Re: [閒聊] 林則徐為何敢對英國維多利亞女王大小聲?

[KQ12 (飛翔零號)]

※ 引述《ya01234 (姆咪)》之銘言：
: 他根本沒想到清軍的戰鬥力如此低下
: 這是鴉片戰爭維基上寫的
: 7月5日下午2時，英軍開始進攻，僅用9分鐘便完全摧毀了清軍的兵船和岸炮，並登陸佔領舟山群島上的定海
: 九分鐘，基本上就算是呼呼嘿嘿拿長矛跟盾牌去衝十九世紀的線列步兵也不可能這麼快輸掉
: 另外

鴉片戰爭開打前，英軍和清軍就已經有交手過了。
就是"穿鼻之戰"。

1839年六月虎門銷菸後，同年的11月就開打穿鼻之戰。
鴉片戰爭的前哨戰，是一場小戰役。

穿鼻之戰英國方面只有用兩艘軍艦，就把清軍打得滿頭包。

英方:兩艘炮帆艦     清方:16艘帆船 + 13艘火船
損傷:一人受傷。     損傷:15人死亡，30多人受傷。1艘帆船 + 3艘火船沉沒


這一戰讓英方知道清軍老底是甚麼了。
穿鼻之戰隔天，英國本土正好在投票決定要不要派出遠征艦隊到中國。

當時英國保守黨是不願意派兵去保護這些鴉片走私商。
但英國商人一直對滿清的高關稅、重重限制、官員貪腐收賄與自我中心的態度已經
相當不爽，早就想找機會海k清朝一頓來談條件。

鴉片衝突剛好來得正是時候，就成為英方一個出兵的藉口。
才有了後續的虎門戰役。

但第一次鴉片戰爭打完後簽訂南京條約時，
其實英方也沒有要求中國認可鴉片販售合法化，主要項目都還是有關通商方面。
所以鴉片戰爭就算不打，林則徐當時同意賠錢給英商
只要清朝不改善跟外國通商的條件，英方還是會找理由來開戰。

(當時英國內部有不少人認為鴉片當藉口開戰實在太難聽，
但因清政府實在太白爛，想幫都不知道怎麼幫)


而鴉片戰爭後續對清朝產生的影響有二:(下列資料來自ptt架空歷史版)

1.五口通商加上戰後廣州排洋，使貿易北移
2.因為取得香港根據地，英國肅清週邊海盜，導致海盜躲進珠江水系成為河匪

這兩點讓整個珠江流域的人日子變得很難過。
後續太平天國之亂從兩廣(廣東、廣西)冒出來，就有可能是鴉片戰爭後續帶來造成的


後續清廷一方擺爛的地方很多
簽了和約不認帳、誘騙抓捕英法兩國的和談使節，還虐殺對方。
這導致"火燒圓明園"、"八國聯軍"等事件發生。

基本上晚清史很亂但也很有趣，市面上也有不少相關出版書籍
不管是台灣、中國、或是國外的學者都有出書可以看


另外晚清官方對國外有名的"總理衙門"，原名叫"撫夷衙門"。
是外國大使知道聯名抗議，他們也知道"夷"這個字帶有貶低之意。
清廷才不得不改成"總理衙門"。



咦...C洽版怎麼突然變成歷史版了?

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→ gaym19: 晚清就機掰人啊 簽了約不認帳 放民兵亂搞自己大使
→ gaym19: 被巴臉巴這麼多次還是認為自己很行也是種天賦了
→ reaturn: 還有那個葉名琛那個智障操作XD
→ gaym19: 然後少數的正常人又鬥不過慈嘻那個BBA
推 jakcycoco: 畢竟被打之前還是幻想自己萬國來朝
→ gaym19: 乾隆就已經把康熙雍正的老本吃得差不多了
→ gaym19: 然後又不知道哪來的勇氣認為自己不需要用到蠻夷的武器
→ gaym19: 於是火砲科技就這樣放著給他爛 連使節送的樣品都丟倉庫
推 lungyu: 仔細閱讀過歷史真的會覺得晚清雞掰到不行
推 DarkHolbach: 滿清的確滿機掰的，外國人學中文都不行
→ DarkHolbach: 也不能買中國的書籍
推 snowpoint: 天朝一脈相承，當今聖上也稱不合己意的條約為歷史文件
→ snowpoint: 這國家自大起來之後都很不文明
推 DarkHolbach: 中國歷史上對個人產權本來就沒啥保障
推 aegis43210: 道光亂搞惹來的
是道光沒錯。因為最後決定戰不戰的是皇帝
所謂鴉片戰爭是道光帝派奕山為靖逆將軍才開始，因為就清朝角度來說這才是正式宣戰。

作為清廷代表大將的弈山才是有權利要戰要和談，簽約的重要角色
(題外話瑷珲条约也是他簽的)

奕山給道光帝的奏章才是最扯的；死上萬人，賠600萬兩的大敗戰，
都可以講成勝仗, 最後還升官發財，這才是可惡之人
→ gaym19: 跟他們一樣機掰的日本被又粗又大的黑船硬頂進來後
→ gaym19: 就乖乖的了
→ gaym19: 結果誰知道晚清被肛了好幾次還是認為自己萬國來朝
※ 編輯: KQ12 (223.139.119.205 臺灣), 11/02/2022 20:29:11
推 essential015: 放任義和團亂搞+宣戰 還鬧到地方督撫抗命不從 晚清
→ essential015: 智障程度真的有剩
→ kuninaka: 帆船打屁XD
→ kuninaka: 中國歷史上的天朝晚期都一堆智障操作
→ kuninaka: 清朝就衰小遇到工業革命 看起來就更蠢XD
→ kuninaka: 正常來說太平天國就該G了
→ kuninaka: 日本那是不同狀況
→ kuninaka: 人家倒幕成功
→ kuninaka: 搞正常版的維新運動
→ kuninaka: 換人執政了
→ kuninaka: 清末就沒有阿
推 essential015: 說實在 洋人就是要開港貿易 開口閉口就是蠻夷 傲慢
→ essential015: 又放縱底下人 被洋人肛爛還覺得自己是精忠報國
→ essential015: 怎麼想怎麼可笑 葉名深說的就是你啦
推 owo0204: 看一看你會發現洋人打爆大清之後  咦 怎麼主要都要求開
→ owo0204: 港讓他們做生意
推 kuninaka: ess講的日本也是發生XD
→ kuninaka: 不過人家維新的聲音和拳頭都大
推 njnjy: 乾隆朝就很智障了 不用到晚清
晚清其實有一段時間是有機會回來的。
就是歷史上稱呼的"同光中興" 或是稱為"同治中興"

同治這個皇帝很愛玩不管事，
這段時期在掌控朝政的是慈安、慈禧兩宮太后，但也算知人善用。
晚清那些留名史書的大臣大多都是在同治朝大放光彩
洋務運動也是靠他們一直推動，為後來的中國打下基礎。

加上同治一朝加上光緒前期很難得清廷跟列強沒有甚麼摩擦起事。民變內亂又都在這時期被平定
給了清廷一段能夠休生養息的時間，北洋水師也是趁這時建立起來。

但到了光緒一朝，中法、日清戰爭對外戰爭接連開打。
朝中又有清流跟李鴻章一派的人互鬥，
就這樣把當時號稱亞洲第一的北洋水師在甲午戰爭中給鬥沒了。


※ 編輯: KQ12 (223.139.119.205 臺灣), 11/02/2022 21:27:08
→ gaym19: 乾隆智障歸智障可是拳頭還是夠
推 kuninaka: 因為乾隆朝還有錢
→ kuninaka: 和珅其實幫他很多
→ kuninaka: 乾隆六十年，要壓制民變和欺負小弟還行
→ kuninaka: 但是就是活生生把時間浪費掉了
→ kuninaka: 嘉慶上來把和珅宰了自己也沒他會弄錢
推 njnjy: 嘉慶光鎮壓天理教就燒了5年國庫收入
→ njnjy: 天理教亂 川楚教亂  再來苗民起義 直接下去
推 lifehunter: 晚清就典型中國人啊 簽了約不認帳覺得那只是歷史文件
→ lifehunter:
推 MrJB: 中國從明朝時就很愛抓外國談判使者或商人的到北京斬首 真的
→ MrJB: 智障
→ rayven: 乾隆就敗家子，拳頭夠是因為父祖留下的家產夠他揮霍
推 hsiliang: https://i.imgur.com/Yhno2n7.jpg
→ hsiliang: 中國人只能說真的很糟糕，完全不懂法理的重要性