Re: [問題] 啊 所以Lycoris那個真島到底

[skyviviema (問貓給摸嗎everyday)]

真島這角色主要有以下問題：
‧剛愎自用智商低
‧從頭到尾靠人卻一直靠杯
‧戰力明顯低於千束還硬要打
‧論點流於表面，細思禁不起推敲
‧言行不一，甚至自相矛盾、自打臉
‧以上問題讓他格局只有中小型BOSS水準，卻被硬捧到排擠千瀧戲份

‧剛愎自用智商低
他攻擊方式千篇一律，就是大哥帶小弟＋炸彈，沒有任何戰術，所以每次搞事都是一次死
一票人

10年前電波塔事件被掩蓋，真島居然沒想過要先調查日本有什麼黑幕，而是直接搞場地鐵
恐攻來測試(???
失敗後機器太主動提供情報，他的選擇是關掉電話然後只想再搞場更大的(???

6話機器太提供千束的情報，他再次沒當回事
只是殺幾個Lycoris就能死26個小弟，還全怪罪在機器太的指示不當
其實光看6話他帶人的方式就知道為啥可以死那麼多人
要不是千束不殺並希望瀧奈不射致命傷，這一話他已經可以游到彼岸3次

去綁架吉松時也是一樣有勇無謀的大哥帶小弟模式
吉松其實是刻意配合綁架，不然姬蒲要滅掉那些小弟不是難事

如果最後的煙火是他放的，那更是智障到不知這角色是來亂什麼
暴露DA計畫失敗後，他還沾沾自喜覺得懷疑的種子已發芽
那煙火一放不就再把好不容易有的懷疑種子給狠狠踐踏？
民眾：哇！煙火好亮好漂亮，下午果然只是場活動～
一堆小弟為計劃犧牲，最後只因為真島一時愉悅就放煙火降低計畫效果，這種反派格局真
心不行耶


‧從頭到尾靠人卻一直靠杯
電波塔事件後眼睛靠亞蘭給
回日本後軍火靠吉松給
DA的情報靠機器太給
突破DA系統靠機器太幫忙
綁架吉松計畫靠吉松刻意配合
能從電波塔逃脫也是靠姬蒲幫忙(從送防護衣可推斷)
靠千束不殺所以死不了
真不知道他到底憑什麼在那邊秋

p.s.雖然眼睛是亞蘭給的，但劇情沒明說真島在電波塔是亞蘭救走的
9話那句「雖然多虧你們，我才能在電波塔撿回一命」中的"你們"因為中文翻譯的語意
容易讓人誤會是指亞蘭，但上下文的邏輯應是指"千束和吉松"(原文沒有"你們"二字
"多虧千束誤會使命不殺人他才能活命"才是原文的意思


‧戰力明顯低於千束還硬要打
真島其實是早就不該存在的人，是千束讓他活了下來
10年前電波塔、6話，連唯一比較有勝算的11話都能在黑暗中被千束奪槍
最後居然有臉說千束還沒跟他分勝負是因為有人來幫(????
我就賭你真島絕對不敢跟拿實彈槍的千束對打什麼打啦！

雖然他是劇中比較具有戰鬥力的角色，但因為沒有跟姬蒲、米卡對打過，很難說他戰力程
度落在哪，只有什麼超強聽力和蟑螂盔甲，但明顯看得出不是千束的對手，實在沒有一再
讓他出來打的必要性
千束：「一緒にすんな！」x2

這角色能活到最後不是本身很威，而是靠編劇硬寫ね


‧論點流於表面，細思禁不起推敲
這個要講可以講很長(我在個人部落格就寫了幾千字，還沒寫完XD
簡單來說，他口中的「平衡」、「自然秩序」的概念模糊不清
感覺他在劇中是想說「無論是誰都要受法律管轄之下」，「所有的資訊都必須公開檢視、
由所有人決定」才公平、才自然(這點我不太確定，可以再討論
後者明顯在現實世界實務上是不可能的
前者算不算符合「平衡」、「自然秩序」爭議也很大吧？法律管制槍枝自然嗎？管制未成
年自然嗎？高興跟誰結婚法律也要管自然嗎？
想必就算沒了DA，他大概也會吵著要全民擁槍合法化
最符合自然秩序的應該是去中心化吧(最近幣圈又剛好......

他還認為善惡由法律判斷
但法律主要是用來穩定社會運作，維持社會秩序的規範，違法的不一定為惡(ex為保護自
己或他人而失手殺人)，不違法的也不一定為善(ex鑽法律漏洞)

然後這句：「如果不知道悲慘的現實，人們不就連和平的意義也會忘記嗎？也會忘記和平
不是被賜予的，是爭取而來的」
為了讓人記得和平的意義，你真島就刻意到處搞恐攻製造悲慘？
為了讓人知道和平是靠爭取的，你真島就到處發槍給人民用？是要人家上個班也要帶槍保
護自己安危嗎？

(補充)
說是想喚起民眾的危機意識嘛，但事實上幾乎所有人類平常都只會顧眼前的生活，就算這
個世界的資訊再透明，就算每個人都知道隨時可能有意外、犯罪發生，但就會因此每天都
防範於未然嗎？

歷史上已經發生過多少次戰爭、恐攻、隨機殺人等犯罪事件，事件發生後人類頂多警惕一
段時間，和平久了就回歸正常生活
真實的日本並沒有DA，但還是會發生京阿尼縱火、安倍事件，偶爾還是會有隨機殺人，所
以有沒有DA操縱善惡平衡基本上都差不多，人類本質就是安逸久了會失去警覺心。
政府能做的頂多就是加強安全網、不時演習(但和平久了搞不好事件發生時民眾還以為在演習
.......)

但即使再怎麼防備，遇到突發性的極端災禍，人類還是很難應對，能不發生最好不要發生
真島卻是刻意製造極端人禍，造成不必要的犧牲恐怕遠大於喚起危機意識，還自以為是在
平衡，光做法就不符比例原則了還平衡三小？

真島這類角色最讓我厭惡的不是理念破中二，也不是行事很智障
而是用智障的行事，一廂情願、自以為是地實現他的破中二理念
還理所當然地認為要實現他的理念，犧牲一些無辜群眾是必要的(簡直比亞蘭更像邪教

很多論善惡的劇本經常會把偽善和真惡劃上等號
本作也是企圖把DA的行為跟真島的行為視為同性質般地放在天秤兩端秤量，好像DA過分一
點，真島就可以過分一點，才是好棒棒平衡
卻忽略去分析偽善和真惡的作為對於人類帶來的實質影響程度

DA對資訊的控制所帶來的危害會大於或等於真島的一場地鐵恐攻嗎？
以恐攻的方式來抗議強權，不僅造成大規模無辜死傷，還會破壞人類彼此信任的基礎，進
而造成種族、信仰等諸多歧視，人類社會非但不會因為恐攻變得更健全、更有警覺、更珍
惜和平、更理解彼此差異，反而是更加撕裂和控制，這是真實世界正在上演的真實現象，
就算要推翻DA，也不該是用恐攻這種手法


當然開頭的這段話本身沒什麼問題，但搭配真島的行為真的不知道他有什麼資格嘴三小
感覺就只是編劇為了表達自我思想，而把台詞硬套在劇中唯一反DA反亞蘭的角色上


‧言行不一，甚至自相矛盾、自打臉
說什麼自己是弱者夥伴
開頭地鐵想殺搭車民眾到底是哪個弱者的夥伴了？搭不起地鐵的人？
有些辯護說在他眼中被DA保護的日本人民不算弱者
欸……首先，掃射地鐵時他根本不知道DA的存在
然後如果日本人民不算弱者，那延空木事件他又是誰的弱者夥伴了？

「因為你們在破壞，所以我也要破壞，只是取得平衡而已，DA消失我也會消失」
、「如果DA處在劣勢，我就會去幫你們」
整個就是矛盾，所以他打算暴露DA之後又要幫DA嗎？
他要的平衡是DA消失，但DA處劣勢快消失時又說要幫DA？
讓DA介於消失與不消失之間？薛丁格的DA？真子力學？

好啦，可能是指要讓DA拆夥，但如果DA人士會被處刑真島又會去幫這樣嗎？
看看，動機還要人家幫他腦補

而且就人類制度發展歷史，一直都是先有人搞破壞搞混亂，才會有後續的控制出現
光看PTT就知道了

(忘了提補一下)
「現實中大家都是正義的夥伴，好人之間互相扭打，這才是這個世界的真實樣貌」
這句話才是活在童話電影裡吧？
近年來的創作很愛幫反派弄個深刻的背景理由，但現實很多不過私慾作祟
現實的邪惡往往遠比創作的邪惡更加超乎想像不可理喻
"好人互打"放在大規模群體衝突時還勉強成立，個體則有太多案例可以打臉，難道強暴犯
是想確認人體發育正不正常的正義夥伴？詐騙集團？人口器官販子？家暴虐兒？
希望別來那套無限上綱每個人都有屬於自己心中的正義標準
任意侵犯他人還要講正義，中二到吐

8話喝咖啡和13話喝飲料那段對比，B站的松野小路有精湛的分析
真島嫌黑咖啡很苦又嫌飲料太甜，暗示他只能接受他心中理想的狀態(甜度
這個橋段更證明了真島一切的行動只是為了他自己看得爽而已
一切平不平衡，他心中的標準說了算
哪有真的要還人民自由意志啦www不然就不會抹黑Lycoris誤導民眾對DA的觀感了，應該把
DA公平公正地攤開來給民眾決定要不要延續啊
講到這裡有沒有覺得真島的本質其實跟ＯＯＯＯ很像？
就是亞蘭機關啊www  反亞蘭的真島，實際上思維行動都跟亞蘭半斤八兩

‧以上問題讓他格局只有中小型BOSS水準，卻被硬捧到排擠千瀧戲份
對，這就是這角色最令人痛恨的地方
很多人說不用太在意真島的邏輯，但他嚴重佔掉後期戲份
劇中又用了現實的背景和思想，分明就是要觀眾從劇情去聯想到現實
可是看似諷刺現實卻又偏離現實的論述，對部分觀眾而言缺乏正面體驗，只會懷疑自己為
什麼要花時間看那種不符現實不合邏輯粗淺無趣吐槽滿點毫無收穫的言論
為了這種咖小不惜砍掉瀧奈的過去，壓縮兩人相處時光
可說是我有多愛千瀧，就有多恨真島XD

關於真島的問題和其他本作缺點，更詳細論述有興趣的話歡迎見部落格本文：
https://drshiraishisuki.blogspot.com/2022/12/lycoris-recoil.html


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.215.30 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1668257540.A.9B6.html
→ jeeplong: 沒人在乎
→ jeeplong: 對不起
→ spfy: 你竟然認真思考這個人設?
→ wl2340167: 好啊 現在要這樣 問了又說不在乎
→ wl2340167: 送你三個字 千島最強
→ skyviviema: 沒辦法 我就要嘛不帶腦 要嘛千字、萬字以上
→ ilovptt: 我覺得真島後來已經不在乎DA了，因為他了解到：千束才是
→ ilovptt: 最強外掛。所以要平衡唯一的方法就是打倒千束。可是千束
→ ilovptt: 又沒有危害到弱者，可以說沒有破壞平衡，所以真島的行為
→ ilovptt: 也沒有正當性。因為思想在迷惘，所以才會有那麼多謎之行
→ ilovptt: 為，最終敗北
推 aaronpwyu: 反正劇情就一季(初設) 設定沒這麼深 不是那麼重要
→ ilovptt: 如果平衡真的是一切，應該趁她病要她命才對，還在那邊中
→ ilovptt: 場休息？那就是真島已經搞不清楚自己想要的是什麼的證據
→ skyviviema: 應該是編劇寫真島已經寫到不知道該怎麼寫了吧
推 aaronpwyu: 看爽看香的 一口氣看完型 沒有留下探討點
→ ilovptt: 其實我覺得真島寫得蠻好的，很多連環殺人魔也會有這種超
→ ilovptt: 人情節，覺得自己是對的。錯是錯在劇組企圖打破善惡二元
→ ilovptt: 論，沒把真島的壞往死裡寫，甚至劇組還有人覺得真島是正
→ ilovptt: 論，笑死
→ skyviviema: 千瀧很細膩啊 一些畫面手法可以討論的點還是很多啦
→ skyviviema: 就是因為真島要壞不壞 我才會覺得這角色來亂啥
→ skyviviema: 不然他就是個自戀型+戲劇型的B型人格罷了
→ skyviviema: 雖然現實這種人很多 但當配角描述就會很粗淺不如不要
推 fluffyradish: 真島的格局就不是最終boss12話都被拿下了最後還硬是
→ fluffyradish: 出場，只會讓人覺得又來啦～只能靠著debuff 千束，
→ fluffyradish: 覺得千瀧共鬥的場景應該拉長，11話結尾期待拉這麽高
→ fluffyradish: 結果12話開頭3分鐘就解決掉
推 Zacoe: 就很無奈啊，給這種白癡戲份演出來的當然是爛戲，編劇不知
→ Zacoe: 道是腦袋裝屎還怎樣的把他當大boss
推 goseienn: 因為製作組不滿足日常貼貼偏要寫主線才會這樣，當初訪
→ goseienn: 談監督也知道比不上神槍少女，結果又要貼貼又要深度
推 utqpwotu: 看到最終話真島說他自己是弱者的夥伴只覺莫名奇妙，他
→ utqpwotu: 掃射地鐵搞恐攻時難道沒想到手無寸鐵的平民相較於有武
→ utqpwotu: 器和小弟的自己就算是弱者嗎？我還寧願亞蘭狂信徒吉松
→ utqpwotu: 來當最終Boss
推 SunnyBrian: 所以充滿缺點跟矛盾的反派討厭不起來啊
如果沒有壓縮到千瀧戲份，應該就會當他是無關要緊的笑話
可是劇本為了描寫他砍了很多東西
推 hocatt77: 我佩服你
推 fxp51203: 就是個愉悅犯
推 endorphin424: 我覺得是劇本可能原先設定的很壞很狂，但因為世界
→ endorphin424: 觀限縮起來了所以反派就變得很像小丑，至少我覺得
→ endorphin424: 動機一點都沒有說服我啦。
→ endorphin424: 大家都很自私的想當自己世界中的英雄，但也不還是
→ endorphin424: 用上天給的才能來達成目的，發揮得好不好就隨便拿
→ endorphin424: 個亞蘭贊助的運動家跟這位反派比吧，對社會有意義
→ endorphin424: 的程度高下立判。
推 Destinysin: 同意 有多愛千瀧就多討厭真島
推 lastN: 其實不用糾結這麼多，這部主線跟人物就亂七八糟，當爽片看
→ lastN: 看還行，深究只是徒勞。
→ lastN: 問題很簡單，因為staff刻意捧真島，他就是那個定位，在結
→ lastN: 尾劇情上真島就是千束的對位宿敵，劇中的兩個神對決，瀧奈
→ lastN: 在故事主線上(反抗虛假的和平)反而是被排除在外的。
→ lastN: 劇組是押井守迷，抄他兩部電影版理念+魯邦幻之劇場版原案
→ lastN: ，而且拼湊得很差，平衡論根本白癡。
→ lastN: 真島的理念就是和平保衛戰的柘植行人(告發者)，要讓國民對
→ lastN: 虛假和平有自覺，電波塔跟瀧奈爬塔就是劇場版一的泉野明爬
→ lastN: 巴拜塔到塔臺，看到的666烏鴉跟最後的煙火秀一樣是徒勞之
→ lastN: 意；再講究點，救援千束的線跟香貫花的labor對打掉落有點
→ lastN: 像。
→ lastN: 至於紅千束跟綠毛對決，則是出自改押井守原案的魯邦ova，r
→ lastN: ed vs green，最後紅綠大對決，這是導演親自操刀的分鏡，
→ lastN: 一定有參考概念。老實說顏色對比借鑒到角色代表的點子不錯
→ lastN: ，畫面張力是夠的，然後真島發槍跟最後墜塔受傷蒙面繼續鼓
→ lastN: 吹他人繼續造反，就是捏他舊魯邦最後的結局，精神概念化了
→ lastN: ，是死是活不重要，想表示反抗DA的秩序已深植人心。
→ lastN: 真島這角色概念有改過，露面時原本是真下耕一槍戰片愛用的
→ lastN: 終極追殺令的瘋警Stan，把小物臭瘋狂恐怖份子的拼湊理念改
→ lastN: 成作品的神，也不知道該說啥。
→ lastN: 如果有後續故事，staff照這思路繼續創作，還想討論da跟社
→ lastN: 會關係，那綠毛的戲份不會少。
→ skyviviema: 真島一定還有戲份 然後估計在續作之前會想辦法把他修
→ skyviviema: 正補完到比較合理的模樣 但以現有劇本而言這角色...唉
推 lastN: 不用修正啊，主線結尾寫成這樣銷量還能創新高，代表觀眾不
→ lastN: 計較這些，有想看的就好，其他不管怎樣都挺，staff有本錢
→ lastN: 繼續玩自己的路。
推 turnRator: 不用修正是認真？
→ turnRator:  https://i.imgur.com/7UXZ5lo.jpg
→ turnRator: 真島最後戲份多到讓瀧奈粉、千瀧民不爽。
→ turnRator: 要不是後半段有貼回來，還留了續集的想像空間，銷量保
→ turnRator: 證慘死。
推 roger2623900: 很簡單 編劇就是想要大場面 剛好千島就是最適合的
→ roger2623900: 工具人 所以不管他有什麼迷之操作 起碼打架很好看
→ roger2623900: 啊 捨棄這角色的邏輯來服務動作戲
推 turnRator: 還真的是有多愛千瀧就多討厭真島，不強求續篇，如果結
→ turnRator: 局能像EVA那樣重置就好了，起碼我相信大眾更樂見於這
→ turnRator: 種結局 。
→ turnRator: https://i.imgur.com/msBN3U3.jpg
→ turnRator: https://i.imgur.com/ybWYL91.jpg
→ turnRator: https://i.imgur.com/kpSkujT.jpg
推 lastN: 真的不用啊，哪有故事寫的爛結果銷量不減反增？卷一結尾前
→ lastN: 出不能退就算了，卷二我印象刷新高，觀眾已經投票了，隨st
→ lastN: aff繼續走他們的真島英雄就好。
→ lastN: 只能說就數據而言，喜歡瀧奈跟千瀧配對的影響力不如對結局
→ lastN: 買單的觀眾，如果觀眾不能接受這種鳥結尾，那卷二跟後續應
→ lastN: 該會賣差，實際上在乎的人沒有那麼多，最後有貼一貼補償到
→ lastN: 就行了。
→ lastN: (先講，我沒有偏好劇中任何配對跟角色)
→ turnRator: 確實是對銷量沒影響啊，我買BD的理由之一就是有點不滿
→ turnRator: 兩人關係沒明說，希望能出個續篇什麼的把兩人關係給補
→ turnRator: 完。
→ skyviviema: 別再用銷路來說觀眾不在乎劇情啦www 多少人是為了千瀧
→ skyviviema: 怎麼不多如果劇情寫得更有邏輯的話 銷路應該會更好呢
推 sean0212: 一登場就是白癡反派的感覺，只是沒想到後來才說這個是大
→ sean0212: boss啊
→ skyviviema: 更何況剛結束的時候還真的有看到因為結局就退訂BD的
→ skyviviema: 說到動作戲 我還比較想看姬蒲 結果只給短短還受限場地
→ skyviviema: 官方最近出的周邊都著重在千瀧 就知道市場在哪了吧
推 kankawayuu: 我一開始蠻喜歡真島的，但在12話被秒殺後，後頭又冒出
→ kankawayuu: 來搞事就開始覺得他很煩…當初跟朋友討論還不如讓真島
→ kankawayuu: 和千束好好在一個段落裡面對決，乾淨俐落地收真島線就
→ kankawayuu: 好了…這樣打了又打、打了又打早就出現審美疲勞了…
→ kankawayuu: 尤其最後一話聽到他身上的防彈(?)衣是吉松給的，把他
→ kankawayuu: 的形象弄得更像笑話，最後直接轉為討厭真島，當初認
→ kankawayuu: 為真島很有魅力的我真是笨蛋。
→ kankawayuu: 煙火個人推測是延空木主辦單位為閉幕準備的，但用這
→ kankawayuu: 倒數計時來牽制千束的真島也根本沒有在公平的前提下和
→ kankawayuu: 千束打…不行…回想起來終究認為這最終BOSS的格局壓
→ kankawayuu: 根就是笑話。
→ kankawayuu: 說是這樣說，但我認為前面的鋪陳，以及一些情節安排
→ kankawayuu: 還有氣氛的拿捏上，這部作品還是做得很厲害，而且最
→ kankawayuu: 後還是千瀧真香，所以照樣收BD
→ kankawayuu: 啊對了，同原PO，我本來也在期待瀧奈VS姬蒲的，這我也
→ kankawayuu: 要怪製作組，肯定就為了給小強真島更多戲份，壓縮到
→ kankawayuu: 兩人的對戰畫面（偏激言論）
→ skyviviema: 只能說製作組硬捧真島把這部作品拉低檔次 不然各方面
→ skyviviema: 水準都滿吸引人的 不過既然還有人氣就還有機會啦
推 lastN: 有趣。
→ lastN: 上述版眾都對真島跟主線劇情的處理不滿意，但還是支持買BD
→ lastN: 把錢塞到staff口袋裡，那你們釋放給製作組的底線訊息很清
→ lastN: 楚：只要主角組有配對有貼，感情線不要參和真島，主線跟真
→ lastN: 島理念爛就算了，還是會真金白銀支持。那當然製作組只要顧
→ lastN: 好千瀧互動，其他可以繼續打造真島理想超人。
→ lastN: (前幾卷bd亞馬遜五星超過80%，三星以下5%，然後bd不僅於初
→ lastN: 動量反而繼續長賣，不就能說明介意真島打壞主角組戲份的人
→ lastN: 沒那麼多？如果這群體很多人，那bd應該會pt崩盤然後累積銷
→ lastN: 量停滯)
→ lastN: 莉可麗絲本質賣點還是美少女啊，其他方面表現也不錯，他有
→ lastN: 出色獨特之處。除了劇情以外，是很成功的商業爽片(一堆機
→ lastN: 械降神跟強運不死，劇情缺陷很明顯，但支持者願意容忍並付
→ lastN: 錢，不就代表劇情邏輯對他們來說不是買單的重點？)
推 turnRator: 但現在邏輯問題最大的兩卷還沒發售啊，初動數據也還沒
→ turnRator: 出來，最後兩卷銷量跟前幾卷應該會有明顯落差
→ skyviviema: 千瀧主軸有處理好銷路應該就不會差，前面也說過真島
→ skyviviema: 的戲份只要不要壓縮到千瀧，基本上他是笑話也罷，頂多
→ skyviviema: 就是真的只能當部爽片有點可惜，但真島這次戲份可說是
→ skyviviema: 壓在容忍線上了，續作要是還比現在更過份，就很難說
→ skyviviema: 喔
推 kerorok66: Bd2也只有初動贏 後幾週累積銷量輸bd1了 雖說八成也不
→ kerorok66: 算降很多 但就持續觀察吧
→ kerorok66: 感覺有續作也會有真島來救場的場景 希望製作組記得這部
→ kerorok66: 的主軸要賣什麼 來救場順便當個媒人就不跟他計較了
→ kerorok66: 雙女主走到後來這麼偏重千束 後續有補完瀧奈部分就好了
→ skyviviema: 老實說我覺得最可惜的是吉松 本來還期待吉松有朝一日
→ skyviviema: 能洗刷在瀧奈心中的形象XD 雖然沒有畫面沒有真相(?
→ skyviviema: 但如果吉松沒死的話劇情要怎麼凹呢
推 GyroZeppeli: 編劇還是導演都說這部是爽片了 不用這麼認真啦
※ 編輯: skyviviema (118.161.219.112 臺灣), 03/12/2023 15:06:09
※ 編輯: skyviviema (118.161.219.112 臺灣), 03/12/2023 15:07:36