[閒聊] 龐統沒死在落鳳坡，劉大耳能不能光復漢室

[YESGOTO (潮州渝民)]

最近火鳳燎原演到劉備入蜀

射死他的張任也出場了

看來六師弟要準備下台一鞠躬了


那小魯就想問

如果當年龐統沒死在落鳳坡

劉備靠臥龍與鳳雛

一個打漢中，一個打荊州

後來關二哥是不是就不會被背刺

劉大耳就不會去夷陵送兵

光復漢室是不是就是一個穩字

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發廢文....像是去了另一個世界....好像甚麼煩惱都沒了，就像是一場夢。

我一直在戒....可是我戒不了，他發廢文的時後我一直逼他戒，他說不可能戒掉
我想證實給他看可以戒，我才PO文，原來真的戒不掉....

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※ 編輯: YESGOTO (122.117.54.102 臺灣), 11/05/2022 09:44:01
推 Sessyoin: 0
推 flamer: 關二哥才不會聽醜男的好嗎
推 shinobunodok: 從完全沒機會 變成有一丁丁渺茫的希望吧 諸葛亮坐
→ shinobunodok: 鎮荊州的話荊州沒有陷落的可能
→ r98192: 基本上有可能 光是讓孔明不用分心到戰爭上那個內政有多神
推 serenitymice: 龐統沒死，諸葛亮一樣要入蜀
推 shi0520: 有法正孔明就不用入蜀
推 melzard: 龐統沒死坐鎮荊州的話至少不會搞出國舅白給這種鳥事
推 amego2017: 說不定黨派內鬥更嚴重
推 yangtsur: 不能, 再強的人也無法阻止隊友刷低能
推 shinobunodok: 龐統在的話 北進把漢中敲下來不是難事 關羽雖然治
→ shinobunodok: 理和人和不行 但是打架是排三國前幾的 在諸葛亮指
→ shinobunodok: 揮下的二哥怕是真的要把曹操打到怕的遷都了
推 Sunset0222: 很難吧，龐統不就是因為想爭功才搞死自己，真的成功
→ Sunset0222: 了只會變黨爭阿
→ Nevhir: 有荊州的資源跟人 不是沒有機會
推 tamynumber1: 還是有機會吧，孔明最後是過勞死，本身政治力高到天
→ tamynumber1: 際，哪會怕區區黨爭
推 candbilly153: 只要大耳還活著底下的人不可能明面上大搞黨爭，也就
→ candbilly153: 私底下小搞吧
推 serenitymice: 史實不就是有法正然後孔明入蜀嗎==
→ serenitymice: 孔明入蜀主要任務是去打底搞內政的
推 scotttomlee: 有機會啊 至少阿亮可以專心在北伐 關二至少會聽他的
→ leamaSTC: 龐統就過譽啊
推 shanjie: 如果歷史進程不變，還是會回到武將人材不足的情況，還有
→ shanjie: 領地大小互農經濟的差距
→ shanjie: 在三足鼎立之後，根本沒有小戰事可供練兵，如果拿馬謖的
→ shanjie: 失誤當砍頭標準，其實在前期關羽跟張飛也該砍頭了，只能
→ shanjie: 說時空差異導致容錯率判定標準不同
→ www115ui8: 法正不要早死才有機會
推 shi0520: 應該說法正在孔明就能支援荊州
推 Megacolon: 以龐統個性，益州要穩還是要丞相壓陣搞後勤，劉備才能
→ Megacolon: 前進漢中，結果是龐統會被扔回荊州給二爺圍襄樊
推 BusterPosey: 有機會 這樣孔明或龐統就可以坐鎮荊州 和東吳關係不
推 probsk: 這還要看關羽是不是聽得進龐統的話
推 shinobunodok: 結論怎麼好像變成關羽有夠難搞
→ BusterPosey: 會變得那麼差 最底限說不定守南郡的就不是智障糜芳
推 twic: 拖久一點而已吧
推 ARCHER2234: 不行，此非一兩人能逆轉的
→ BusterPosey: 南郡沒開城投降 關二就回得去守一波 智障東吳要打打
→ BusterPosey: 不下來的
推 scotttomlee: 關羽...畢竟能讓他認同或聽話的不多啊
→ ARCHER2234: 只要荊州掉了就是死棋了
推 Tads: 有龐統 可以叫馬良顧家吧
推 serenitymice: 史實荊州被偷家的時候法正還活著啊
→ scotttomlee: 不過荊州不失的話 劉關張大概能再多活幾年 至少會再
→ ARCHER2234: 而且荊州其實被偷了兩次欸XD
→ scotttomlee: 多撐一段時間 阿亮也不用提早過勞
推 roger2623900: 二爺本來就很難搞阿
推 HayamaAkito: 穩有兩種…
→ BusterPosey: 法正那時候在漢中啊 又沒任意門
推 ericayou: 三弟大哥都會聽龐統的話 二哥應該也會  吧
推 evilaffair: 漢室名存實亡 復三小 孔明自己心裡清楚
→ ericayou: 被偷家時情報還來不及傳到漢中吧
推 scotttomlee: 張飛對同事記得態度大都不會太差就是
→ ericayou: 演義裡面不就張飛過去幹譙龐統結果被辦事能力嚇到
→ Alex13: 關羽是有在提防東吳的,龐統只要能阻止糜芳投降,就差很多了
推 lai22721: 真三7猛的蜀if線就把解法演出來了，基本上就是所有的環
→ lai22721: 節必須完美，人才也都不能離隊才有機會逆轉東吳背刺那局
→ lai22721: 。
推 junior1006: 馬登山家被砍是他一不聽建言跑去登山二下軍令狀三烙跑
→ junior1006:  他打輸本身根本沒什麼 季漢職場超寬容的
推 tmlisgood: 重點是魯肅太早死，魯肅死後東吳反聯合派的起來
推 tsgd: 只能說有機會 但或許劉大老闆反而要擔心荊州勢力的坐大
推 sdg235: 也有可能龐跟諸葛內鬥，死更快
→ junior1006: 至於龐統 他活著就是荊州或益州多一個人壓陣解放丞相
→ junior1006: 但龐統的問題可能是在益州壓不住當地人在荊州壓不住二
→ junior1006: 爺
推 roger2623900: 季漢就沒什麼人能用要怎麼不寬容
→ junior1006: 法正的話可以保證後方 其實是比龐統好
推 efkfkp: 龐統已經中期了，前期呂布投劉備的時候，改過自新真心投靠
→ efkfkp: 可能比較有機會。
→ tsgd: 法正必須不早死 臥龍鳳雛其中之一能穩住關二哥後方不被偷家
推 lpllpllpl: 不能吧 龐不會有實權 說到底 劉的部下 能有實權的文官
→ lpllpllpl: 也只有孔明而已
推 serenitymice: 重點又不是法正知道不知道，是有人說法正活著的話諸
→ serenitymice: 葛亮就能改變荊州戰局，但從史實來看就不會啊
→ junior1006: 龐統哪來本事跟阿亮內鬥 先不提季漢雖然看似分一堆派
→ junior1006: 系實際上內鬥根本也還好 大耳跟丞相都還在的時期誰壓
→ junior1006: 不住 這可是兩個魅力SS跟S的人
→ ericayou: 丞相不會讓你有機會內鬥啦
→ BusterPosey: 蜀是最不用擔心內鬥的 阿亮政治100是假的嗎?
→ junior1006: 應該說有人能去荊州的話二爺可能不會被背刺死 但他活
→ junior1006: 著能造成多大的變數就很難說
→ ericayou: 不是原本預計打下漢中後龍鳳交換
噓 Gentlemon: 雷屁 我才看到黃巾賊
推 serenitymice: 沒人能用就代表會寬容嗎？我看你是很不懂喔
→ ericayou: 龐統可能還會覺得無聊跟二哥一路攻曹去
推 r98192: 正常來想就是孔明管內政 剩下的就是別人去打仗 這樣子最佳
→ junior1006: 先不管劉老闆跟丞相寬容的原因是啥 馬大登山家那個做
→ junior1006: 法放哪裡都嘛是被砍的 他又不是單純打輸
推 lpllpllpl: 孔明可以按自己的戰略移動 龐還是只能當二把手 甚至是
→ lpllpllpl: 三把手而已
→ kairiyu: 重點在關羽的個性太機車
→ ericayou: 智力排行那時魏吳還沒人比他高 司馬懿又被曹操壓住
→ junior1006: 死旗插滿滿 又是軍令狀又是棄軍逃跑的 只是打輸我才不
→ junior1006: 信丞相會砍他
→ kairiyu: 自己身家也沒多好還一直看不起孫家
推 tsgd: 在被偷家之前 其實關二哥的軍勢就已有被遲滯跡象了
→ kairiyu: 好好一盤棋被關羽搞砸
推 serenitymice: 徐晃援軍到了之後關羽攻勢就受阻了，再之後才是呂蒙
→ serenitymice: 偷家
→ ericayou: 二哥後勤技能沒點
→ junior1006: 又在談二哥把人罵回去喔？拜託 史書根本沒提他罵了啥
→ junior1006: 誰知道他是不是因為看不起孫家才趕人的
推 roger2623900: 二爺就傲上阿 身家好地位高又怎樣XD
推 nmkl: 難，孫權一定會在北伐被刺荊州軍，荊州還要分兵防守東吳
推 junior1006: 更不要說聯姻這件事本身也不是二哥能決定的
→ ericayou: 龐統應該有能力處理荊州跟二哥啦
→ ericayou: 啊都結婚了 結果親家整天來亂小
推 lpllpllpl: 不如說魯肅沒死算了XD
→ BusterPosey: 能撐過那個時間點後面孫吳就二宮了 應該沒力背刺
→ galleon2000: 孔明在荊州，不會跟孫權交惡  這樣真的很難說
→ ericayou: 周瑜別那麼早死比較好
推 DorkKnight: 樓上是說魯肅？
推 serenitymice: 偏偏孔明不可能一直待在荊州，他入蜀搞內政是必然的
→ lpllpllpl: 龐應該也沒辦法壓著關二哥吧 一個說要打 一個說要退 聽
→ lpllpllpl: 誰的？ 龐統的協調性如果那麼好 早就出人頭地了
推 Blazeleo819: 又要匡復漢室= =
推 junior1006: 龐統人和真的滿差的XDD
→ serenitymice: 說龐統留荊州的用意是要他幫忙守關羽的後面啦，總之
→ serenitymice: 就是盯好國舅跟士仁就對了
→ junior1006: 阿亮必然入蜀 但這是時間早晚的問題
→ poke001: 確實是關二哥難搞沒錯XD 能壓住他的沒幾個人
→ junior1006: 差別在阿亮是趕回去救火還是等狀況穩定會去上班
→ serenitymice: 龐統人和不差啊，至少他以前在東吳混的時候人緣滿好
→ serenitymice: 的
→ ericayou: 二哥就算要出征 龐統也能幫忙顧好後勤
推 torrot: 龐統也算是內政官出身吧我記得 只是他管的住二D嗎
推 junior1006: 龐統算是蠻會講話 但他常常幹一些會惹到人的事
→ torrot: 不如我們討論看看法正晚點死會不會差更多
→ junior1006: 叫大耳直衝荊州或是罵大耳不要飲酒作樂之類的 雖然話
→ junior1006: 都有道理但就是會惹到人啊XDD 除非龐統是因為知道那是
→ junior1006: 大耳才說的 見人說人話見鬼說鬼話
→ junior1006: 無論法正或龐統活著 目的都是讓二哥不要被背刺並解放
→ junior1006: 孔明 我是覺得沒啥差別 只是執行力的問題
→ junior1006: 大耳終究是要在荊州益州各放一個人的
→ ericayou: 龐統還活著也不會有人去爬山的事發生
推 serenitymice: 龐統內政官當很爛啊，還爛到被大耳免官www
→ ericayou: 龐統不是軍事比丞相高嗎 忘記哪回講到的
→ cor1os: 龐統沒入蜀的話,關羽北伐時有留在江陵還不見得兵敗如山倒
→ cor1os: 諸葛亮要到劉備死後,軍事地位才比較高
→ cor1os: 畢竟大耳賊一生都在逃跑打仗,軍事一把抓還算正常
推 melzard: 所以才說龐統在不會讓國舅白給啊 白給仔就最謎的
→ torrot: 想一想不對欸 法正跟二弟是不是差不多時間死的= =
→ cor1os: 看劉備留給關羽在荊州的一群雜魚,我都覺得有陰謀論了wwww
推 lpllpllpl: 馬良那時候還活著嗎？ 關羽那時候在荊州的文官有誰？
推 ssmm5566: 荊州不丟，機會很大
推 junior1006: 他放國舅怎麼能算雜魚 國舅背刺根本是三國前幾大謎團
推 bestteam: 龐統是覺得官小故意擺爛
推 serenitymice: 法正比二弟晚死一點點
→ ericayou: 馬良回成都搬救兵了啊
推 torrot: 馬良回去找人了吧 剩下的文官沒甚麼知名的?
推 Cishang: 有
→ bestteam: 以他的人脈留守荊州 有機會守住
→ serenitymice: 我印象中三國志只有寫龐統縣令當得很爛，沒說是故意
→ serenitymice: 擺爛
推 lpllpllpl: 是覺得自己被大材小用才擺爛的吧？XD
推 junior1006: 法正的狀況是他那段時間不知道在幹嘛 他是比二哥晚死
→ junior1006: 沒錯
推 windletterz: 不能啊
→ ericayou: 現在是演義還是三國志
→ ericayou: 演義就院長等級的料被分發到村里長
推 a28200266: 不能 但是法正沒死可能有機會
→ lpllpllpl: 不如說 能跟龐統搭的人有誰 關跟張 我是覺得不行啦 壓
→ lpllpllpl: 資歷就壓到龐無法施展身手了
→ torrot: 我記得的話 演藝龐統剛開始被分發當一個小官 他就擺爛
→ ericayou: 直接擺爛 張飛過來要罵人結果一天處理完一個月的公文
→ a28200266: 法正在起碼不會菁英全被燒死
→ torrot: 後來有人來問罪 他就一天把上下事務都打理好 劉備才改觀
→ torrot: 正是給他一個官位的樣子
→ ericayou: 張飛回去直接回報大才小用
推 junior1006: 阿三國志他就 在縣不治
→ junior1006: 法正主要是跟大耳關係很好 龐統就還好
推 torrot: 龐統也算很謎 事蹟不算多 名氣卻很大
→ junior1006: 法正的問題是他大事幹完就在紀錄上失蹤 下次出現就掛
→ junior1006: 了
→ junior1006: 因為他跟龐德公有親戚關係又認識司馬徽啊 簡單來說會
→ junior1006: 造勢
推 serenitymice: 大耳還是很看重龐統啦，只是說沒像法正那麼誇張而已
推 bestteam: 他人脈廣啊 東吳那也很多他朋友
推 a455095s: 法正沒死比較有可能
→ junior1006: 大耳也很看重阿亮啊XDD 但有些事就是法正行其他人不行
→ junior1006:  就個性合 阿亮也說有法正在夷陵不會變移靈
→ serenitymice: 龐統被紀錄的事蹟真的太少，只能看到魯肅孔明跟之後
→ serenitymice: 的大耳都說他很讚
推 torrot: 怎麼說 也許法正還活著可以勸住劉備不要去送這樣
→ junior1006: 法正在二哥被背刺時間是還活著 但不知道他在幹嘛
推 matto: 除了大耳關老大爺會聽誰的話?誰當軍師都無所謂好嗎
推 serenitymice: 阿亮說的話二哥還是多少會聽啦
推 junior1006: 二哥也不一定要聽人講話 放個人守在那邊不要讓國舅背
→ junior1006: 刺就好
推 lpllpllpl: 與其說聽 不如說阿亮能奪他的權 關羽才會聽XD
推 lljjfrdr1: 龐統歷史上事情太少了
→ lljjfrdr1: 很難說活著會怎樣......
推 jack34031: 前一戰記得要在幾回合內打完
推 mikuyoyo: 根本過譽，什麼鳳凰，中國人就喜歡自吹自擂給自己加什麼
→ mikuyoyo: 中二綽號
推 s210125: 演義裡面的張飛算尊重龐統吧 畢竟被秀過
→ kterry01: 國力的差距不會因為多個菲尼克斯就會拉平
推 s210125: 要靠龐統逆轉那他應該是能叫出一堆眼鏡蛇車才有機會
推 Snowman: 不要講什麼演義罵親家 戰略上是有人幫天下無敵顧家就好
→ Snowman: 守好東吳別搞洨 許昌真的會掉
推 serenitymice: 別說許昌了，襄陽都很可能不會掉，關羽攻勢一開始很
→ serenitymice: 猛，但敵方援軍增援之後就緩下來了
→ gox1117: 匡漢室
→ SCLPAL: 關羽服不服龐統阿?張飛有服啦
→ probsk: 打進許昌是不太可能的 那時候的狀況就算沒糜方沒背刺襄樊
→ probsk: 也是打不下來了 關羽該做的是趁好就收
推 phantomzwei: 龐統那時候戰功幾乎是0 關羽最好會理他
→ phantomzwei: 荊州那時根本不缺文官 多一個龐統哪有差
推 offish: 讓龐統和三爺守荊州 二爺去漢中吧
推 Axarz631: 我怎麼覺得這串已經分不清在討論正史 演義 還是二創了XD
推 cang123: 滿愛看大家胡亂討論三國哈哈哈哈
推 ianpttptt: 三爺失過徐州 …
推 felix1031: 讓法正身體健康點就好
推 holybless: 龐統用計黑的可以 活著當然有搞頭 只是不曉得他為什麼
→ holybless: 跑前線
推 waitwind: 孫吳不背刺的話，襄陽是很可能會掉吧？因為援軍並沒有
→ waitwind: 解圍，之後又主動棄守
推 curance: 法正在的話有可能
推 mk1689: 荊州有龐統指揮，孫權就真的變孫子了
推 ACGUYKING: 得臥龍或鳳雛可得天下 看看劉備 兩個都得江山全丟了
→ ACGUYKING: 肯定有什麼保護機制
推 edgefish02: 請原OP正名是鳳雛臥龍 這很重要XD
推 Axarz631: 你有臥龍鳳雛 我有荀彧荀攸賈詡程昱郭嘉 我們應該沒...
推 qnonp2012: 我覺得不會有啥改變 除非變成死的是關羽
推 dinosd2: 最主要原因還是荊州被偷掉，龐統活著就算關羽不會聽從其
推 barrylu246: 法正也沒葛屁才有機會吧
→ dinosd2: 指揮，只要能守在家擋住東吳襲擊，那正在打襄陽的關羽根
→ dinosd2: 本不用撤軍，關羽雖然被增援的徐晃壓著打，但襄陽狀況並
→ dinosd2: 沒有好轉，一直到關羽撤軍後才算真正解圍
→ mc3308321: 守家的開城白給，神仙才能回天吧？
推 brad001: 關羽別耍白痴把荊州丟了 有荊州就有機會問鼎天下 只是川
→ brad001: 蜀農不贏另外兩國
推 QVQ9487: 不能背信棄義奪來的 而且荊州派跟川蜀派不合的問題從頭到
→ QVQ9487: 尾都沒解決過 因為蜀地是你背信棄義搶奪過來的 嘴巴講著
→ QVQ9487: 要光復漢室要幫劉璋抵禦外敵結果卻跟他的手下搞些裡應外
→ QVQ9487: 合的勾當背刺人家 完全沒正當性
→ npc776: 沒有如果
推 engelba: 管好二哥x 管好麋芳o
推 macinwould: 照演義邏輯 如果活著應該會被諸葛亮指派跟在關二身邊
→ npc776: 麋芳是果 二哥是因 解決問題麻煩找源頭
→ macinwould: 但關二不會理他的勸諫 結局一樣
推 Shadouie: 只能說有機會吧 變數夠不夠大就不知道了
→ reaturn: 有機會，但不是必定
推 StSoSnE: 你覺得後面是光靠他一個人能翻的嗎
→ takanasiyaya: 說劉備留在荊州的文官有誰的，荊州治中從事潘睿，後
→ takanasiyaya: 面當到東吳太常，平過五溪蠻，是能文能武的人才，問
→ takanasiyaya: 題還是沒人想得到國舅可以反叛的
→ shifa: 有機會 沒把握 基本上三足鼎立的局勢誰做大都很容易被反制
→ shifa:  孫權因為荊州的事情跟蜀過不去是背刺二哥的遠因 也是孫權
→ shifa: 會跟曹魏配合的利益點 局面不變 事件不變 單憑一人很難扭
→ shifa: 轉局勢
推 mcharuko: 可以延緩，但魏那邊還要再讓幾步棋才有辦法
→ mcharuko: 反過來說，都已經壓力這麼少人扛了還丟一個龐統
→ mcharuko: 蜀GG其實難以回天
推 lpllpllpl: 當時東吳那邊 主和派的還有誰？
推 latrommi: 至少孔明龐統法正中能有一個派駐到荊州吧
→ latrommi: 荊州不掉 應該還有跟曹操一戰之力
→ npc776: 劉備之外蜀漢沒有一個人壓得住二哥 二哥之外也沒有一個人
→ npc776: 壓的住荊州 無解難題
→ shifa: 諸葛亮隆中對就說得很明顯 這就是可以讓劉備有統一的本錢
→ shifa: ，但能不能統一還要看天下有沒有發生變化。偷看劇本會知道
→ shifa: 最近的變化點就是曹操葛屁的政權交接階段。所以龐統還在有
→ shifa: 幫助，但是曹操葛屁那個才是會對當時的權力平衡產生變化的
→ shifa: 點
推 cancer0708: 不行 但應可以撐到魏晉內鬥 至少不會讓黃皓有機會出頭
→ takanasiyaya: 孫家沒有任何一個人是主和的，連魯肅也是主戰，當初
→ takanasiyaya: 促成孫劉聯合那是大戰略下的決定，後來劉備開始有勢
→ takanasiyaya: 頭的時候，分湘水而治也是魯肅要求的，魯肅還直接帶
→ takanasiyaya: 兵到湘水準備直接戰了，魯肅史實可是豪傑
推 ejru65m4: 會死在斷鳥坡
推 tsgd: 如果以隆中對來說 打下漢中就得開始農了 荊州反而得守勢作戰
→ tsgd: 算起來關二哥是貪刀 被偷家就算了 還是大哥親戚無血開城
→ shifa: 所以我一直覺得諸葛亮後面拼命北伐是源自關羽失去荊州 夷
→ shifa: 陵損失一大堆人馬 的一連串連鎖反應
推 lpllpllpl: 剛剛看了魯肅傳 魯肅還願意先嘴到關二哥 閉嘴 到劉備割
→ lpllpllpl: 湘水為界 換其他人來嘴 早就打起來了吧XD
→ lpllpllpl: 不過當時 如果有個高政治的文官在旁邊 應該也能嘴回去
推 scotttomlee: 那一兩年三國一堆名將過世 感覺根本連鎖效應(X
→ scotttomlee: 如果關沒死 曹說不定還不會放心跟著死(大誤
推 aresa: 龐統不是X因子，法正才是關鍵，二爺丟襄陽是必然的
推 Dolphtw: 是的 關二弟就是很難搞
推 s2500205: 可能 與其說龐統爭功 不如說他本來就是天降軍師 沒功就
→ s2500205: 沒話語權 所以入蜀戰一定要打出功勛才行
→ s2500205: 然後 放荊可以讓他負責外交這塊 跟老關的任務不衝突
推 lucifer666: 法正不在也是一大遺憾
推 TrueGPS: 龐統的強項又不是軍事 他是最強的說客 沒有人可以拒絕他
→ TrueGPS: 的提議 管不住二弟 至少可以牽制住東吳不要來鼻地
推 libraghost: 關二弟遲早會丟荊州 龐統在頂多晚一點丟
推 youdar: 龐統在歷史上也沒什麼戰績 真的上戰場就入蜀落鳳坡吧
推 your025: 不能，再怎麼樣都不能阻止二爺送頭
推 DorkKnight: 龐統這頭真的非送不可，那時候他沒能記在他頭上的大
→ DorkKnight: 戰績
推 vozisland: 可以R 你去玩無雙4就是這樣演
推 dm03: 法正晚點死感覺會影響比較大
推 karta1288826: 很難，曹老闆版圖太大
→ simdavid: 你關羽不管有沒有失荊州，沒死逃回蜀地再來討論。
推 swingingbear: 關羽的個性難搞不是常識嗎