Re: [問題] 蒙古人怎衰弱成這樣

[owo0204 (大大大優惠)]

蒙古人也只有屌鐵木真那一波吧

其他時候其實都很可憐的
被女真之類的欺負就算了
還不一定打得贏農耕民

能屌打農耕民族的時候其實很少
需要天時地利人和

農耕民族打光十萬青壯
隨便徵召一下又是十萬  糧食多得很

蒙古打光十萬青壯  就要考慮部落能不能生存下去的問題了

遊牧民族其實大部分時間都是輸的吧
頂多邊境偷跑進來搶一波就跑  噁心人而已
真的那麼猛  哪會一直龜在草原那種不是人住鬼地方  早就衝進去佔領富庶地區了
但歷史上遊牧民族能佔據富庶地區的時間其實沒有很長
很快就被趕回去放羊吹冷風了


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推 kuninaka: 吊一波也夠了
→ kuninaka: 後來的金帳汗國也是很猛
推 roger2623900: 屌那一波不是普通的大波欸
→ kuninaka: 帖木兒帝國也是他們的
→ chuckni: 遊牧通常都是有統一王朝的時候會特別強，鐵木真則是強到
→ chuckni: 像外掛才能打爆一堆國家
→ kuninaka: 超大波啊，一堆突厥化蒙古人建立的國家
→ chuckni: 有統一王者啦，草原也沒什麼王朝
→ kuninaka: 他們還是部落國家，繼承常常鬧翻
→ ms0344303: 原來北魏那群不叫佔領富庶地區很久嗎
→ Koyomiiii: 現在看來只是比較大的強盜團而已
→ ms0344303: 還是歷史上游牧民族只有蒙古
→ chuckni: 就很難統一，繼承權一直都是問題，拔都西征都打到東歐門
→ chuckni: 口了為了搶繼承權直接回頭
→ ms0344303: 只要佔領全中原的都變正統漢人那套是吧
→ owo0204: 很多不是純遊牧  很多半農耕
→ kuninaka: 你要通知漢人就要用漢人那套啊
→ kuninaka: 統治
→ kuninaka: 大元皇帝，大清皇帝
→ owo0204: 遊牧兵還有個問題  兵都是指揮官自己部族的人  死光了指
→ owo0204: 揮官也完了  所以常常不敢亂交換
→ kuninaka: 大清皇帝同時也是蒙古部族的君主
推 snocia: 女真不是遊牧民族
推 tinghsi: 這波很大波吧 4大汗國超大 有的也延續很久 元都滅了還在
→ kuninaka: 部落和封建國家通常有這個問題
→ kuninaka: 軍隊沒有國家化
→ kuninaka: 女真很早就種田了
→ kuninaka: 孫吳的部曲家兵問題就很嚴重
→ snocia: 契丹本是遊牧民族，但入中原時已會農耕
→ kuninaka: 中央集權很差
→ kuninaka: 蒙古當時就靠黃金家族的面子當大汗
→ jeffbear79: 明英宗：我也覺得不怎麼樣，親征也會贏
→ chuckni: 女真我記得是半遊牧，後金強大的時候主力也不是全騎兵
→ owo0204: 部族兵跟家兵戰鬥力強但統帥會自私保留餘力 閃躲飄  裝
→ owo0204: 忙  為了減少己部傷亡偷雞摸狗
推 jpnldvh: 五胡十六國和元朝什麼的算進去也沒多長 和農耕民族差多了
推 snocia: 五胡十六國時代都是遊牧民族，但是他們都是漸進式入主中
→ snocia: 原，在邊境時都學會農耕
→ snocia: 女真（和滿族）有個專有名詞是漁獵民族
→ kuninaka: 是一定會學會種田的，他們在塞外就是種不了沒辦法
→ jpnldvh: 元朝大部分時間就皇帝掛了亂一波 再上位死了再亂loop 不
→ jpnldvh: 會治理國家的民族
→ kuninaka: 不用到處搬家一定是比較好
→ owo0204: 戰馬要作戰不能光吃草  得吃糧  所以半農耕的騎兵（或能
→ owo0204: 得到農耕補給）的騎兵才最強
→ kuninaka: 元就是底下的頭控制不了
→ kuninaka: 清就很厲害了，缺點就是八旗整個廢掉
→ kuninaka: 你把人家權力拔光當豬養的後遺症
→ owo0204: 遊牧民族只有特定時間能作戰，農耕+職業軍人運作的好的
→ owo0204: 話甚至能一年四季都打
推 historyinmy: 內亂啊
推 lianginptt: 農耕民族輸那一定是自己爛+對方強，兩邊都強或兩邊都
→ lianginptt: 爛時農耕方還是贏
→ kuninaka: 就岳飛啊，岳家軍一直狂打
→ kuninaka: 明也是自己自爆
→ jpnldvh: 遊牧就是因為沒法農耕才做 資源量的問題
→ owo0204: 如果農耕政權能養出跟遊牧政權一樣多的騎兵，遊牧政權通
→ owo0204: 常是打不過  後勤差太多
推 rbull: 清的八旗就是貴族化就廢了啊
→ owo0204: 農耕在補人口比遊牧快多了
噓 s124689745: 事實是你所謂的農耕民族被遊牧民族從西元400年左右一
→ s124689745: 路屌打到19世紀
→ john0421: 維京/蒙兀兒不就定居.....
推 sanae0307: 中國這塊地有個特性，不願融入就無法統治
→ sanae0307: 願意融入的話誰都可以統治中國，但統治者幾百年後忘了
→ sanae0307: 自己是誰
→ s124689745: 你的正統農耕民族老祖宗西周被遊牧民族怎麼幹到外翻
→ sanae0307: 清末的時候，滿人大多都只會講漢語寫漢文，對滿語和滿
→ s124689745: 也不知道嗎？
→ sanae0307: 文的聽說讀寫完全不行
→ owo0204: 真的屌打就不會龜在北方苦寒之地了  多是趁亂進來摸一波
→ owo0204: 而已
→ jpnldvh: 遊牧民族要長久統治還不是要靠農耕
→ corlachang: 從五胡亂華到蒙古被老朱趕回家，這段時期你濃我濃，
→ john0421: 就漸漸同化啊 能在一塊土地上生存為啥還要搬家
→ corlachang: 怎會有游牧民吹涼風的誤解
→ jpnldvh: 蒙古人那種攻法就邊打邊搶 沒在care守備的
→ chuckni: 漁獵民族應該跟古代的司基泰人那種模式差不多
→ corlachang: 漢子、X漢等詞彙大約從鮮卑人開始是帶著貶抑的稱呼。
→ owo0204: 南宋感覺廢廢的但也跟蒙古打了40年
→ corlachang: 趙宋雖然算是頂回去，可是不要說遼金了，連小夏都....
噓 s124689745: 遊牧是他們的文化好嗎？阿爾泰系的遊牧民族根本看不
→ s124689745: 起農耕民族，因為農耕民族在冷兵器時代基本上都是一
→ s124689745: 群廢物，根本不能打，更不要說中國這個幾乎是全時代
→ s124689745: 都是世界最落後的地區
→ owo0204: 西漢匈奴被整個打到爆掉
推 chuckni: 南宋真的只是感覺偏廢，羅斯、阿拉伯國家一堆被碰一下就
→ chuckni: 輾過去的
→ corlachang: 更不要說被南蠻打得廣西差點都丟了。南蠻一向都是被
→ owo0204: 認真看撐40年很頂吧 而且那是鬼之蒙古
→ www115ui8: 南宋應該是當時東方僅次於蒙古的國家
→ corlachang: 殖民欺負的說。
噓 s124689745: 從西晉滅亡之後到19世紀你的漢人一路被屌打，只能當
→ s124689745: 奴才
→ jpnldvh: 和漢不漢人無關吧 洋人要長治久安還不是要農耕
→ s124689745: 洋人冷兵器時代農耕也是被遊牧屌打啊
→ jpnldvh: 打一波的話遊牧民族當然勇猛 生存壓力大嘛 搶了農耕民族
→ jpnldvh: 的地就不用茹毛飲血啦
→ jpnldvh: 撇開文化民族不談 農耕就是比遊牧有效率和穩定的資源供給
→ jpnldvh: 方式
→ www115ui8: 明代土木堡之前對蒙古還算有優勢
推 snocia: 匈奴很弱是因為他們是真遊牧民族，還不認識變成帝國的
→ snocia: 農耕民族，以致於各方面都被打爆
→ snocia: 以後的塞外民族慢慢的向農耕民族學習制度，契丹和女真
→ snocia: 學太精後來直接被漢化，蒙古學習的對象則主要是穆斯林
→ snocia: 例如包稅制度和請色目人主持各地財政
推 s8018572: 金帳汗國沒有被東正教化 是讓我覺得有點神奇的地方
→ kirimaru73: 蒙古就是在一場籃球比賽中打了一波1000:0的攻勢
推 shinobunodok: 那一波不夠屌嗎？一路平A到歐洲去耶
→ shinobunodok: 從東亞到歐洲 中間再強大的王朝或是再多國家聯合起
→ shinobunodok: 來都沒人擋的住蒙古戰馬的馬蹄聲耶
推 snocia: 埃及用正面對決擋住了喔
→ www115ui8: 日本也有
推 rbull: 西方人嚇得用黃禍形容蒙古人 陰影超大的
→ jpnldvh: 日本不是蒙古人自己犯蠢用舢舨渡海嗎？
→ OrcDaGG: 北朝隋唐金元清加一加也一千年
→ OrcDaGG: 波斯也是常常被占領 光是阿薩息斯就統治近五百年
→ OrcDaGG: 黃禍是德國皇帝宣傳的 為了煽動歐洲對大清的恐懼 然後揪
→ OrcDaGG: 團去搶劫
→ OrcDaGG: 東歐也受遊牧人影響很深
→ OrcDaGG: 印度也被蒙古人衝進去統
推 s8018572: 黃禍這詞主要是來形容十九二十世紀東亞裔移民或是形容
→ s8018572: 義和團等 最深層的來源是來自蒙古西征沒錯 但多不是用
→ s8018572: 來指蒙古西征
→ OrcDaGG: 蒙古西征是被拿來當作政治宣傳的工具 德國西歐根本就沒被
→ OrcDaGG: 打過 德國皇帝只是要製造恐慌感 集中歐洲列強去搶劫 剛好
→ OrcDaGG: 大清那邊的義和團給了一個良好的藉口
→ OrcDaGG: 可以師出有名的去搶劫
→ s8018572: 德國皇帝也鼓勵自己軍隊像匈人一樣把名聲深植在中國中
→ s8018572: 後來在一戰被英國拿來當宣傳工具XD
→ s8018572: 印度多是被突厥人跟 突厥化蒙古人捅吧
→ s8018572: 師出有名不用到宣傳黃禍 義和團打殺外國使節這已經足夠
→ s8018572: 讓列強把軍隊開進去了或是董福祥截殺日本公使秘書
推 a8418635: 因果搞錯了吧 歷史上遊牧民族跑進來很多次 重點是你都到
→ a8418635: 了好地方 幹嘛維持爛地方的生活方式 當然是開始搞農耕
→ a8418635: 然後一段時間過去 哇 這跟原來的農耕民族沒差了吧 再來
→ a8418635: 就是另一個遊牧跑出來想打進來