→ bakayalo: 可以相容的話ps要怎麼活 11/13 07:37
推 MrSherlock: 其實我覺得還好，現在人買主機比手機便宜 11/13 07:38
對於我這種還留著舊機跟舊遊戲的人來說
能相容我就不用每台都拿出來放
推 gremon131: 向下兼容應該是趨勢了 11/13 07:39
推 kaj1983: 看來進步應該不大了 11/13 07:41
現在平板SoC都有超過PS4等級的性能，而NS用的就是平板SoC
NS有PS3等級、次世代NS如果有PS4等級性能
那照你論點，PS4進步也是不大了
不過除非你說要直接變家機才算「性能進步大」的話，那我也無法反駁
但這不是次世代NS要作的事
推 ayubabbit: 我只期待他們出更耐用的joycon 11/13 07:47
→ ayubabbit: 當初空洞我還是全掌機模式打完。到魔物獵人就不行了 11/13 07:47
→ ayubabbit: 希望能耐操一點 11/13 07:48
推 kaj1983: 所以次世代NS還是要走掌機路線囉？ 11/13 07:50
推 ayubabbit: 要向下相容。掌機模式自然相容阿 11/13 07:51
→ ayubabbit: 不然你期待突然換成光碟嗎 11/13 07:51
家機也可以用卡帶，對現在家機來說光碟已經是盲腸了
推 kaj1983: 光碟是儲存媒體，和掌機家機關連性不大啊 11/13 07:53
→ kaj1983: 數位版又方便很多，用什麼媒體存遊戲已經無法分清主機型 11/13 07:55
→ kaj1983: 態了 11/13 07:55
→ kaj1983: 性能如果只有ps4的話那真的有點弱啦，希望能更好一點 11/13 07:56
→ lomorobin: 任天堂出品真的不用談性能，踩在業界底線是他們多年來 11/13 08:00
→ lomorobin: 的路線，想要性能回去玩桌機比較實在。 11/13 08:00
推 kaj1983: 所以我一看就覺得涼了，但還是希望能打我臉啦... 11/13 08:05
為啥微軟會出XSS，也就是他們認為這個世代只要這樣的性能就足夠
次世代NS應該保底PS4等級，如果能接近XSS等級，那其實本世代遊戲就都能移植
推 pkpkc: 就很明顯效能不是第一考量了 增加遊戲性才是主要目標 11/13 08:07
硬體性能提升其實也能作出新的玩法
比如說現在的SoC有AI相關的晶片，老任很可能就會作出個AI遊戲
推 ayubabbit: 這可不是只有盲腸的問題。ns很大的開發問題都在容量 11/13 08:09
→ ayubabbit: 一堆高畫質遊戲都搞成要另外下載 11/13 08:10
從GB開始，每一代掌機的卡帶起跳容量都是八倍增長
Switch是8GB，那次世代NS卡帶起跳容量很可能就是64GB
光碟則是已經絕後了，它的容量將會永久卡在100GB
光碟容量贏過卡帶的概念可以說是過去式了
推 ayubabbit: 基本上就算宣布能外接硬碟 只要相容掌機模式 11/13 08:12
→ ayubabbit: 廠商基本上就是會往爛的做 11/13 08:12
→ ayubabbit: 畢竟出了一款一部分玩家不能玩的幹嘛 11/13 08:12
SD卡的容量也是越來越大
NS剛發售CP值最高是256GB，現在是512GB
推 kaj1983: 都2022了，別再用SD卡改用SSD的話應該比較好 11/13 08:17
推 aaronpwyu: 他的說法就是新硬體盡力會開發新玩法(也就是不相容) 沒 11/13 08:18
→ aaronpwyu: 弄出新硬體單純改版機就可以繼續用 11/13 08:18
你怎麼會覺得 新玩法 跟 相容 會是互斥??
WiiU、3DS都是新玩法 與 相容 並存的
推 ayubabbit: 廠商捨得嗎。現在連60美金都不滿意了 11/13 08:18
→ kaj1983: 卡帶就隨便，反正有數位版 11/13 08:18
卡帶的傳輸速度往上拉可以比美SSD，並不是什麼隨便
SD卡也有更快的傳輸標準
→ ayubabbit: 新的運動器材 11/13 08:22
→ KimWexler: 照週期新一代主機要爆 11/13 08:22
→ ayubabbit: 吸乾掌機血後怎麼爆。你看那個寶柯夢 11/13 08:23
老任掌機霸主
推 intela03252: 島啦，哪次不島 11/13 08:23
※ krousxchen:轉錄至看板 NSwitch 11/13 08:26
推 kaj1983: 掌機不會爆，新玩法會爆啊，看看那個紙箱玩法 11/13 08:27
Labo爆了，NS有怎樣嗎??
我覺得你的例子應該拿裸視3D，到後來還出2DS，根本就是新玩法爆死
但不妨礙3DS成為一台成功的遊戲機
→ kaj1983: 創新是好事，但好不好玩和創新也是兩回事 11/13 08:28
推 ayubabbit: 紙箱連nd都沒上了 11/13 08:28
推 speedingriot: 前面嫌性能只會有PS4等級是沒有成本跟功耗概念嗎? 11/13 08:29
這也是我為何一直以來強調說NS「本體」是掌機
因為掌機性能就是那樣，不能用家機的性能去要求NS
→ ayubabbit: 任天堂連宣傳都很隨便 11/13 08:29
→ kaj1983: 最後還是要回歸基礎，搞太多花俏的東西不如直接搞硬體 11/13 08:29
推 chjimmy: switch麻煩在那個卡帶，要帶到下個時代做相容會有些麻煩 11/13 08:30
從GB到3DS，老任只有一次不沿用卡帶規格就是GB到NDS
因為老任覺得GB卡帶金手指太大，會妨礙掌機空間，所以縮小卡帶尺吋
而NS卡帶已經沒有再縮小必要
卡帶相容性沒啥太大問題，如果要提升速度
看Type C這個接口提升好幾次速度，但都不用改接口
卡帶其實也是類似的情況
→ ayubabbit: 回饋硬體也不見得賣得贏健身環阿 11/13 08:30
→ ayubabbit: 吃過那麼多次甜頭的任天堂不會放棄的 11/13 08:30
推 sleep30hours: 不會麻煩啊，讓下世代的主機插卡帶就好了。 11/13 08:30
→ chjimmy: 次世代需要新的硬體來提升性能，NS的卡帶瓶頸就在那邊 11/13 08:31
錯了，卡帶的上限是很高的
→ chjimmy: 也有可能會需要用加購的方式外接NS卡帶讀取機，但這樣就 11/13 08:32
→ chjimmy: 會變成鼓勵買數位板。 11/13 08:32
推 speedingriot: 樓上說的相容方式，上一個這樣做的主機墳草都多高了 11/13 08:35
現在傳說PS5的新機會這麼作
推 pkpkc: labo就實驗品拿出來加減賣 之後同工作室出的健身環才是成品 11/13 08:36
推 syk1104: 向下相容去除玩家疑慮會更大刺激買氣 11/13 08:38
→ speedingriot: 卡帶的物理結構並不是瓶頸，傳輸協定才是 11/13 08:38
換傳輸協定沒啥問題呀，你看Type C能跑USB 2.0 3.0 4.0 TB3 TB4
推 dinosd2: 要相容的最簡單辦法不就是轉成數位版?前提是老任開放買實 11/13 08:40
→ dinosd2: 體卡匣的玩家可以申請轉數位 11/13 08:40
→ dinosd2: 但目前三家都沒人做得到，就算是SONY也得靠PS4光碟放到 11/13 08:41
→ dinosd2: PS5上才能轉成數位，就是瓶頸所在了 11/13 08:42
記得PSP轉Vita有??
推 ayubabbit: 成本才是瓶頸。 11/13 08:43
推 speedingriot: PSP轉PSV還要花錢買，所以爆死了 11/13 08:44
→ ayubabbit: 任天堂真的推出一台500美金的主機 遊戲片70美金才是完 11/13 08:44
→ ayubabbit: 蛋 11/13 08:44
但我是覺得次世代NS應該會賣399美金
推 dinosd2: 哪來成本所言?遊戲都放在自家商城，玩家提出申請，廠商審 11/13 08:45
→ speedingriot: 對啊，卡帶最大問題還是成本，要看旺宏有沒有夠便宜 11/13 08:45
→ speedingriot: 的高速卡帶方案，還有老任想不想買 11/13 08:45
卡帶容量跟速度都能靠科技發展降低成本
像我說的，老任掌機每一代卡帶起跳容量都是前代的八倍
連NS卡帶也是3DS卡帶的八倍
→ dinosd2: 核不讓該光碟序號用第二次，這個成本我不認為會高到無法 11/13 08:45
→ dinosd2: 負荷，程式寫好還可以交給網站自行判定，成本在哪? 11/13 08:46
推 pkpkc: AI目前對行動裝置來說還是不太行啊 光是多吃電降低續航就GG 11/13 08:46
手機早就都用Ai去增強拍照畫面了
→ speedingriot: 就說上一個搞得這麼複雜的主機已經爆死了...... 11/13 08:48
推 dinosd2: 卡匣成本已經比紅白機跟SFC的時期減少太多了，問題是這東 11/13 08:48
→ dinosd2: 西還有倉儲物流等其他成本因素，所以廠商才一直推數位 11/13 08:49
→ pkpkc: 現在就有廠商用最小容量的卡帶 然後遊戲本體都靠更新下載 11/13 08:50
推 kaj1983: 卡帶要不要變快變好我沒啥意見，主機性能變好比較重要 11/13 08:52
→ kaj1983: 數位版這麼方便還用卡帶我是不太能理解 11/13 08:52
推 JerryLian: 會留著老主機老遊戲 大多鐵粉 鐵定買新主機 所以商業上 11/13 08:53
→ JerryLian: 就不用顧慮這批必買主機的鐵粉啊 11/13 08:53
推 pkpkc: pixel用的Tensor最近才被噴能耗比超低XD 11/13 08:53
次世代NS也不會用Tensor，而是nV家的，而nV家才是AI的最大咖
推 genesys75: D版友的方案會讓二手糾紛激增欸 11/13 08:54
推 kaj1983: 啊...忘了還有二手遊戲市場了 11/13 08:56
推 ayubabbit: 即使有妊虧卷存在。實體派的玩家還是一堆 11/13 08:59
→ ayubabbit: 不談二手交易。自己家有兩台ns就不一樣了 11/13 09:00
→ ayubabbit: 當年3ds就是覺得ndsxl 都賣得掉。所有3ds賣更貴就爆 11/13 09:01
→ ayubabbit: 死了 11/13 09:01
→ ayubabbit: 搞出半年降價的大使事件 11/13 09:02
→ ayubabbit: 我是覺得任天堂應該會繼續孬 11/13 09:02
3DS是因為有競爭對手PSV的存在，而且3DS還不能兼任家機
當年NS賣299，我朋友就有在懷疑說3DS賣249不行，NS賣299也會不行
結果事實就是賣的好
推 bc0121: 原po回應推文時拿手機AI拍照對比遊戲AI調整畫質是認真的 11/13 09:13
→ bc0121: 嗎？兩邊情況差很多耶 11/13 09:13
用的晶片都是同一類型
而且我不是說Ai調整畫質，而是遊戲NPC的Ai
推 yo0529: 3DS會貴主要還是成本真的不低吧，大使事件後老任財報就變 11/13 09:15
→ yo0529: 赤字了 11/13 09:15
元祖3DS會貴一部分原因是外殼，所以3DSLL就把外殼改便宜的
→ yo0529: 至於Labo爆嗎？如果以初宣布的聲勢來看的確算爆啦，但好 11/13 09:16
→ yo0529: 歹也是賣破百萬的實驗產品 11/13 09:16
→ yo0529: 但後來概念衍生的健身環不就賣爆了，甚至更後來的遊戲程 11/13 09:17
→ yo0529: 式設計也賣破百萬了 11/13 09:17
推 langeo: 新NS最多就畫質提升吧 搞不好連4K都沒有 大概就支援到2K 11/13 09:17
就看nV的DLSS了，如果能像之前乳摸說能給到40系的部分功能，那就有可能是DLSS3.0
→ wangm4a1: 根本沒回答 11/13 09:31
推 bmaple730: 老實說很難想像手把比現在更好的設計了，JC雖然操作被 11/13 09:38
→ bmaple730: 大家嘴爛，但掌機+組合手把+分開兩隻三者兼具的設計真 11/13 09:38
→ bmaple730: 的很難超越 11/13 09:38
我認為JC可以加強的點有二
一是按鍵耐用度
二是新增感應器、更好的振動、或是喇叭、耳麥之類的
推 neerer: 老任下個世代八成還是1080p啦，頂多就是利用DLSS讓反鋸齒 11/13 09:47
→ neerer: 更滑順，或者強化效能求穩定60fps，網路上那堆說會有4K的 11/13 09:47
→ neerer: 農場文都是在鬼扯 11/13 09:47
DLSS不是拿來反鋸齒用的呀，反而用DLSS會導致鬼影出現
它可以讓原本1080p的畫面升到4K，也可以提升FPS
這也是農場文說會上4K的論點基礎
不過PS3說有FHD、PS4說有4K、PS5說有8K，其實也都只是能輸出，真正能跑到的是少數
推 gfedenkimo: 欸不是，老任只是說現代軟體開發環境的因素，可以讓下 11/13 09:59
→ gfedenkimo: 個世代的主機更有機會因為軟體開發架構的關係，實現向 11/13 09:59
→ gfedenkimo: 下相容。但是任天堂是擅長提出創新玩法的公司，即便有 11/13 09:59
→ gfedenkimo: 這種開發環境，新的主機的遊玩模式(硬體)也會導致舊型 11/13 09:59
→ gfedenkimo: 主機無法相容。怎麼你的理解是有很大的機會向下相容啊 11/13 09:59
→ gfedenkimo: ？ 11/13 09:59
首先，這個人的問題是，次世代會不會相容NS
而這個場合是股東會，以老任股東會的慣例來說
如果次世代不會向下相容，老任通常會迴避回答這個問題，不會給個正面回答
後面才接上次世代機會有新的玩法
這就要回看老任之前的作法，這就類似當年3DS跟WiiU的情況
就算有新的遊玩模式，也是可以相容舊主機
新的遊玩方式 跟 相容舊主機 並不矛盾
推 rockmanx52: 我只期待下一代JC蘑菇頭用料正常點 然後扳機加回來 11/13 10:00
→ rockmanx52: 不過類比部份從DS5的災情來看大概沒救了 11/13 10:00
推 Cishang: 任天堂哪時候性能是第一考量? 11/13 10:06
推 kytem: 老任有搞過超前設計 只是市場不買單阿 為了賺錢只用成熟計 11/13 10:07
→ kytem: 術也是很正常啦！他們不搞燒錢戰術 11/13 10:07
3DS的裸視3D跟Wii的體感晶片在當時其實也都是新技術
推 questionboy: 4k 曠野之息 怎麼輸 11/13 10:07
推 rockmanx52: N64跟GC不就性能考量？ 11/13 10:14
→ rockmanx52: GC市場反應不佳才轉走成熟技術+低性能 11/13 10:14
要說的話，NS剛出的時候也是高性能，只是是高性能「掌機」
→ MapleLeaf151: 掌機1080p 主機2k ps4以上性能 向下相容 這樣就買單 11/13 10:17
推 rockmanx52: 續航力考量 掌機還是保持720P或上900P就好... 11/13 10:19
→ rockmanx52: 電視模式再給他1080p以上加穩60 11/13 10:20
我是畫面考量，就算掌機螢幕1080p或以上，
但我寧願它跑720p但是是可以更接近本世代的畫面
比跑1080p但特效較差來的好
推 bc0121: 遊戲NPC的AI跟原po你舉的AI拍照又差更遠了，且原推文所謂 11/13 10:31
→ bc0121: AI降續航也是針對輔助提升遊戲畫面的功能而非NPC，感覺原 11/13 10:31
→ bc0121: po誤會了不少東西 11/13 10:31
你們的想法很直接，增加Ai晶片會因為多出了Ai晶片的功耗，會讓續航降低
電腦遊戲上面早就用GPU內建的Ai晶片實驗過了，
在相同的解析度跟FPS下，GPU打開Ai作DLSS，能讓整體功耗更低
也就是開了Ai能讓主機整體功耗更低的情況下，跑出相似程度的解析度與FPS
那麼，如果以相同的功耗，廠商要選擇
一、較強的CPU/GPU，但不加上Ai晶片
二、較弱的CPU/GPU，但 加上Ai晶片，解析度與FPS更高
我想，廠商會選擇第二個
然後Ai只分兩種行為
第一種是用作大數據機器學習的
第二種是把學習完的資料拿來應用
手機上面的大多在作第二種
Ai提升拍照、Ai提升遊戲解析度FPS
都是在第二種Ai晶片上面作的
也能作第一種，也就是我說的運用Ai功能去作新發想的遊戲
同樣是Ai晶片，也可以叫Ai畫畫、玩電子遊戲、玩圍棋、提升遊戲畫面、提升照片品質
你覺得這些事情差很遠，但Ai晶片作的到，只要餵對資料
現在iPhone上面也有App能叫Ai畫畫，當然用的是在手機上Ai晶片作本體運算
推 SivLoMario: NS下一代只要做到畫面、電池續航有感提升就夠好了。新 11/13 11:23
→ SivLoMario: 玩法可以透過增購硬體來達成 11/13 11:23
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1668084561.A.431.html
這個產品擁有次世代NS能搞的新功能，比如說靠本體鏡頭作六自由度
新功能只要作在機子上就行了，另購的話，其實也不需要次世代NS就作的到
推 Taichun318: 相容性是購入新機的誘因之一 11/13 11:29
噓 yuetsu: 平「板」 11/13 11:29
改了
※ 編輯: krousxchen (1.170.29.41 臺灣), 11/13/2022 13:05:14
推 RaiGend0519: 下一代什麼都不用，加入底座外接顯卡就可以了 11/13 13:43
推 RaiGend0519: 想插個4090玩4K寶可夢不過分吧 11/13 13:45
推 nalthax: 賣新的操縱器啊，例如健身環就是一種 11/13 21:22