/02 11:27
→ kuninaka: 很正常 11/02 11:27
→ widec: 甚至手下人還會跳出去創新組織跟孫文對著幹 11/02 11:27
→ kuninaka: 現在我國兩大黨也是列寧式政黨 11/02 11:27
→ lljjfrdr1: 劉表本來可以幫忙打曹，結果荊南四郡突然反叛..... 11/02 11:27
→ kuninaka: 無法接受異音 11/02 11:27
→ kuninaka: 官渡之戰其實烏巢沒燒掉不會輸 11/02 11:28
→ lljjfrdr1: 張繡這種跟曹老闆有血仇的，突然被賈詡講到投降...... 11/02 11:28
→ sdd5426: 因為那些人很多本來就不是孫文都手下 11/02 11:29
→ widec: 曹老闆不是只要你沒老婆，他就對你沒興趣嗎(誤) 11/02 11:29
→ lljjfrdr1: 如果戰前袁紹、劉表、張繡、劉備一起發力....... 11/02 11:29
→ widec: 曹老闆：那個關羽跟劉備怎麼那麼交好，兩人跟夫妻似的.... 11/02 11:29
→ lljjfrdr1: 曹老闆直接掛給你看...... 11/02 11:29
→ kuninaka: 正牌的那個黨，本來就是革命勢力組成的 11/02 11:30
→ kuninaka: 當然不是孫文的狗 11/02 11:30
→ kuninaka: 後來的中國那個黨，就是孫文的狗 11/02 11:30
→ widec: 其實後來為什麼會拱美國服務生孫出來當總統，我也難以想像 11/02 11:31
→ kuninaka: 不用提劉表、張繡、劉備啦 11/02 11:31
→ kuninaka: 官渡局面看就穩贏的 11/02 11:31
→ kuninaka: 曹操底下也一堆人想要投降 11/02 11:32
推 s8018572: 孫大砲自己對民主的理解有點令人不敢恭維 尤其在他生命 11/02 11:33
→ s8018572: 的晚年 11/02 11:33
→ kuninaka: 就幻想破滅 11/02 11:33
→ kuninaka: 我還是想知道宋教仁到底誰殺的XD 11/02 11:34
→ kuninaka: 他沒死影響應該很大 11/02 11:34
→ widec: 袁世凱第一個跳出來大喊：不是我！ 11/02 11:34
推 reaturn: 遊戲就這樣子啊，運輸10000金都可以10000金完完整整送到 11/02 11:39
→ tcancer: 這遊戲有沒給大清掛個奴家思想debuff，工業科研金錢產出 11/02 11:39
→ tcancer: -90%，堆人口只會多消耗糧食增加不滿值，各地區三天兩頭 11/02 11:39
→ tcancer: 起義造反 11/02 11:39
→ widec: 事實：運輸10000金只剩下8000就要偷笑 11/02 11:42
推 Lb1916: 進來推一個幫忙補到30推， 11/02 11:56
→ Lb1916: 補充一下貼吧有很多有趣的圖， 11/02 11:56
→ Lb1916: 像我有看到太平天國和中華人民共和國平分天下(東亞大陸)。 11/02 11:56
→ violing613: 當你能完全控制住一片能生養四億人的國家 很難弱小 11/02 12:09
推 ts1993: 遊戲本來就跟現實差距很多 11/02 12:16
→ ts1993: 控制力差多了 當時人口你能完全控制 要弱不容易 11/02 12:17
推 s8018572: 老問題 做真實就你的資金 會突然消失 消失在哪都不會顯 11/02 12:29
→ s8018572: 示 然後也沒有腐敗度這種可量化的數字XD 11/02 12:29
推 a5245242003: 一開局不是道光皇帝嗎？怎麼沒人提到他 11/02 12:45
推 Misscat16868: 不止老佛爺有問題啊，其他人也是有問題，搞不好慈 11/02 12:58
→ Misscat16868: 禧是問題比較小的那個，所以老佛爺是老佛爺慈禧是 11/02 12:58
→ Misscat16868: 慈禧？那我說慈禧為什麼長的那麼像男的？你們拿皮 11/02 12:58
→ Misscat16868: 鞭打我幹嘛？活該滅國 11/02 12:58
推 Misscat16868: 都來到21世紀的2022還是學不會以蒼生為念，人100年 11/02 13:06
→ Misscat16868: 過去了人有進化嗎？看來是沒有，國之將亡必有妖孽 11/02 13:06
→ Misscat16868: ，人只會「歷史重演」但學不會教訓是因為那些數據 11/02 13:06
→ Misscat16868: 都是「已發生、可觀測」嗎？ 11/02 13:06
推 zeyoshi: 清朝的思想就那樣 之前還有人說明清都還在打壓科學發展 11/02 13:41