Re: [問題] 蒙古人怎衰弱成這樣

[s386644187 (痕君)]

: 推 vovoson: 這不廢話嗎 古代只有元朝不想漢化吧                      11/08 21:07

元朝其實多少有一點，忽必烈會寫詩《陟玩春山紀興》，後來幾個皇帝也有擅長書法、吟詩
的

不過程度規模是沒那麼深，一方面蒙古是真的很純的遊牧，不似五胡、女真常在邊塞與漢人
交流，本身就有漢化底子或早就再搞漢化了

另一方面元朝只能算大蒙古國的一部分，不像北魏滿清後來都中原本位，元朝國祚如果再長
一點，可能也會更認真的去搞吧



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推 HarunoYukino: 忽必列稱帝過程就是十足的漢化了
要統治中原，遊牧原來那套肯定不行，一定得仿照人家的規章制度啊w

我主要是指文化方面
※ 編輯: s386644187 (220.142.58.172 臺灣), 11/08/2022 21:32:39
推 HarunoYukino: 不是喔，忽必烈在跟阿里不哥爭權的時候就用漢制
推 snocia: 雖漢化不深，但元朝也是有把漢人藝術傳到波斯一帶，算是
推 ayubabbit: 人家漢民族就有個一個完整的架構可以抄襲
→ snocia: 有促成文化交流
→ ayubabbit: 人家抄襲叫做漢化  漢族抄襲叫做斷絕
推 comicreader: 雖然你說他有漢化，不過沒有很純，跟他把民眾四等分
→ comicreader: 級一樣，我帝國裡包山包海，骨子裡的還是蒙古，除了
推 ayubabbit: 是說之前好像看到有人說四等分好像是一種誤解?
推 chuckni: 忽必烈滅南宋的時候手下還有漢軍，他已經算很漢化了
→ comicreader: 外庭，我還有內庭，在大都裡蒙古族外不得其入，然後
→ chuckni: 之前我記得是說確實有照人種格差但沒有到直接劃分階級
推 HarunoYukino: 元代的四民其實已經被翻案了。
→ gundam01: 這些朝代裡還是算相對偏低的吧 前面的外族不是進來之前
→ comicreader: 色目人有的玩意跟我帝國驛站一路傳入，中國玩意一路
→ gundam01: 就有相當程度的漢化 不然就是進來後很積極的漢化
→ snocia: 法律確有歧視，但不成系統
→ comicreader: 傳出，基本是抄來抄去，跟前面朝代比起來算真的暢通
→ dennisdecade: 原來被翻案了嗎
→ snocia: 並沒有規定身份上的絕對差別，也是有漢人(北方)的拿到本
→ snocia: 是只有蒙古或色目人能擔任的職位，賜個蒙古名字就好XD
推 ballby: 元朝尊重漢人，就不會有楊璉真珈刨了南宋皇帝的墳了
→ comicreader: 至於那個四民嘛，文獻讀越多，從最開始覺得真的這樣
→ comicreader: 到 沒有這樣嗎 再到 應該是這樣，元朝只是忽必烈帝國
→ comicreader: 裡的直轄汗國，他做事是在橫跨歐亞大陸基礎上行事，
→ comicreader: 中國很好用，不過只是個被利用的地方，沒必要學他的
推 chuckni: 翻案這事有可能沒幾年就一次的，歷史就是不停研討翻案的
→ chuckni: 事很多
推 windowxp: 依照清朝皇帝學習各民族語言以統治多民族的方式來看，
→ windowxp: 元朝皇帝會寫漢詩也不算漢化吧，會寫漢詩也很正常吧
→ comicreader: 骨子，能拿來做買賣的東西倒是關心的很
推 ayubabbit: 就漢民族已經有夠完整架構 你要建立自己文化也要先學
→ ayubabbit: 學習自然會找一堆漢人來當老師
→ ayubabbit: 就像現在的教育也是這樣
→ ayubabbit: 但是自己的文化會因此斷絕嗎 很難講
推 comicreader: 後來清朝皇帝也有了大汗的名目地位，蒙古治理那段時
→ nightyao: 元朝太短，第二代蒙古人漢化而已。
→ comicreader: 間給的教訓他也看在眼裡，中國這地方改朝換代，他有
→ comicreader: 些地方還是一代一代傳下來，你想跟他打交道，你得跟
→ comicreader: 他說一樣的話，做一樣的事，然後才能圓滿，然後清朝
推 kuninaka: 元就是大蒙古國
→ kuninaka: 全名為大元大蒙古国
推 chuckni: 文化其實就是一種互相影響融合的事，一般稱的中華文化本
→ chuckni: 來也是融了一堆東西的熔爐
→ comicreader: 迎來盛世，反而因這盛世帶來的人口爆炸接著讓其社會
→ kuninaka: 清是因為康熙政治手段強，壓下勳功貴族
→ kuninaka: 各旗領導
→ kuninaka: 康熙沒壓下來也一樣會大亂
→ comicreader: 制度內的潛在問題被放大，爆點在鴉片戰爭開始，評論
→ kuninaka: 就乾隆過太爽阿
→ kuninaka: 六十年都在玩
→ comicreader: 有說清朝只是靠清初明君才等以存續，讀讀文獻他們還
→ comicreader: 真的幹的不錯，前人的教訓他們記得緊，事情做的牢，
→ comicreader: 不過時代變化到他們後人真的趕不上，漢化好不好看時
→ comicreader: 代，配合洋人的文獻一起讀，有段日子漢化有夠潮，
→ comicreader: 有段時候。
推 Arashi0731: 可以馬上得天下，不可馬上治天下