Re: [金庸] 古墓派武功到底是什麼層級？

[ALANISAGOD (天橋底下看戲的)]

※ 引述《HanadaIru (花田伊露)》之銘言：
: 是這樣拉，最近三部曲再版重看神雕
: 書中有寫到林朝英武功和王重陽不相上下
: 如此頂級人物自創的玉女心經和各式武功應該也算是絕學等級
: 但是不管是天羅地網勢、美女拳法、玉女劍法、鈴鐺等在書中都沒多大戰果

不是沒有戰果，是兩大主角剛出廠時都太嫩而且完全沒有實戰經驗讓你覺得爛。

不然李莫愁等級就是五絕以下頂尖的存在了，
五絕以外要找到能單挑幹掉她的，我看也只剩下準五絕的慈恩。

另外小龍女的師傅，是有單挑趕跑歐陽鋒的戰績。

古墓派武學不是爛，爛的是剛出場的那兩位忙著談情說愛搞失蹤。

而且偏偏挑的對手還都是五絕級的人物。

: 最多就是敵人初見的時候一時之間不知道怎麼應付
: 心經更是要兩人雙修，而且明顯不及九陰真經
: 只有玉女劍法和全真劍法合璧的玉女素心劍法還算有成績，可以力克法王
: 但這招前置條件，不管是互通心意的男女或是學會左右互博都極為困難
: 而且全真劍法非林朝英所創，要說是林的功勞也有點說不過去
: 唯一可以確定古墓派的輕功絕對算是頂級
: 如此看來，古墓派武功應該不能和降龍、一陽指、彈指神通、打狗棒法等相提並論吧？

除了打狗棒法這套接近 BUG 的絕學外，其他的古墓派都沒有輸吧？

在神雕裡面降龍、一陽指、彈指神通的主要操作者就是五絕。

你拿五絕的技能表去看楊過、小龍女的技能表？

怎麼不拿同輩的大小武、郭芙這幾隻來對照？

楊過、小龍女一出場就是能挑戰全真七子、達爾巴、霍都、蒙古三傑的存在。

這個出場素質很OP了好嗎～


: 還是說雖然林朝英和王重陽不相上下，但那時候王重陽還沒練九陰
: 所以其實林朝英沒有想樣中那麼強，自然她創的武功就不怎麼樣了？


都把王重陽看到懷疑人生跑去抄書回來嗆聲了，哪還能不怎麼樣？

楊過、小龍女的出場等級。

大約就等同或略輸射鵰郭靖剛學降龍十八掌，跑去桃花島對幹黃藥師時的技能表。

你要說這時期的郭靖輸黃藥師輸慘慘，所以降龍十八掌很爛嗎？

那我看全真七子、耕讀漁樵、黃藥師弟子們、大小武這些武二代都可以去自殺了。


楊過、小龍女的出場等級已經很高了。

只是他們衰小都挑到等級過硬的對手在打而已。

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→ Owada: 我重看神鵰的時候發現 楊龍的戰績沒有很差啊XD
→ HarunoYukino: 馮默風：我都能屌打李莫愁了 五絕以下最強?
馮打不贏李莫愁，他是靠兵器BUG取勝的。

→ Owada: 甚至連剛離開古墓的時候都沒有很差
→ shuten: 郭靖楊過一堆都是在越等打王的，反觀被別人越等打的那個..
推 HarunoYukino: 王重陽看到懷疑人生,那是因為林朝英創的武功就是完
→ HarunoYukino: 剋全真教武功
推 gm3252: 能剋全真就代表是頂尖武術了呀
→ carllace: 馮有說自己打不贏李，是靠熱兵器毀了李的武器和防具
→ carllace: 李再打下去就要全裸了
推 shihpoyen: 李莫愁沒那麼強 她跟朱子柳差不多 而朱子柳又輸丘處機
李莫愁很喜歡玩陰的，神雕裡面冰魄銀針存在感也是很強的。

除了五絕不玩圍毆的話，沒幾個人能奈何得了她。

→ qsx889: 可以算上級武學了 輕功還幾乎是最頂的
→ MT6797: 五絕級武學，其中又專剋全真教的招式。
推 s2500205: 李在江湖就是能橫著走的等級了
※ 編輯: ALANISAGOD (114.41.138.159 臺灣), 11/08/2022 22:43:39
→ aa1052026: 馮是靠兵器克制加上燒人衣服吧 實際不一定真比李強
→ MT6797: 郭靖每次升級都很有感，楊康級->七子後段->七子前段->半個
→ carllace: 李莫愁輸丘處機又不丟人，年齡差那麼多
→ MT6797: 五絕->準五絕。
推 shihpoyen: 旁白說過李莫愁和朱子柳「兩人武功各有所長」
推 qsx889: 李本身不弱 而且更多時候被人忌憚的是狠辣跟心機
→ MT6797: 相對來說楊過成長比較緩慢，遇到神雕才直接跳到五絕級。
→ aa1052026: 李莫愁年紀大概也才小郭黃幾歲 又沒奇遇 不如七子前段
→ aa1052026: 很正常 你看射鵰神雕哪個沒奇遇的年輕人能屌虐七子?
→ shihpoyen: 是不丟人 我只是在反駁原PO說五絕以下只有裘能贏李
我是說單挑幹掉李莫愁，不是說只有裘能贏李。

李莫愁古墓出身輕功就不會差了，加上冰魄銀針想幹贏她還真不是單憑武學贏就能贏的。

→ MT6797: 能練到七子級都很猛啦，差不多現實中競賽的縣市級冠軍，只
→ MT6797: 是進全國賽很多人當砲灰而已。
推 s2500205: 楊過某種程度上可以說古墓派武功跟他不合
→ s2500205: 因為那是由女性創立的武功 徒弟也都是女性
推 qsx889: 楊過沒遇雕兄前也是年輕輩的佼佼者了 但他是主角(ry
→ s2500205: 所以楊過還靠自己的天賦去改動美女拳法
→ s2500205: 後面用雙劍合璧也都是楊過施展全真劍法
推 carllace: 古墓派的心法之一的十二少十二多和楊過的個性完全不合啊
→ aa1052026: 也不會不合 像美女拳法這類的他用起來威力也不輸原版
→ aa1052026: 反倒因為自己修改而多了一份美感
→ yoyun10121: 楊過光靠古墓功夫, 是輸達爾巴霍都呀..
→ MT6797: 楊過練重劍前也不差，但沒有到郭靖在君山大會、煙雨樓的相
→ yoyun10121: 贏霍都單純是靠智力凹贏, 贏達爾巴是靠九陰
→ MT6797: 對強度，給人一種楊過在七子級掙扎很久，遇到神雕才直接封
→ MT6797: 頂的感覺。
推 s2500205: 是不輸原版啊
→ s2500205: 但升級速度就不會像郭靖學到降龍那樣 整個5級跳
→ yoyun10121: 拔掉九陰和打狗, 楊過古墓功夫大概就七子中後段而已
※ 編輯: ALANISAGOD (114.41.138.159 臺灣), 11/08/2022 22:51:02
推 HideKyoto: 打達爾巴跟霍都本來就是越級打怪 只能取巧
→ carllace: 十二少十二多年輕的楊過練不起來吧
→ yoyun10121: 只有對上全真的時候, 能靠對全真特攻佔絕對優勢, 對其
→ yoyun10121: 他同級五絕弟子輩, 除了大小武廢物外都只能苦戰
推 s2500205: 雖有全真特攻 但趙伊二人那等級若拿出全力 楊過也是打
→ s2500205: 不下來
→ aa1052026: 其他五絕弟子輩除了大小武程英耶律齊外有同齡人?裏頭也
→ aa1052026: 只有耶律齊與楊過年紀相差不多 但修為也差不多
推 HarunoYukino: 贏達爾巴是因為達爾巴自己內心就膽怯了
→ HarunoYukino: 認定楊過是大師兄自己打不過
→ yoyun10121: 不然就楊過和楊過自己比好了, 同樣是打霍都, 拿臨場學
→ yoyun10121: 半套的打狗可以輾過去, 換改用久練的本門功夫馬上反被
→ HarunoYukino: 另外 黃蓉也可以屌打李莫愁
推 Tommy92C: 因為楊過後面學的九陰跟打狗，再加上神鵰幫練之後自創
→ Tommy92C: 的黯然銷魂掌，都比古墓派武功好用呀
→ yoyun10121: 壓著打, 武功本身的強度差距很明顯了
推 X0110X: 這樣一講李莫愁其實強的很誇張耶 就靠一套古墓武功打天下
推 d125383957: 達爾巴比那時候楊過強一些
→ Tommy92C: 古墓派覺得要楊過跟小龍女雙人合用才強，像打金輪法王
→ Tommy92C: 時，單人施展小龍女古墓派武功比楊過強很多
推 s2500205: 其實不是因為好用 而是他少一隻手所以勢必要用
→ Tommy92C: 楊過感覺學完後小龍女那套功夫沒小龍女施展出來強
→ HarunoYukino: 其實李莫愁古墓武功只有輕功跟冰魄銀針
→ yoyun10121: 李莫愁除了冰魄銀針, 大部分都自創的了吧
→ HarunoYukino: 玉女心經沒有傳授給李莫愁 赤煉神掌是他自創的
→ aa1052026: 應該除了玉女心經外其他都有教吧 不然李不會整天只嚷著
推 X0110X: 那不就...更猛了嗎XD
→ aa1052026: 師傅偏心不傳她玉女心經而已
→ s2500205: 李至少會美女拳法 有教洪凌波
→ HarunoYukino: 天羅地網式似乎李莫愁不會
→ yoyun10121: 李就僅次於五絕的天才型呀, 就可惜沒跳崖拿秘笈
→ s2500205: 畢竟至少陸無雙看得懂美女拳法
→ carllace: 天羅地網式只有1VS多時才有用吧
→ aa1052026: 古墓派似乎除了玉女劍法外也有其他劍法 陸無雙初登場時
→ s2500205: 天羅我覺得比較像輕功入門
推 HarunoYukino: 李莫愁強的地方是她懂得進退 會凹五絕不讓他們出手
推 lngygy123: 剛生產完的黃蓉就能屌打了
→ HarunoYukino: 也不會讓自己陷入被圍爐的狀況
→ s2500205: 不太適合實戰
→ aa1052026: 旁白有提到說她雖使刀但用的是劍法路子 楊過從中看出是
→ aa1052026: 古墓派武功
推 yeay: 郭靖真的就是傳統主角，一直升級，
→ carllace: 古墓派有拳、掌、刀、劍、暗器啊
→ carllace: 只是不重要的一筆帶過而已
→ hsiehfat: 黃蓉沒有屌打李莫愁，他們的差距沒那麼大，基本同級
→ aa1052026: 黃蓉本來就不是靠力取勝 打狗棒法甚至擅長武功也都是靠
→ aa1052026: 技巧取勝 所以有無生產基本不會差太多
→ sheo99: 天羅是練輕功的基本，怎麼可能不會
推 jeffmao5566: 夠強了好嗎 你看看同齡的年輕人 他們在大勝關用古墓
→ jeffmao5566: 派武術就驚艷了一堆人
推 Tommy92C: 小龍女不就用古墓派武功打贏金輪法王，我沒記錯吧
→ aa1052026: 人家懷孕時都能輕取霍都取棒子了
→ arcanite: 林朝英才是女天才橫空出世 沒任何來歷
→ Tommy92C: 李莫愁一定會天羅吧，天羅是古墓派入門武功呀
→ MT6797: 神雕黃蓉應該是丘處機附近，和李算不算同級不好說。
推 heybro: 事實上古墓派最強的就輕功+劍法，輕功前面就有提到了，劍
→ heybro: 法你看小龍女學完左右之後大升級有多扯
→ MT6797: 可是那是靠左右互搏和雙劍合璧。
→ MT6797: 最起碼雙劍合璧有一半不是古墓派武功啊XD
推 carllace: 左右不是古墓的啊
→ yoyun10121: 所以那強的是左右吧.. 單人用就很不怎樣
→ carllace: 兩人出招的破綻比一人大
→ yoyun10121: 至於雙劍合璧會大升級, 基本上就是林朝英把90%才能都
→ yoyun10121: 拿去調情..
推 qsx889: 重陽宮劍神還要靠左右跟九陰輕功才有辦法
→ carllace: 玉女心經的陰進、陽退不就是在說林朝英是比較主動的
→ qsx889: 說到底古墓派武功一開始就不是要殺人用的 感覺玉女以外的
→ qsx889: 威力都不算強橫 可是玉女限制太大
推 HarunoYukino: 兩人版的前提還是要心意相同的戀人 師徒或朋友
→ HarunoYukino: 都無法用
→ HarunoYukino: 單人版是強在速度快 但威力比不上雙人版
→ yoyun10121: 古墓大招要心意相通戀人才能用, 但是基本功法練十二少
推 Tommy92C: 古墓派武功是來破王重陽全真教的招，逼王重陽要九陰贏
→ Tommy92C: 的話，應該只比九陰武功弱一點也夠強了
→ yoyun10121: 要禁感情, 基本就是在演言情傲嬌套路..
→ aa1052026: 正確來說是玉女心經與玉女劍法能破 還有規定只能破全真
推 HarunoYukino: 玉女素心劍就林朝英幻想終有一日要跟王重陽聯手抗敵
→ aa1052026: 劍法 因為林朝英似乎只想與王重陽用劍調情 沒打算破他
→ yoyun10121: 王重陽並不是要靠九陰才打的贏, 是沒辦法特地弄出一個
→ yoyun10121: 克制的體系才要拉九陰, 所以古墓並沒有強度只輸九陰..
→ aa1052026: 其他武功 所以掌拳腿之類的不會被克制
推 qsx889: 剛出終南山的楊過配置其實有點詭異 mp中等 敏捷迴避很高
→ qsx889: 可是招式攻擊力強的都在合體技那欄wwww
→ MT6797: 林朝英在古墓派武學成就是很高的，專剋一派武功還能編成系
→ MT6797: 統體系，王重陽就辦不到反剋。
→ aa1052026: 玉女心經練久也算一流接近頂尖了 小龍女獨練玉女心經多
→ aa1052026: 年 修為卻不會輸那些七子老頭大媽
→ yoyun10121: 但是成就高和強度是兩回事, 古墓拿來打其他派就很普
推 HarunoYukino: 合體技雖然強但殺不死人
→ MT6797: 不過武學成就未必等於強度啦，古墓派強度也未必贏得過其他
→ MT6797: 五絕級，但很頂尖應該是沒問題。
→ yoyun10121: 然後還有一堆為了調情的莫名其妙限制
推 Tommy92C: 其實能自創一套武功而且包含輕功，劍法，暗器，內力這
→ Tommy92C: 不同的還能破招都有算蠻強了吧XD
推 qsx889: 古墓派的輕功跟所有人比算頂尖這沒問題 另一項也許是暗器
→ qsx889: （？
→ jumboicecube: 光是完全沒有破綻這點(破綻由另一人來救)
推 heybro: 反正目前看起來最頂的是輕功，這還是T1的裘認證的
→ jumboicecube: 就已經在理論上完剋九劍了，強度先不論，但成就很高
→ aa1052026: 以輕功而言 能不輸裘千仞就已經是江湖頂尖等級了
→ MT6797: 以武學成就來說非常強沒錯啊，當然強度也很猛。就有點類似
→ jumboicecube: 鐵掌單講輕功也沒有輸啦，短時間內是平手的
推 HarunoYukino: 其實輕功對決的時候有作弊。
推 Nighty7222: 李莫愁能橫著走不就靠毒嗎。這樣算發揚古墓派武功嗎
→ MT6797: 張三丰強度未必有全系列前三，但成就應該只輸少林達摩。
→ HarunoYukino: 小龍女是半途用滿體力跟裘千仞半體力對決
→ aa1052026: 暗器手法在當時也算很強吧 小龍女射玉蜂針 李莫愁射冰
→ jumboicecube: 因為短距才是純比輕功，長距離會變成比內力
→ aa1052026: 魄銀針
→ MT6797: 不過古墓派並沒有廣泛流傳到後世，這是滿可惜的。
推 qsx889: 冰魄跟玉峰針是祖師婆婆的招式啊
→ jumboicecube: 內力上本來就不可能贏過準五絕的裘鐵掌
→ jumboicecube: 林朝英本來就是以兩種暗器聞名於世的高手
推 carllace: 小龍女那時是內傷狀態
→ jumboicecube: 用冰魄銀針出名是沒啥問題
→ aa1052026: 長距離除非是像射鵰時周伯通追裘那樣跑超長途馬拉松
推 HideKyoto: 黃藥師在神鵰末也有說過如果林朝英去打一論，別說五絕
→ HideKyoto: 名號要改上一改，連王重陽天下第一的名號也未必能到手
→ HideKyoto: ，所以古墓派武功應該就是五絕級沒問題。
→ carllace: 長距離能贏那慈恩可以直接自盡了
→ jumboicecube: 王林兩人都比其他四絕大一輩呀，林朝英要是活到論劍
→ jumboicecube: 王重陽本來就沒有穩贏的XD
→ aa1052026: 長距離基本就靠內力 像倚天時韋一笑與張無忌那種 韋自
推 qsx889: 這樣一想祖師婆婆是不是蠻可怕的 如鬼魅般的輕功 擅長操使
→ qsx889: 兩種暗器毒針（X
→ yoyun10121: 林朝英強度和古墓派強度也是兩回事, 古墓派傳下來的明
→ carllace: 古墓派要兩人恩愛才能發揮最大威力
→ jumboicecube: 例如倚天，論輕功韋一笑其實比張無忌要強
→ aa1052026: 認長距離比輕功不如張無忌
→ carllace: 不然就是要有辦法練左右
→ yoyun10121: 顯是關古墓後才刻意創的
推 HarunoYukino: 小龍女本身內力也不及裘千仞
→ jumboicecube: 但長途就沒辦法，變成比拼內力深度就無解
→ yoyun10121: 林朝英本人武功, 才不會需要找心意相通合使才能用
→ yoyun10121: 全真派傳下去的武功, 王重陽也一樣藏了好幾手
推 HideKyoto: 沒錯，林朝英使不出玉女素心劍，所以林朝英只用玉女素
→ HideKyoto: 心劍外的武功就可以和其他五絕爭鋒了，更加凸顯古墓派
→ HideKyoto: 武功的不凡之處。
→ jumboicecube: 要比較王林兩人的強度，時期很重要啦
推 Tommy92C: 古墓派其實有傳下來，倚天屠龍記那個黃衫女子用九陰的
→ Tommy92C: 摧堅神爪打贏周芷若九陰白骨爪是楊過小龍女徒弟
推 Nighty7222: 靠腦補就能創一套完美配合的武功。天才到不像人。
→ jumboicecube: 一般情況下兩人是輪流贏過對方。但流傳到後世、
→ jumboicecube: 而且讓王重陽束手無策要靠九陰來破的玉女心經
→ jumboicecube: 是在關進古墓後才完成，這是主要的爭執點
→ jumboicecube: 不過玉女本身的強度也有掛保證就是了，因為婢女
→ jumboicecube: 足以在有地利下贏過二論冠軍的西毒
→ carllace: 黃杉女子比較像徒孫吧…
→ aa1052026: 祖師能與王重陽平分秋色 婢女傳人可以打傷歐陽峰 這證
→ aa1052026: 實古墓派武學不會輸其他五絕啊
→ MT6797: 黃衫女之後就沒看到古墓派了啊= =
→ MT6797: 我比較的對象是張三丰創的武當，直接在金庸世界和少林並稱
→ aa1052026: 都說絕跡江湖了 就算還在也不會出現在大眾眼前啊
→ MT6797: 泰山北斗。
推 xiaohua: 寫射雕的時候全真教已經是T1門派了，寫神雕的時候當然要
→ xiaohua: 幫主角後設一個比全真強但在射雕卻沒聽過的T0門派
推 AWSMD: 叫林朝英認真點還能更強 馬的調情用的武功都能做到克制跟合
→ AWSMD: 作並存
推 gj94fu4fu6: 果然只能在ptt看到討論金庸
推 pleaseask: 好想看馮把李打到全裸
推 pbkfss: 冰魄銀針是李莫愁自己改良的招式，不完全是古墓派的
→ pbkfss: 冰魄銀針的暗器手法雖是源自於古墓派的玉峰針，但讓人最為
→ pbkfss: 忌憚的毒是李莫愁自己調製的
→ pbkfss: 不過這也是李莫愁沒學到怎麼培養、指使玉蜂就是了
推 AUGnebulaUGA: 樓上說啥，就是古墓派的啊，小龍女不是有說本門暗
→ AUGnebulaUGA: 器她當然有解藥？會那麼難搞是郭芙在亂毒都深入臟
→ AUGnebulaUGA: 腑了
推 RrEpic: 尹克西瀟湘子尼摩星這些都比李莫愁強吧，書中也有提到黃蓉
→ RrEpic: 因為懷孕不然也可以贏李莫愁
推 s891234: 三傑級當然比七子前中段強得多~黃蓉在神雕的大部分時間
→ s891234: 因為懷孕，也都落在七子前中段。神雕一開始的夫妻長嘯段
→ s891234: ，黃蓉倒是有可能三傑級
推 newtypeL9: 馮鐵匠打贏李莫愁是靠兵器沒錯，可是李莫愁靠冰魄銀針
→ newtypeL9: 這個兵器也是靠很大
→ newtypeL9: 打贏就是打贏
→ shuten: 冰魄銀針有BUG，前後都說是古墓派本門功夫，但中間一段把
→ shuten: 它寫成在五毒秘傳裡
推 s2500205: 可以當作五毒秘傳是李莫愁自己寫的 避免忘記解藥的配法
推 dukemon: 王重陽看到懷疑人生的原因是林扯到能把完剋全真武功的武
→ dukemon: 學做成一套武術體系。他苦思超久都沒辦法做到
→ dukemon: 簡單來說在王重陽眼中就是林朝英的武功能打爆全真派，然
→ dukemon: 後跟其他五絕的武學層級又差不多，他不跪不行啊
推 Jin63916: 如果小龍女16年後把玉女素心劍法改成可以砍死人，那應
→ Jin63916: 該有五絕級