Re: [暴雪] OW2：疑因輔助玩家過少，導致配對大亂

[SpiceCrispy (可辣可酥)]

OW的輔助跟TF2比起來為什麼體驗會差那麼多，我其實思考過蠻長一段時間的，目前想到的結果是「隊伍人數」。

絕地要塞也是有6v6競賽配置，兩個偵察兵、兩個火箭兵、一個爆破兵跟一個醫生。
醫生就是隊長與整個團隊的核心，開場誰先攻也是兩隊的醫生拿鋸子單挑來決定，而醫生集的無敵Uber就是雙方進攻與反進攻的轉捩點，所以不斷地殺死對方的醫生避免能量集滿是6v6的一大重點。比賽的剪輯也多半會有將集滿Uber的醫生及時殺死的精彩鏡頭。

如果整款絕地要塞只有這個6v6可以玩的話，輔助肯定也是像OW這樣場場被針對到爆然後沒有新人想玩。
「醫生在幹嘛是不會跟哦」
「他媽的一直死是什麼時候才要開無敵啦」
「Uber集滿了不會開是要拿去送人哦」
一些低端廢物的垃圾話就飆出來了。

我玩絕地要塞上千小時也沒玩過幾次6v6，有12v12、16v16的歡樂場可以玩幹嘛把自己搞得那麼累。
當玩的人數越多的時候每個人的影響力就越分散，就比較不會因為你一個人的操作不當直接導致團戰失利。
這也是為什麼TF2比較會出現兩隊一起跳舞或火箭跳踩人之類的奇異玩法，雙方都可能有人在搞怪。
人?
兩群笨蛋在兩個點上車來車去，最後用全部人拿近戰的驟死戰決勝負，好玩就是那麼樸實
。

在TF2玩輸出也不用排隊愛玩啥就玩啥，出一堆狙擊跟Spy也沒差，反正沒有工程師跟醫生就是等著輸。
當你不需要為了玩源氏閃光排隊超過20分鐘的話，為隊伍更換角色就不是那麼無法接受的事了。

所以我個人對OW的想法是：
一、取消定位排隊系統讓玩家能秒進。
現在一線的熱門射擊遊戲都是免排隊的，先讓玩家能快速玩到才能談之後的角色分配，不然排隊排二十分鐘玩家肯定是心浮氣躁。

二、隊伍人數要調高，至少九人以上，非排名可角色重複。
對我知道地圖角色能力與數值是按照小人數來做平衡的，那就改呀，我就想玩十個萊茵哈特從花村衝出來，又不是打比賽你管我要怎麼玩。

https://youtu.be/I-xJEhjw6G0
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推 zsp7009: 不是明明就有沒鎖定122的模式可以玩嗎
推 protess: 1聽起來就自由佇列
推 ARNOwww: 非排名可重複 阿不就一開始最好玩的樣子
→ ARNOwww: 積分綁定啊 不然開個自由佇列積分
推 dennisdecade: 當初OW是6v6 就是開發團隊認為人數超過6人就會有玩
→ dennisdecade: 家在裝忙 然後這個最大人數當時在系統上被寫死的 所
→ dennisdecade: 以要改非常麻煩
原來人數有被鎖死，難怪遊樂場的人數只能更少。
推 civiC8763: 我感覺玩家說的越合理，暴雪越不會做
→ civiC8763: 他們現在只想教人玩遊戲
→ civiC8763: 想要說理只會回你這是什麼態度，叫你家長來跟我說
→ ARNOwww: 當年各種創意5DVA 配DJ 2女坦2死神才是這遊戲最好玩的時
→ ARNOwww: 後
→ ARNOwww: 為了比賽或高端積分改動就算了 一般場也管那麼多 腦袋破
→ ARNOwww: 洞
→ wzmildf: BZ就愛搞平衡 搞教育
推 zsp7009: 就連積分不是也有自由佇列模式嗎
→ dennisdecade: 你看後面出編輯器 這個最大人數也是沒辦法超過6
→ zsp7009: 可是比較多玩家還是會回去玩鎖定122的？
推 justsay: 1就是最早的模式阿 6半藏6源式玩得正爽就被BZ教育了
→ ARNOwww: *說自由是那種能重複的 強調一下
推 Hogantw: bz會改才怪 真以為玩apex的人都是喜歡他們的模式哦 還不
→ Hogantw: 是近幾年槍game都是糞
→ ARNOwww: 講起來真的很不爽 當年一堆Dva不管衝福斯凱雅或花村A點
→ ARNOwww: 都超好玩
→ ARNOwww: AB點的圖很爛沒錯 但你拿掉後換了個更破的推機器人zz
推 k960608: 就為了爬分 一些對爬分低下只能歡樂的腳色就會被捨棄
推 moolover: 也不用改，反正人氣下滑後改版個ow3大家還不是乖乖歸位
→ k960608: 最後就是為了安定或是最佳陣容 不得不去用特定陣行 然後
→ k960608: 就是動刀 問題是高低端的陣型不會一樣 動下去就天怒人怨
→ ARNOwww: 帕拉衣索最後一段地形也是多拉多既視感 中城第二段根直
→ ARNOwww: 布羅陀也很接近 多點創意好不好
推 Pocer: 我只能說OW就是暴雪電競夢下另一個悲劇
推 a032100: 這就是愛教育的後果阿 LOL也是系統僵化讓玩家玩得很死
推 bbc0217: 這就回到一開始暴雪把無限制改掉
推 rex7788: 就官方教你玩遊戲
推 zeolas: 建議開放64v64
推 qscgg: OW9v9要怎麼玩啦...決定性技能那麼多欸
推 sdd5426: 暴雪就愛搞競技啊 把遊戲搞得像在考試 對他們來說那種大
→ sdd5426: 型戰場就一定會有人在划水 這是無法忍受的
推 newwer: 不同意，ow腳色跟技能都太多了 玩12v12肯定畫面亂成一團
→ newwer: 會完全不知道在玩甚麼
推 coca5108000: 1完全不可能，這是開倒車，沒見過以前一代NG快速對戰
→ coca5108000: 慘樣 6輸出打稍微正常的陣容就是0遊戲體驗 造就單排
→ coca5108000: 痛苦只有多排才能玩的局面
→ coca5108000: 2的話違反BZ設計初衷之一>OW要成為電競項目 頂多可能
→ coca5108000: 做成遊樂場或特殊模式
以作為電競項目而不是作為有趣的遊戲為目標，也是這種想法導致英霸的死去。
→ Medic: 就算裝忙...又如何? 反正輸了算自找 贏了是戰力已夠足
→ Louta: 現在還不是單排痛苦 多排才正常
推 as3366700: 看到以前OW的NG每場都4輸出起跳 就覺得LOL以前NG大家還
→ as3366700: 報位看誰快 大部分還能乖乖分配好位置就很奇
→ dennisdecade: 最開始改成222還不是因為高端玩303 然後電競變難看
→ dennisdecade: 才改的 這個就是苦了低端玩家的遊戲體驗而已
→ k960608: 只要你在乎輸贏就沒辦法享受那些曾經很有趣的部份 因為會
→ k960608: 讓你輸掉
推 Joannashinn: OW就是一款嚴肅的“競技”遊戲
推 albino1347: lol就算選路還是刻意玩自己向晚的角色啊 頂多戳了點
→ albino1347: ng又沒差
→ Joannashinn: 你喜歡大量痛苦的付出而得到的勝利甜美果實(夠m)的
→ Joannashinn: 話，那你適合ow，只想休閒別碰。
→ Joannashinn: 所以ow基本上沒有什麼所謂的休閒場，因為樂趣不在遊
→ Joannashinn: 戲的遊玩本身，而是在雙方的激烈碰撞得出勝負後的滿
→ Joannashinn: 足感，所以沒有什麼一直輸還會開心的事
噓 chris0694: 看你提的點真的覺得很雲@@強制選路就是303太強 重複選
→ chris0694: 角更好笑 lol apex valo 什摸競技遊戲有給你重複選的@@
→ chris0694: ？
所以用強制222來解決303有比較好嗎
推 Rocksolid: 窩們暴雪是來教玩家玩遊戲的，不是來聽玩家告訴窩們他
→ Rocksolid: 們想玩的遊戲長什麼樣子，懂？
推 Joannashinn: 賈伯斯也是來教育你而不是你來教育他的，其實很合理
→ Joannashinn: ，但前提是你得做出好東西
推 hlb5828: 那不就變成最早的OW？夢回2016？
→ as3366700: 當初一代退OW就是因為NG根本在瞎機巴玩 要練只能去RK
→ as3366700: 雷人
※ 編輯: SpiceCrispy (42.75.127.120 臺灣), 11/04/2022 00:51:18
推 chris0694: 我同意強制222是治標不治本的方法 因為暴雪也沒辦法處
→ chris0694: 理 但現在ow2也推出ng自由選了 希望雲玩家可以去玩一下
→ chris0694: 再來大談
所以人數能更高嗎先別漏看再字再來大談好嗎
噓 i92219: 玩家只會出張嘴一直罵，一代就給自由模式了，還不是一樣繼
→ i92219: 續玩222二代繼續玩122，當初就是玩家一直靠腰沒分配大家都
→ i92219: 只玩攻擊角暴雪才給你分配位置的，不分配也靠腰，分了也要
→ i92219: 靠腰，兩種都給你還是要靠腰，根本有病！重複角也是一樣啦
→ i92219: ，玩家不靠腰幹嘛改，放在遊樂場你們有去一直玩嗎？ 還不
→ i92219: 是跟當兵一樣回憶就好
噓 i92219: 每次都抱怨完 官方改了才又發病罵官方教育你怎麼玩，酸民
→ i92219: 都會失憶耶 可悲
是永桶的水哥耶只能躲在西洽哭哭哦。
兩種都被靠背不就是平衡無能的結果，躲起來不更新把一手好牌放爛干我屁事，
暴雪英霸也是有非排名的選角模式不用角色硬撞地圖啊，啊分成兩個模式分割僅存的玩家
群體有比較好嗎，還遊樂場就有咧笑死人。
→ maxthebiker: 比賽視角先搞好暴雪再來談電競
→ maxthebiker: 至於積分單排選輔助有沒有坐牢的感覺
→ maxthebiker: 很多人都忘了遊戲目標不是殺人
→ maxthebiker: 但是數據呈現卻只有KDA
→ maxthebiker: 以至於輔助的價值體現不太出來
→ maxthebiker: KDA也間接影響玩家的玩法. 最明顯的就是玩家角色偏
→ maxthebiker: 好
→ maxthebiker: 坦還好 但輸出角裡多半容錯率低根本不適合新手遊玩
→ maxthebiker: 偏偏鬥陣最近改成 免費遊戲 所以...
推 maxthebiker: 我在單排時很常看到隊友整場選牛仔 但問題是牛仔這
→ maxthebiker: 版就不強
→ maxthebiker: 血大殘還沒意識找補
→ maxthebiker: 最好就是開麥指揮
→ maxthebiker: 不要問我被禁麥怎麼辦 那是暴雪的問題
推 maxthebiker: 輔助開麥幾場下來坐牢感也就降低許多了
推 maxthebiker: 就跟三寶過馬路先往右看，你從後面叫他往左看一樣道
→ maxthebiker: 理
推 c963852002: 我們酷酷的遊戲不需要建議
推 dend930037: 輔助開mic隊友聽不懂，我已經很久沒排到中文I’d了：
→ dend930037: （
→ maxthebiker: 可以講英文押～也就幾個詞的簡單溝通
推 cc970702: 不就更新太慢的鍋 一個meta 可以持續那麼久然後還調整不
→ cc970702: 好 角色出的速度也慢 真的白癡 說個笑話暴雪搞電競
→ i92219: R6角色出超快大家怎麼不去玩，阿雞肉飯把雞肉換成肉燥就變
→ i92219: 新菜色了，出菜當然超快，廉價的東西出再快都沒用啦
推 ACGUYKING: 能理解您的意思 不過這其實是把角色之間的不平衡靠著
→ ACGUYKING: 人多混亂的方式淡化掉 類似戰地風雲的作法
→ ACGUYKING: 單一個體可以carry 混分仔也能夠耍蠢
→ ACGUYKING: 當然我很喜歡TF2一群人耍蠢
→ ACGUYKING: 不過暴雪我估計當初的目標就不是完全休閒導向的…
推 msbdhdfceb: 所以差不多到半年這款遊戲就會二度死亡了，讓我們期
→ msbdhdfceb: 待OW3
→ lomorobin: 暴雪當年就是想跟上電競潮流才強迫電競化OW跟英霸，從
→ lomorobin: 一開始核心設計就是要你高強度的團隊配合，從一開始就
→ lomorobin: 是服務競技玩家，所以後來才變成休閒玩家都給我滾去遊
→ lomorobin: 樂場的狀況。
※ 編輯: SpiceCrispy (42.75.127.120 臺灣), 11/04/2022 11:24:26
推 Milandess: 這家到底為什麼這麼執著競技= =
→ rofellosx: 你也知道6隻一樣是玩爽的 而非技術
→ maplenight: 這遊戲當初當party game真是無敵的，可以打一整個晚上
→ maplenight: RANK出來職業選手來搞META世界就變了
※ 編輯: SpiceCrispy (42.74.27.152 臺灣), 11/08/2022 20:27:15